Θα περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών από το Ελληνικό Κοινοβούλιο;

[Keyser Soze]

Σημερινό του Αρκα:

[Leporello]

δεν ειναι τιποτα κουραστικο
απλα χανει την ψηφο εμπιστοσυνης και παμε σε εκλογες

και τοτε η θα πρεπει ο μητσοτακης να πει προεκλογικα οτι στην νεα βουλη θα ψηφισει θετικα την συμφωνια η οποια τωρα δεν του αρεσει
η θα πει οτι δεν θα την ψηφισει και οταν βγει κυβερνηση θα την ψηφισει κανονικα

Δεν νομίζω ότι ισχύει πιά αυτό το σενάριο. Προφανώς ο Τσίπρας έχει δεχθεί πιέσεις από το εξωτερικό. Αλλιώς έπρεπε να προκυρήξει εκλογες τώρα.

αν πεσει εντος βουλης μπορει να πει στους εξω "εκανα τα παντα για να την περασω αλλα με αδειασαν απο μεσα"

Αν ήταν έτσι, δεν θα έβλεπες τόσο εύκολα να βρίσκονται πρόθυμοι να δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης.

επιπλεον μπορει να συμφερει και τους ξενους να περασει το μπαλακι στον μητσοτακη για να φανουν οι αντιδρωντες σαν "γραφικη μειοψηφια"

Αντίθετα με τους σχεδιασμούς Τσίπρα, κανείς άλλος δεν έχει λόγο να σαμποτάρει τον Μητσοτάκη σε περίπτωση που κερδίσει τις εκλογές. Το να περάσει την συμφωνία ο Μητσοτάκης θα είναι ένα εγχείρημα με δυσκολίες, που μπορεί να τον αποσταθερωποιήσει. Δεν μπορώ να φανταστώ ποιός θα είχε συμφέρον να γίνει αυτό.

[kameron]

αν πεσει εντος βουλης μπορει να πει στους εξω "εκανα τα παντα για να την περασω αλλα με αδειασαν απο μεσα"
επιπλεον μπορει να συμφερει και τους ξενους να περασει το μπαλακι στον μητσοτακη για να φανουν οι αντιδρωντες σαν "γραφικη μειοψηφια"

Το τελευταίο δεν ισχύει γιατί η αφήγηση Μητσοτάκη πως παραμονεύει η ενίσχυση της ΧΑ και γενικά της άκρας δεξιάς βρίσκει ανταπόκριση. Στην παρούσα φάση, στην Ευρώπη κυριαρχεί ανησυχία για ενίσχυση της άκρας/αντιευρωπαϊκής δεξιάς, προτιμούν να μην συμβεί το ίδιο και στην Ελλάδα.
Μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται, ελάχιστα τους απασχολεί εάν είναι γραφική μειοψηφία ή όχι οι αντιδρώντες. Σκακιέρα με τους Ρώσους είναι.

[alekhine]

Αντίθετα με τους σχεδιασμούς Τσίπρα, κανείς άλλος δεν έχει λόγο να σαμποτάρει τον Μητσοτάκη σε περίπτωση που κερδίσει τις εκλογές. Το να περάσει την συμφωνία ο Μητσοτάκης θα είναι ένα εγχείρημα με δυσκολίες, που μπορεί να τον αποσταθερωποιήσει. Δεν μπορώ να φανταστώ ποιός θα είχε συμφέρον να γίνει αυτό.

ο τσιπρας

αυτο που λεω ειναι οτι μπορει η ολη φαση να ειναι κατι σαν την αριστερη παρενθεση του σαμαρα αλλα με τον τσιπρα σε αυτον τον ρολο

αν πεσει εντος βουλης μπορει να πει στους εξω "εκανα τα παντα για να την περασω αλλα με αδειασαν απο μεσα"
επιπλεον μπορει να συμφερει και τους ξενους να περασει το μπαλακι στον μητσοτακη για να φανουν οι αντιδρωντες σαν "γραφικη μειοψηφια"

Το τελευταίο δεν ισχύει γιατί η αφήγηση Μητσοτάκη πως παραμονεύει η ενίσχυση της ΧΑ και γενικά της άκρας δεξιάς βρίσκει ανταπόκριση. Στην παρούσα φάση, στην Ευρώπη κυριαρχεί ανησυχία για ενίσχυση της άκρας/αντιευρωπαϊκής δεξιάς, προτιμούν να μην συμβεί το ίδιο και στην Ελλάδα.
Μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται, ελάχιστα τους απασχολεί εάν είναι γραφική μειοψηφία ή όχι οι αντιδρώντες. Σκακιέρα με τους Ρώσους είναι.

αυτο ειναι σωστο αλλα μην ξεχνας οτι του χρονου τετοια εποχη μπορει η ηγεσια της ΧΑ να ειναι ολη μεσα
αρα η δυσαρεσκεια χωρις τετοιου τυπου πολο εκφρασης μπορει να εκτονωθει με αλλους τροπους και αυτο βολευει κυριως την νδ που ελπιζει οτι μπορει να ξαναμαζεψει τους δυσαρεστημενους

[wooded glade]

δεν ειναι τιποτα κουραστικο
απλα χανει την ψηφο εμπιστοσυνης και παμε σε εκλογες

και τοτε η θα πρεπει ο μητσοτακης να πει προεκλογικα οτι στην νεα βουλη θα ψηφισει θετικα την συμφωνια η οποια τωρα δεν του αρεσει
η θα πει οτι δεν θα την ψηφισει και οταν βγει κυβερνηση θα την ψηφισει κανονικα

Δεν νομίζω ότι ισχύει πιά αυτό το σενάριο. Προφανώς ο Τσίπρας έχει δεχθεί πιέσεις από το εξωτερικό. Αλλιώς έπρεπε να προκυρήξει εκλογες τώρα.

αν πεσει εντος βουλης μπορει να πει στους εξω "εκανα τα παντα για να την περασω αλλα με αδειασαν απο μεσα"
επιπλεον μπορει να συμφερει και τους ξενους να περασει το μπαλακι στον μητσοτακη για να φανουν οι αντιδρωντες σαν "γραφικη μειοψηφια"

Δεν ξέρω αν λέει τίποτα το "έκανα τα πάντα".
Όπως και αν αποτύγχανε στα Σκόπια που όντως κινδύνευσε στις πρώτες ψηφοφορίες (μέρες απόλυσης Κοτζιά).
Ο Τραμπ δεν θα μπορούσε να το προσάψει στον Τσίπρα αν απετύγχανε, αλλά δεν έχει και πριμ.
Ο Τσάρλι Κουκ της Τσέλση και της εθνικής Σκωτίας σε ένα αγώνα Αγγλία - Σκωτία ήταν ο καλύτερος παίκτης του γηπέδου και απέσπασε τα εγκωμιαστικά σχόλια των δημοσιογράφων. Αλλά η Αγγλία κέρδισε 1-0 και ο Σερ Αλφ Ράμσεϋ όταν ρωτήθηκε είπε ξερά "ο Τσάρλι Κουκ έχασε το ματς". Το θυμόσαστε το επεισόδιο.
Δεν θα το ρισκάριζε όμως να υπογράψει αυτή τη συμφωνία ακόμα και αν του ίδιου του άρεσε.
Ούτε τώρα θα τον ένοιαζε -τόσο πολύ- να μην επισπευσθούν οι εκλογές.
Αλλά "πεθαίνει στο γήπεδο" γιατί έχει σκοπό να κάνει σημεία και τέταρα μέχρι τον Οκτώβριο.
Η Μέρκελ θα κάνει τα στραβά μάτια, αλλά αγοράστε λιπαντικά από το φαρμακείο για να έχετε μετά, να λέτε στον αάπη "μισό λεπτό να βάλω λίγο από αυτό".

[Leporello]

δεν ειναι τιποτα κουραστικο
απλα χανει την ψηφο εμπιστοσυνης και παμε σε εκλογες

και τοτε η θα πρεπει ο μητσοτακης να πει προεκλογικα οτι στην νεα βουλη θα ψηφισει θετικα την συμφωνια η οποια τωρα δεν του αρεσει
η θα πει οτι δεν θα την ψηφισει και οταν βγει κυβερνηση θα την ψηφισει κανονικα

Ουσιαστικά ότι δεν κατάφερε ο Τσίπρας ανακινώντας την ιστορία να το πετύχει δια τον εκλογών ώστε να είναι παίχτης και την επόμενη μέρα. Βέβαια ένα τέτοιο σενάριο δεν είναι σίγουρο ότι θα διαλύσει τη ΝΔ χωρίς να εκτοξεύσει τη ΧΑ.

δεν θα διαλυσει την νδ επειδη αυτη την στιγμη η νδ ενδιαφερεται μονο για να πιασει την καρεκλα
αν το σεναριο κατσει η νδ θα εχει την καρεκλα για μια τετραετια(επειδη προεδρος θα βγει) και θα παιξει το χαρτι του μπαμπα μητσοτακη οτι το θεμα "θα ξεχαστει"

Χμμμ, όσο καθυστερεί τις εκλογές ο Τσίπρας, τόσο μειώνονται οι δυνατότητές του να επιβάλει "δεξιά παρένθεση". Αν χάσει τις εκλογές τον Οκτώβριο, είναι αδύνατον να τις κερδίσει τον Φεβρουάριο αν έχει ρίξει την κυβέρνηση μη ψηφίζοντας γιά ΠτΔ. Κάποτε ο kameron είχε γράψει πως αυτό ίσως γίνεται επίτηδες, γιατί ο Τσίπρας δεν ενδιαφέρεται γιά σύντομη επαναφορά στην εξουσία, αλλά γιά κυριαρχία στην κεντροαριστερά. Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι θα του βγεί αυτό (αν υποτεθεί ότι αυτός είναι ο σκοπός του).

[Leporello]

Αντίθετα με τους σχεδιασμούς Τσίπρα, κανείς άλλος δεν έχει λόγο να σαμποτάρει τον Μητσοτάκη σε περίπτωση που κερδίσει τις εκλογές. Το να περάσει την συμφωνία ο Μητσοτάκης θα είναι ένα εγχείρημα με δυσκολίες, που μπορεί να τον αποσταθερωποιήσει. Δεν μπορώ να φανταστώ ποιός θα είχε συμφέρον να γίνει αυτό.

ο τσιπρας

Είπαμε, εκτός από τον Τσίπρα.

[wooded glade]

Πρέσπες = 154, Ψήφος εμπιστοσύνης = 151

[wooded glade]

Ουσιαστικά ότι δεν κατάφερε ο Τσίπρας ανακινώντας την ιστορία να το πετύχει δια τον εκλογών ώστε να είναι παίχτης και την επόμενη μέρα. Βέβαια ένα τέτοιο σενάριο δεν είναι σίγουρο ότι θα διαλύσει τη ΝΔ χωρίς να εκτοξεύσει τη ΧΑ.

δεν θα διαλυσει την νδ επειδη αυτη την στιγμη η νδ ενδιαφερεται μονο για να πιασει την καρεκλα
αν το σεναριο κατσει η νδ θα εχει την καρεκλα για μια τετραετια(επειδη προεδρος θα βγει) και θα παιξει το χαρτι του μπαμπα μητσοτακη οτι το θεμα "θα ξεχαστει"

Χμμμ, όσο καθυστερεί τις εκλογές ο Τσίπρας, τόσο μειώνονται οι δυνατότητές του να επιβάλει "δεξιά παρένθεση". Αν χάσει τις εκλογές τον Οκτώβριο, είναι αδύνατον να τις κερδίσει τον Φεβρουάριο αν έχει ρίξει την κυβέρνηση μη ψηφίζοντας γιά ΠτΔ. Κάποτε ο kameron είχε γράψει πως αυτό ίσως γίνεται επίτηδες, γιατί ο Τσίπρας δεν ενδιαφέρεται γιά σύντομη επαναφορά στην εξουσία, αλλά γιά κυριαρχία στην κεντροαριστερά. Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι θα του βγεί αυτό (αν υποτεθεί ότι αυτός είναι ο σκοπός του).

Δεν γίνεται αυτό.
Στα δύο χρόνια αν ήταν για την "παρένθεση", συζητείται. Αλλά στον ένα χρόνο ή στους πέντε μήνες όχι.

[μίστερ μαξ]

Πρέσπες = 154, Ψήφος εμπιστοσύνης = 151

Μακαρι, αλλα ετσι οπως πας θα το γρουσουζέψεις. Και με Πρέσπες 151, ψ.ε- χαμένη, εγώ ειμαι οκ.

[wooded glade]

Πρέσπες = 154, Ψήφος εμπιστοσύνης = 151

Μακαρι, αλλα ετσι οπως πας θα το γρουσουζέψεις. Και με Πρέσπες 151, ψ.ε- χαμένη, εγώ ειμαι οκ.

Δεν είσαι.

[argouen]

Πρέσπες = 154, Ψήφος εμπιστοσύνης = 151

οκ καταλάβαμε, πέφτουν και δεν περνάει το αίσχος

[Οργισμένος]

Πρέσπες = 154, Ψήφος εμπιστοσύνης = 151

154, 152

[μίστερ μαξ]

Πρέσπες = 154, Ψήφος εμπιστοσύνης = 151

Μακαρι, αλλα ετσι οπως πας θα το γρουσουζέψεις. Και με Πρέσπες 151, ψ.ε- χαμένη, εγώ ειμαι οκ.

Δεν είσαι.

Ειμαι, γιατι ο Κουλης μετα δεν θα μπορεσει να ανατρέψει την συμφωνία.

[kameron]

αυτο ειναι σωστο αλλα μην ξεχνας οτι του χρονου τετοια εποχη μπορει η ηγεσια της ΧΑ να ειναι ολη μεσα
αρα η δυσαρεσκεια χωρις τετοιου τυπου πολο εκφρασης μπορει να εκτονωθει με αλλους τροπους και αυτο βολευει κυριως την νδ που ελπιζει οτι μπορει να ξαναμαζεψει τους δυσαρεστημενους

Δεν λέει απαραίτητα κάτι αυτό, μπορεί να προκύψει δεξιό κόμμα μακεδονομάχων στη Β. Ελλάδα υπό τον Τζιτζικώστα (ενδεικτικά). Η Χ.Α. έχει ταβάνι, από αλλού θα έρθει.
Νομίζω ότι εν προκειμένω ο Μητσοτάκης το έχει πει στους ξένους ότι αν δεν το περάσει ο Τσίπρας τώρα, δεν πρόκειται να το περάσει αυτός μετά. Για αυτό και η σχετική νευρικότητα των δυτικών μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία. Μάλλον τους έχει πει το ίδιο και για τα οικονομικά/μέτρα, από τη στιγμή που άφησαν τον Τσίπρα να πάρει πίσω όσα πήρε, δεν πρόκειται να τα ξαναπάρει αυτός. Τουλάχιστον όχι μέχρι να σχηματισθεί αργότερα κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας προ της χρεοκοπίας.