Θα περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών από το Ελληνικό Κοινοβούλιο;

[SuperRogue]

Με το μακεδονικό βρίσκει την ευκαιρία να κάνει την εμφάνιση της ακόμη και το 2018-2019 η "βαθιά" Ελλάδα που νομίζαμε ότι έχει εκλείψει αλλά συνεχίζει να υπάρχει.

Κυβερνάς με 145 έδρας, 50 από τις οποίες είναι μπόνους. Έχεις μετατραπεί σε πασοκο-κομματόσκυλο δεκαετίας 80 τόσο γρήγορα που ξέχασες το πραγματικό έρεισμα που έχει (ή δεν έχει) ο σύριζα στην κοινωνία.

[kameron]

O λόγος που η τακτική Μητσοτάκη συναντά "κατανόηση" στο εσωτερικό, είναι ότι η κυβέρνηση Τσίπρα είναι αυτή που είναι. Αν ήταν κάποια άλλη καλύτερη κυβέρνηση στην θέση του, δεν θα περνούσε. Τώρα, οι αντιρρήσεις των οπαδών τής ΝΔ και άλλων προς τους ελιγμούς Μητσοτάκη υποχωρούν μπροστά στην επιθυμία τής αποσυριζοποίησης.

Είναι πιο σύνθετο γιατί μια μεγάλη μερίδα των ψηφοφόρων της Ν.Δ. (παρεμπιπτόντως και μια σημαντική μερίδα του εναπομείναντος ΠαΣόΚ) είναι πραγματικά υπέρ της σκληρής γραμμής στο μακεδονικό, δεν το κάνουν για σημαία ευκαιρίας.

Ιστορικά μιλώντας, ειδικά το μακεδονικό ήταν υπόθεση της δεξιάς στην Ελλάδα. Από την εποχή του μεσοπολέμου, του εμφυλίου κλπ, έχει βαθιές ρίζες. Για πολύ κόσμο της ευρύτερης δεξιάς, ειδικά στη Β. Ελλάδα, αποτελεί περίπου λόγο διαμόρφωσης πολιτικής συνείδησης στο πλαίσιο του αντικομμουνισμού. Μια ολόκληρη περιοχή που πριν τον πόλεμο ήταν προπύργιο του βενιζελισμού, έγινε μεταπολεμικά προπύργιο της δεξιάς, σε μεγάλο βαθμό λόγω του μακεδονικού και των διάφορων πτυχών του.

[Leporello]

O λόγος που η τακτική Μητσοτάκη συναντά "κατανόηση" στο εσωτερικό, είναι ότι η κυβέρνηση Τσίπρα είναι αυτή που είναι. Αν ήταν κάποια άλλη καλύτερη κυβέρνηση στην θέση του, δεν θα περνούσε. Τώρα, οι αντιρρήσεις των οπαδών τής ΝΔ και άλλων προς τους ελιγμούς Μητσοτάκη υποχωρούν μπροστά στην επιθυμία τής αποσυριζοποίησης.

Είναι πιο σύνθετο γιατί μια μεγάλη μερίδα των ψηφοφόρων της Ν.Δ. (παρεμπιπτόντως και μια σημαντική μερίδα του εναπομείναντος ΠαΣόΚ) είναι πραγματικά υπέρ της σκληρής γραμμής στο μακεδονικό, δεν το κάνουν για σημαία ευκαιρίας.

Ιστορικά μιλώντας, ειδικά το μακεδονικό ήταν υπόθεση της δεξιάς στην Ελλάδα. Από την εποχή του μεσοπολέμου, του εμφυλίου κλπ, έχει βαθιές ρίζες. Για πολύ κόσμο της ευρύτερης δεξιάς, ειδικά στη Β. Ελλάδα, αποτελεί περίπου λόγο διαμόρφωσης πολιτικής συνείδησης στο πλαίσιο του αντικομμουνισμού. Μια ολόκληρη περιοχή που πριν τον πόλεμο ήταν προπύργιο του βενιζελισμού, έγινε μεταπολεμικά προπύργιο της δεξιάς, σε μεγάλο βαθμό λόγω του μακεδονικού και των διάφορων πτυχών του.

Mα αυτό λέω κι'εγώ. Ενώ υπάρχουν πολλοί μακεδονομάχοι στην ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, δεν εκφράζονται πολιτικά λόγω τής συσπείρωσης που προκαλεί η ύπαρξη του ΣΥΡΙΖΑ.

Και μιά που το γύρισες στην Ιστορία, να προσθέσω κι'εγώ κάτι σχετικό: Ξέρω περιπτώσεις Σλαβομακεδόνων που οι πρόγονοί τους στις αρχές του 20ου αιώνα ήταν Πατριαρχικοί (=Ελληνες) στον εμφύλιο όμως οι απόγονοί τους έγιναν "Μακεδόνες". Παπούλης 85χρονος μου έχει πεί (σε άψογα Ελληνικά): μέχρι το 1948 νομίζαμε ότι ήμασταν Ελληνες. Τότε, καταλάβαμε ότι είμασταν κάτι άλλο.

[kameron]

Και μιά που το γύρισες στην Ιστορία, να προσθέσω κι'εγώ κάτι σχετικό: Ξέρω περιπτώσεις Σλαβομακεδόνων που οι πρόγονοί τους στις αρχές του 20ου αιώνα ήταν Πατριαρχικοί (=Ελληνες) στον εμφύλιο όμως οι απόγονοί τους έγιναν "Μακεδόνες". Παπούλης 85χρονος μου έχει πεί (σε άψογα Ελληνικά): μέχρι το 1948 νομίζαμε ότι ήμασταν Ελληνες. Τότε, καταλάβαμε ότι είμασταν κάτι άλλο.

Έτσι είναι, πιο πολύ το βλέπεις αυτό στους σκοπιανούς της διασποράς, σε Καναδά και Αυστραλία. Οι δικοί μας ούτε στις εκκλησίες δεν τους άφηναν να πηγαίνουν εκεί τις δεκαετίες 50 και 60.
Κάποτε ρώτησα έναν δικό μας, 85άρη γιατί δεν τους πολιτεύτηκαν καλύτερα αφού βρέθηκαν όλοι σε νέες πατρίδες (οι περισσότεροι μάλιστα σκοπιανοί από Φλώρινα κλπ είχαν μεταναστεύσει ως Έλληνες πολίτες...). Μου είπε, κοίτα εκ των υστέρων έχεις κάποιο δίκαιο, πλην όμως εμείς τότε ήμασταν οι περισσότεροι νέοι που είχαμε πολεμήσει και στον εμφύλιο το 47-49. Ακούγαμε σλάβο και ΣΝΟΦ και θέλαμε να τους πιούμε το αίμα, είχαμε φίλους νεκρούς και σακατεμένους. Αυτό ήταν το κλίμα της εποχής.

[Φραγμένος_Τελεστής]

Δε μου αρέσουν τα γιαουρτώματα, οι μούτζες κτλ σε πολιτικους. Τα θεωρώ λαϊκισμο και χαμηλού επιπέδου πρακτικές που καθιέρωσε ο εσμός την εποχή του μνημονίου για να πάρει εξουσία. Για πρώτη φορά όμως, θα τα επικροτήσω στο βαθμό που θα περιοριστούν στους λεχρίτες που θα δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης στον εσμό, ενώ έχουν εκλεγεί με άλλα κόμματα που δεν ασπάζονταν τις βρωμερές ιδέες του Συριζαϊσμού. Το ιδιο ισχύει και για Ανελίτες που θα ψηφίσουν Πρέσπες. Η αηδία μου όμως για τους πρώτους είναι πολύ μεγαλύτερη, διότι θεωρώ τον Συριζαϊσμό πολυ χειρότερο από τις Πρέσπες. Για τις Πρέσπες δεν έχω ξεκάθαρη άποψη, αλλά σιχαίνομαι το 90% των ιδεών του Συριζαϊσμού (ρουσφέτια και χάρες σε τρομοκράτες, μπάχαλους και κάθε λογής αμετανόητο απόβρασμα, ισοπεδωση της αξιοκρατίας και μίσος απέναντι στους ξενιτεμένους Έλληνες από κόμπλεξ κατωτερότητας απέναντι σε κάθε πετυχημένο άνθρωπο, τριτοκοσμικές και φασιστικές βίαιες παρεμβάσης σε ανεξάρτητες αρχές, κτλ).

Αν λοιπόν Παπαχριστόπουλος και Κουντουρά είναι για φτύσιμο, Παπακώστα, Δανέλλης, Σαρίδης, Θεοχαρόπουλος πρέπει να απελαθουν απ' την Ελλάδα με πίσσα και πούπουλα αν δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης. Ειδικά ο Δανέλλης, που τα στελέχη του εσμού τον αποκαλούσαν πιόνι του Μπόμπολα πριν 3 χρόνια.

[kameron]

Ειδικά ο Δανέλλης, που τα στελέχη του εσμού τον αποκαλούσαν πιόνι του Μπόμπολα πριν 3 χρόνια.

Καλά, εδώ τον Κουβέλη τον έβριζαν χυδαία εν χορώ και κατέληξε ικέτης για να πάρει καρέκλα και να στηρίξει την κυβέρνηση της αριστεράς, μην σου κάνει τόση εντύπωση.

Ο Δανέλλης ήταν ως νέος κουκουές αν δεν κάνω λάθος, μετά ήταν στέλεχος του συνασπισμού πριν γίνει γαπικός και πάει στο ΠαΣόΚ, πάντα του χώρου ήταν, δεν είναι παράλογο, θα μπορούσε να είχε πάει και νωρίτερα αλλά τον κρατούσαν για την κατάλληλη στιγμή. Το αντίστροφο ισχύει για τον Αμυρά από τους Ποταμίσιους.

[μίστερ μαξ]

Σωστό. Ή π.χ. υπό τον Άδωνι που είναι και φιλόδοξος.

Δεν αποκλείεται όμως να εμφανιστεί και κάποιο πρόσωπο από το πουθενά, όπως αυτοί που πρωταγωνιστούσαν στα συλλαλητήρια.

Άμα δεν υπήρχε η ΧΑ και δεν είχε υιοθετήσει η ΝΔ σκληρή γραμμή κατά της συμφωνίας ήταν σίγουρο ότι θα είχαμε δημιουργία μεγάλου ακροδεξιού ή μάλλον alt right κόμματος το 2018 με ψηφοφόρους όσους κατέβηκαν στα συλλαλητήρια κατά της σύνθετης ονομασίας για τη μακεδονία.

πω ρε πούστη μου 25+ χρόνια αυτή η παπάτζα του ονοματολογικού πρωταγωνιστεί στη πολιτική ζωή της Ελλάδας. Δλδ έλεος ASAP πρέπει να υπερψηφιστεί η συμφωνία να τελειώνουμε με τους μακεδονομάχους μια κ καλή. Είναι τόσο κουραστικό κ γραφικό αυτή η μαλακία ως ζήτημα να αποτελεί καταλύτη εξελίξεων. Άντε μετράω τις μέρες που θα υπερψηφιστεί να τελειώνουμε με αυτή τη παπαριά επιτέλους.

Πραγματικά ρε φίλε, δλδ ελεος πλεον με τους μακεδονομάχους. Αντε να κλείσει το θέμα. Ο πρώτος που θα πει "ουφ" φυσικα, ειναι ο Κούλης.

[SuperRogue]

Πραγματικά ρε φίλε, δλδ ελεος πλεον με τους μακεδονομάχους.

Σύνελθε, ο σύριζα έπαιξε το παραμύθι της πατριωτικής αριστεράς και πήρε καρέκλες.

[Rakomelofronas]

Νομίζετε ότι η συμφωνία κλείνει το θέμα... Τι χαριτωμένο.

[μίστερ μαξ]

Νομίζετε ότι η συμφωνία κλείνει το θέμα... Τι χαριτωμένο.

Δεν κλείνεται ποτέ κανένα θέμα. Απλως αλλάζει τις ισορροπιες. Με την συμφωνία
α)Η ελλάδα δεν θα μπορεί πλεον να εκβιαζει τους γειτονες για ενταξη στους οργανισμους που επιθυμουν
β)Σπάει το μουσουλμανικό τόξο στα βαλκάνια μιας και
γ)δημιουργείται γύρω απο την ελλάδα ενα νέφος από συμμαχικές και φιλικές χώρες- δεδομένα που ενοουν την ανθρώπινη ανάπτυξη.

[Rakomelofronas]

Α) Ξεχνάς την ΕΕ
Β) Δεν περίμενα επιχειρήματα Καλεντερίδη από σένα. Καλή η προσπάθεια πάντως
Γ) Η Σλαβομακεδονία στην καλύτερη περίπτωση μετά από 2-3 γενιές θα γίνει "φιλική"

Το σημαντικό είναι ότι τη λέμε στα εθνίκια. Όλα τα υπόλοιπα είναι περιττά.

[μίστερ μαξ]

Α) Ξεχνάς την ΕΕ
Β) Δεν περίμενα επιχειρήματα Καλεντερίδη από σένα. Καλή η προσπάθεια πάντως
Γ) Η Σλαβομακεδονία στην καλύτερη περίπτωση μετά από 2-3 γενιές θα γίνει "φιλική"

Το σημαντικό είναι ότι τη λέμε στα εθνίκια. Όλα τα υπόλοιπα είναι περιττά.

A) Δεν την ξεχνώ, δεν θα μπορέσουμε να δικαιολογήσουμε βετο με λυμένο το Μακεδονικό.
Β) Τα λέω ολα και οτι πιάσει φιλε.
Γ) Για να γίνει φιλική, θα πρέπει να έχουμε εν τω μεταξυ καλές σχεσεις. Η φιλία αναμεσα στους λαους δεν αναπτύσεται αυτόματα, ποσο μάλλον οταν τα κράτη τους ταϊζουν εθνικιστικό σανό.

[enaon]

σκέφτομαι μήπως ο δεξιός σημαίνει εθισμένος σε νοητικά παιχνίδια, σαν σταυρόλεξα, αλλά με πολιτικό περιεχόμενο και οπτικές γωνίες ώστε να αλλάζεις θέση και να μην φταίει το κόμμα.

όταν καταλήξουμε μπορούμε να μαζέψουμε τους καλύτερους λόγους που τελικά σαν δεξιοί είμαστε ικανοποιημένοι με το κόμμα;

[Φρούραρχος]

Δεύτερες σκέψεις στο Ποτάμι αν ο Σπ. Δανέλλης πει «Ναι»

Σε αναβρασμό βρίσκεται το Ποτάμι που βλέπει πως ένας εκ των βουλευτών του φέρεται διατεθειμένος να δώσει ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση του Αλ. Τσίπρα και μάλιστα να είναι ο 151ος. Ήδη συζητείται το ενδεχόμενο αν ο Σπ. Δανέλλης πει «Ναι» την Τετάρτη το βράδυ, να επανεξεταστεί ακόμη και η στάση του κόμματος απέναντι στη Συμφωνία των Πρεσπών.

Ο Σταύρος Θεοδωράκης φέρεται να πιέζει τον βουλευτή του να αποσαφηνίσει τη θέση του και στο Ποτάμι εκτιμούν πως δεν έχει λάβει τις οριστικές του αποφάσεις. Εν τούτοις τα μηνύματα που στέλνονται προς τον Σπ. Δανέλλη είναι συγκεκριμένα και μάλιστα τον θέτουν προ των ευθυνών του, σημειώνοντας πως από τη στάση του θα εξαρτηθεί γενικότερα η στάση του κόμματος ακόμη και για τη Συμφωνία των Πρεσπών, για την οποία οι τέσσερις εκ των έξι βουλευτών τάσσονται θετικά.

Ο αντιπρόεδρος του Ποταμιού, Γιώργος Μαυρωτάς ξεκαθάρισε ότι στην περίπτωση που ο Σπ. Δανέλλης δώσει ψήφο εμπιστοσύνης, θέτει εαυτόν εκτός κόμματος, αφού παραβιάζει μια κεντρική γραμμή. Διευκρίνισε δε πως η στάση έναντι της ψήφου εμπιστοσύνης, όπως και αυτή έναντι της ψήφου δυσπιστίας, είναι κεντρική και όλοι οφείλουν να την ακολουθούν.

Όμως προχώρησε και ένα βήμα παραπάνω δηλώνοντας ότι η στάση του κ. Δανέλλη θα προκαλέσει και άλλες εξελίξεις κυρίως ως προς τη στάση του κόμματος ενόψει της Συμφωνίας που θα τεθεί προς έγκριση στη Βουλή. Και αυτό διότι, όπως αναφέρουν στελέχη του κόμματος, θα πρέπει να εκτιμηθεί όχι μόνο η ίδια η συμφωνία, για την οποία σημειώνουν πως έχει πολλά κατά την άποψή τους θετικά, αλλά και η πολιτική κατάσταση που θα έχει διαμορφωθεί και υπό ποιες συνθήκες.

Σε κάθε περίπτωση ο Σπ. Δανέλλης, που με κάθε ευκαιρία δηλώνει ένθερμος υποστηρικτής και της κυβέρνησης, πρέπει -σύμφωνα με συνεργάτες του Στ. Θεοδωράκη- να ξεκαθαρίσει σήμερα τη στάση του ώστε να δρομολογηθούν και οι ανάλογες συζητήσεις και εξελίξεις στο Ποτάμι.

https://www.liberal.gr/arthro/236317/po ... aisin.html

Για να δούμε πως θα πάει το πράγμα.

[Nostalgia]

Νομιζω οτι θα βρεθουν οι 151 και για τα δυο, ασχετα εαν το παιζουν αναποφασιστοι.