Θα περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών από το Ελληνικό Κοινοβούλιο;

[Pirate7G]

Μαύρη μέρα η ντροπή της ιστορίας θα χρεωθεί στη γενιά μας

Δες κι'αυτό:
https://lider.com.mk/makedonija/in-memo ... AkAZYzZdyo
Και σε μετάφραση:

Με 81 ψήφους «ναι» από τους βουλευτές του SDSM, μαζί με βουλευτές από το DUI, BESA, την Συμμαχία των Αλβανών και 8 βουλευτές αποστάτες του VMRO-DPMNE, το Κοινοβούλιο άλλαξε το σύνταγμα της χώρας που πριν ονομαζόταν Μακεδονία.

Η Δημοκρατία της Μακεδονίας κήρυξε την ανεξαρτησία της στις 8 Σεπτεμβρίου 1991 και ο πολιτικός της θάνατος συνέβη σήμερα, στις 11 Ιανουαρίου,

Μαζί με την αλλαγή του ονόματος, ψηφίστηκαν και αλλαγές σχετικές με την εθνικότητα των πολιτών, η οποία πλέον θα είναι «μακεδονική / πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας». Ταυτόχρονα, με τις αλλαγές στο σύνταγμα, ο λαός της Μακεδονίας εγκατέλειψε τη διασπορά που ζεί πέρα από τα σύνορα του κράτους.

Αποφεύγουμε να γράψουμε ότι οι οκτώ βουλευτές του VMRO-DPMNE εκβιάστηκαν, έτσι ώστε η ιστορία να είναι ξεκάθαρη ότι είναι μόνο ΠΡΟΔΟΤΕΣ! Ταυτόχρονα, ΠΡΟΔΟΤΕΣ είναι όλοι οι άλλοι αντιπρόσωποι του μακεδονικού έθνους από το SDSM και τους εταίρους του συνασπισμού - που ψήφισαν για συνταγματικές αλλαγές. Οι ΠΡΟΔΟΤΕΣ διοικούνται από τον Πρωθυπουργό Ζόραν Ζάεφ και τον Υπουργό Εξωτερικών Νίκολα Ντιμιτρόφ, ο οποίος υπέγραψε τη συμφωνία Πρεσπών.

Από την στιγμή που η Δημοκρατία τής Μακεδονίας καταργείται και δημιουργείται η Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, δεν έχουμε παρά να ελπίζουμε ότι μια μέρα οι μελλοντικές γενιές που θα είναι άξιες να ζήσουν αυτό γιά το οποίο πέθαναν οι πρόγονοί μας και θα διορθώσει αυτή την ιστορική αδικία.

ΑΙΩΝΙΑ Η ΜΝΗΜΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ (08.09.1991 - 01.11.2019)!

Πως και δεν έβαλαν και λίγο Σόρος μέσα;
Τελικά τα εθνίκια παντού τις ίδιες πίπες λένε.

[Leporello]

Πως και δεν έβαλαν και λίγο Σόρος μέσα;
Τελικά τα εθνίκια παντού τις ίδιες πίπες λένε.

Πώς δεν έβαλαν; Ο ίδιος ο Γκρούεφσκι κατήγγειλε ότι τον ανέτρεψε ο Σόρος, όπως και ότι ο Σόρος δωροδόκησε τους αποστάτες από το ΒΜΡΟ. Από την άλλη μεριά, ο Ζάεφ κατήγγειλε ότι βουλευτές δωροδόκησε γιά τον αντίθετο λόγο ο Ιβαν Σαββίδης.

Αυτός που υπογράφει το άρθρο, ο Љупчо Златев είναι δημοσιογράφος του καναλιού Сител, γνωστού άντρου του ΒΜΡΟ.

[Pirate7G]

Πως και δεν έβαλαν και λίγο Σόρος μέσα;
Τελικά τα εθνίκια παντού τις ίδιες πίπες λένε.

Πώς δεν έβαλαν; Ο ίδιος ο Γκρούεφσκι κατήγγειλε ότι τον ανέτρεψε ο Σόρος, όπως και ότι ο Σόρος δωροδόκησε τους αποστάτες από το ΒΜΡΟ. Από την άλλη μεριά, ο Ζάεφ κατήγγειλε ότι βουλευτές δωροδόκησε γιά τον αντίθετο λόγο ο Ιβαν Σαββίδης.

Αυτός που υπογράφει το άρθρο, ο Љупчо Златев είναι δημοσιογράφος του καναλιού Сител, γνωστού άντρου του ΒΜΡΟ.

Ναι τα ξέρω αυτά, αλλά εγώ αναφέρθηκα στο συγκεκριμένο άρθρο που παρέθεσες

[μίστερ μαξ]

Πως και δεν έβαλαν και λίγο Σόρος μέσα;
Τελικά τα εθνίκια παντού τις ίδιες πίπες λένε.

Πώς δεν έβαλαν; Ο ίδιος ο Γκρούεφσκι κατήγγειλε ότι τον ανέτρεψε ο Σόρος, όπως και ότι ο Σόρος δωροδόκησε τους αποστάτες από το ΒΜΡΟ. Από την άλλη μεριά, ο Ζάεφ κατήγγειλε ότι βουλευτές δωροδόκησε γιά τον αντίθετο λόγο ο Ιβαν Σαββίδης.

Αυτός που υπογράφει το άρθρο, ο Љупчо Златев είναι δημοσιογράφος του καναλιού Сител, γνωστού άντρου του ΒΜΡΟ.

Αρα δειχνει οτι τα εθνικια ειναι ψεκασμένα σε κάθε χώρα και ευτυχως που δυο σοσιαλδημοκράτες ηγέτες στρώσανε τον δρόμο για την ειρήνη. Και στις δυο χωρες, η δεξια αντιπολίτευση γκαρίζει. Αναμενόμενο.

[Leporello]

Ενας σοσιαλδημοκράτης (Ζάεφ) και ένας εθνολαϊκιστής (Τσίπρας)

[Pirate7G]

Πως και δεν έβαλαν και λίγο Σόρος μέσα;
Τελικά τα εθνίκια παντού τις ίδιες πίπες λένε.

Πώς δεν έβαλαν; Ο ίδιος ο Γκρούεφσκι κατήγγειλε ότι τον ανέτρεψε ο Σόρος, όπως και ότι ο Σόρος δωροδόκησε τους αποστάτες από το ΒΜΡΟ. Από την άλλη μεριά, ο Ζάεφ κατήγγειλε ότι βουλευτές δωροδόκησε γιά τον αντίθετο λόγο ο Ιβαν Σαββίδης.

Αυτός που υπογράφει το άρθρο, ο Љупчо Златев είναι δημοσιογράφος του καναλιού Сител, γνωστού άντρου του ΒΜΡΟ.

Αρα δειχνει οτι τα εθνικια ειναι ψεκασμένα σε κάθε χώρα και ευτυχως που δυο σοσιαλδημοκράτες ηγέτες στρώσανε τον δρόμο για την ειρήνη. Και στις δυο χωρες, η δεξια αντιπολίτευση γκαρίζει. Αναμενόμενο.

Πάντα τα εθνίκια είναι ψεκασμένα. Βασίζουν τον φανατισμό τους σε σύνδρομα καταδίωξης και άλλα ντραμακουινιλίκια, σε παραμύθια ανωτερότητας και ψυχολογικούς εξαναγκασμού μεταμφιεαμένους σε ιερό χρέος.
Στην κοσμάρα τους γενικώς.

[Pirate7G]

Ενας σοσιαλδημοκράτης (Ζάεφ) και ένας εθνολαϊκιστής (Τσίπρας)

[ΓΑΛΗ]

Πώς δεν έβαλαν; Ο ίδιος ο Γκρούεφσκι κατήγγειλε ότι τον ανέτρεψε ο Σόρος, όπως και ότι ο Σόρος δωροδόκησε τους αποστάτες από το ΒΜΡΟ. Από την άλλη μεριά, ο Ζάεφ κατήγγειλε ότι βουλευτές δωροδόκησε γιά τον αντίθετο λόγο ο Ιβαν Σαββίδης.

Αυτός που υπογράφει το άρθρο, ο Љупчо Златев είναι δημοσιογράφος του καναλιού Сител, γνωστού άντρου του ΒΜΡΟ.

Αρα δειχνει οτι τα εθνικια ειναι ψεκασμένα σε κάθε χώρα και ευτυχως που δυο σοσιαλδημοκράτες ηγέτες στρώσανε τον δρόμο για την ειρήνη. Και στις δυο χωρες, η δεξια αντιπολίτευση γκαρίζει. Αναμενόμενο.

Πάντα τα εθνίκια είναι ψεκασμένα. Βασίζουν τον φανατισμό τους σε σύνδρομα καταδίωξης και άλλα ντραμακουινιλίκια, σε παραμύθια ανωτερότητας και ψυχολογικούς εξαναγκασμού μεταμφιεαμένους σε ιερό χρέος.
Στην κοσμάρα τους γενικώς.

Ε ναι, σε σχέση με την κοσμάρα του ηθικού πλεονεκτήματος του πλανήτη με τα μπαομπαμπ...

[argouen]

Μαύρη μέρα η ντροπή της ιστορίας θα χρεωθεί στη γενιά μας

Δες κι'αυτό:
https://lider.com.mk/makedonija/in-memo ... AkAZYzZdyo
Και σε μετάφραση:

Με 81 ψήφους «ναι» από τους βουλευτές του SDSM, μαζί με βουλευτές από το DUI, BESA, την Συμμαχία των Αλβανών και 8 βουλευτές αποστάτες του VMRO-DPMNE, το Κοινοβούλιο άλλαξε το σύνταγμα της χώρας που πριν ονομαζόταν Μακεδονία.

Η Δημοκρατία της Μακεδονίας κήρυξε την ανεξαρτησία της στις 8 Σεπτεμβρίου 1991 και ο πολιτικός της θάνατος συνέβη σήμερα, στις 11 Ιανουαρίου,

Spoiler

Μαζί με την αλλαγή του ονόματος, ψηφίστηκαν και αλλαγές σχετικές με την εθνικότητα των πολιτών, η οποία πλέον θα είναι «μακεδονική / πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας». Ταυτόχρονα, με τις αλλαγές στο σύνταγμα, ο λαός της Μακεδονίας εγκατέλειψε τη διασπορά που ζεί πέρα από τα σύνορα του κράτους.

Αποφεύγουμε να γράψουμε ότι οι οκτώ βουλευτές του VMRO-DPMNE εκβιάστηκαν, έτσι ώστε η ιστορία να είναι ξεκάθαρη ότι είναι μόνο ΠΡΟΔΟΤΕΣ! Ταυτόχρονα, ΠΡΟΔΟΤΕΣ είναι όλοι οι άλλοι αντιπρόσωποι του μακεδονικού έθνους από το SDSM και τους εταίρους του συνασπισμού - που ψήφισαν για συνταγματικές αλλαγές. Οι ΠΡΟΔΟΤΕΣ διοικούνται από τον Πρωθυπουργό Ζόραν Ζάεφ και τον Υπουργό Εξωτερικών Νίκολα Ντιμιτρόφ, ο οποίος υπέγραψε τη συμφωνία Πρεσπών.

Από την στιγμή που η Δημοκρατία τής Μακεδονίας καταργείται και δημιουργείται η Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, δεν έχουμε παρά να ελπίζουμε ότι μια μέρα οι μελλοντικές γενιές που θα είναι άξιες να ζήσουν αυτό γιά το οποίο πέθαναν οι πρόγονοί μας και θα διορθώσει αυτή την ιστορική αδικία.

ΑΙΩΝΙΑ Η ΜΝΗΜΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ (08.09.1991 - 01.11.2019)!

Ναι εντάξει καταλάβαμε, αφού τα σκοπινιανά εθνογκαγκά λένε αυτά, οι διαφωνούντες έλληνες με το αίσχος των Πρεσπών είμαστε το ιδιο και το αυτό με αυτούς.
Πανηγυρίστε, κερδίσατε

[Pirate7G]

Αρα δειχνει οτι τα εθνικια ειναι ψεκασμένα σε κάθε χώρα και ευτυχως που δυο σοσιαλδημοκράτες ηγέτες στρώσανε τον δρόμο για την ειρήνη. Και στις δυο χωρες, η δεξια αντιπολίτευση γκαρίζει. Αναμενόμενο.

Πάντα τα εθνίκια είναι ψεκασμένα. Βασίζουν τον φανατισμό τους σε σύνδρομα καταδίωξης και άλλα ντραμακουινιλίκια, σε παραμύθια ανωτερότητας και ψυχολογικούς εξαναγκασμού μεταμφιεαμένους σε ιερό χρέος.
Στην κοσμάρα τους γενικώς.

Ε ναι, σε σχέση με την κοσμάρα του ηθικού πλεονεκτήματος του πλανήτη με τα μπαομπαμπ...

Συγνώμη ΑΝ είσαι εθνικίστρια και σε προσέβαλα. Δεν είχα σκοπό κάτι τέτοιο.
Αυτό που έγραψα δεν αφορούσε τους εθνικιστές καθολικά, αλλά ήταν αναφορά στην πλειοψηφία. Κι αυτό δεν νομίζω να μπορείς να το αρνηθείς. Οι περισσότεροι βασίζουν την θέση (και τον φανατισμό τους) τους σε ψεύτικα δεδομένα και φαντασιακά κολλήματα.

Κι επειδή διάφορες ρόμπες, που διατείνονταν ότι έχουν το ηθικό πλεονέκτημα, απέδειξαν ότι έχουν το ηθικό μειονέκτημα, τελικά, δεν δικαιολογεί τα εθνίκι, ούτε και κάνει την θέση τους λιγότερο κακή

[SuperRogue]

Όπως και να'χει αυτό διάλεξαν οι αγαπητοί μου συμπολίτες με την ψήφο τους.

Και το μετανοιωσαν πικρα ...

Κοίτα είναι μία μεγάλη εθνική ήττα το σκοπιανό αλλά εξίσου σημαντικό είναι ότι ζούμε ένα έλλειμμα δημοκρατίας και θεσμών. Από το ρίξιμο του σαμαρά όπου έγινε καπήλευση της εκλογής του ΠτΔ, μέχρι την συμφωνία για ένα μείζον εθνικό θέμα, όχι απλά χωρίς δημοψήφισμα αλλά με κυβέρνηση παρωδία 145 βουλευτών. Δεν αρκεί αν έχουν μετανιώσει ή όχι. Οι Έλληνες πρέπει επιτέλους να καταλάβουν την βαρύτητα της ψήφου τους.

[The Rebel]

Ποιος τον χζει τον μουστακα;

ΣΥΡΙΖΑ «Ψήφος μέ Συνείδηση».

[μίστερ μαξ]

Ποιος τον χζει τον μουστακα;

ΣΥΡΙΖΑ «Ψήφος μέ Συνείδηση».

[img]https://i.postimg.cc/Dyz0dz7y/shut ... .jpg[/img]

Τα λεφτά δείχνουν οτι οι βουλευτες δεν εχουν συνείδηση, δεν σημαίνει πως το ΟΧΙ ειναι η ηθική ψηφος.

[ΓΑΛΗ]

Πάντα τα εθνίκια είναι ψεκασμένα. Βασίζουν τον φανατισμό τους σε σύνδρομα καταδίωξης και άλλα ντραμακουινιλίκια, σε παραμύθια ανωτερότητας και ψυχολογικούς εξαναγκασμού μεταμφιεαμένους σε ιερό χρέος.
Στην κοσμάρα τους γενικώς.

Ε ναι, σε σχέση με την κοσμάρα του ηθικού πλεονεκτήματος του πλανήτη με τα μπαομπαμπ...

Συγνώμη ΑΝ είσαι εθνικίστρια και σε προσέβαλα. Δεν είχα σκοπό κάτι τέτοιο.
Αυτό που έγραψα δεν αφορούσε τους εθνικιστές καθολικά, αλλά ήταν αναφορά στην πλειοψηφία. Κι αυτό δεν νομίζω να μπορείς να το αρνηθείς. Οι περισσότεροι βασίζουν την θέση (και τον φανατισμό τους) τους σε ψεύτικα δεδομένα και φαντασιακά κολλήματα.

Κι επειδή διάφορες ρόμπες, που διατείνονταν ότι έχουν το ηθικό πλεονέκτημα, απέδειξαν ότι έχουν το ηθικό μειονέκτημα, τελικά, δεν δικαιολογεί τα εθνίκι, ούτε και κάνει την θέση τους λιγότερο κακή

Δεν ένοιωσα προσβεβλημένη αλλά ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.

Κατά τα άλλα, η άποψη μου είναι λίγο χειρότερη από τη δική σου. Το εθνικόμετρο ή πατριωτικόμετρο της πλειοψηφίας, δεν βασίζεται στα ψεύτικα δεδομένα και στα φαντασιακά κολλήματα αλλά σε πολύ πιο απτά και μετρήσιμα -λογιστικώς- θέματα ή σε ιδεολογικά/κομματικά κολλήματα που για την σωτηρία της χώρας (τι άλλο;) υπόκεινται σε ετεροχρονισμένες εξάρσεις ή -πάντα έντιμους- ελιγμούς.


Ελπίζω να έγινα περισσότερο κατανοητή.

[Pirate7G]

Ε ναι, σε σχέση με την κοσμάρα του ηθικού πλεονεκτήματος του πλανήτη με τα μπαομπαμπ...

Συγνώμη ΑΝ είσαι εθνικίστρια και σε προσέβαλα. Δεν είχα σκοπό κάτι τέτοιο.
Αυτό που έγραψα δεν αφορούσε τους εθνικιστές καθολικά, αλλά ήταν αναφορά στην πλειοψηφία. Κι αυτό δεν νομίζω να μπορείς να το αρνηθείς. Οι περισσότεροι βασίζουν την θέση (και τον φανατισμό τους) τους σε ψεύτικα δεδομένα και φαντασιακά κολλήματα.

Κι επειδή διάφορες ρόμπες, που διατείνονταν ότι έχουν το ηθικό πλεονέκτημα, απέδειξαν ότι έχουν το ηθικό μειονέκτημα, τελικά, δεν δικαιολογεί τα εθνίκι, ούτε και κάνει την θέση τους λιγότερο κακή

Δεν ένοιωσα προσβεβλημένη αλλά ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.

Κατά τα άλλα, η άποψη μου είναι λίγο χειρότερη από τη δική σου. Το εθνικόμετρο ή πατριωτικόμετρο της πλειοψηφίας, δεν βασίζεται στα ψεύτικα δεδομένα και στα φαντασιακά κολλήματα αλλά σε πολύ πιο απτά και μετρήσιμα -λογιστικώς- θέματα ή σε ιδεολογικά/κομματικά κολλήματα που για την σωτηρία της χώρας (τι άλλο;) υπόκεινται σε ετεροχρονισμένες εξάρσεις ή -πάντα έντιμους- ελιγμούς.


Ελπίζω να έγινα περισσότερο κατανοητή.

Κατανοητή γίνεσαι ούτως ή άλλως γιατί γράφεις εξαιρετικά.
Τώρα στο θέμα μας. Δεν θεωρώ πως αυτό που έγραψες αναιρεί αυτό που είπα εγώ. Τουναντίον το συμπληρώνει.
Ένα ψεύτικο δεδομένο είναι κάτι το μετρήσιμο. Δεν είναι γενικολογία ή αοριστολογία ή ασάφεια. Ειναι ένα κάτι το σαφές, αλλά και ψευδές επίπολής κι εν τω βάθει.
Η δογματοποίηση μιας ιδεολογίας, την κατακριμνίζει από το επίπεδο της ιδέας στο επίπεδο ενός φανταστικού, πλέον, κολλήματος. Μια ιδέα δεν είναι ένα έργο τέχνης που δημιουργήθηκε και τελείωσε. Η ιδέα πρέπει να αναδιαμορφώνεται και να αναπροσαρμόζεται στην εξέλιξη των πραγμάτων. Είναι σαν ένα σπίτι που θέλει με τον καιρό συντήρηση και αναδιμόρφωση, αλλιώς θα γίνει ερείπιο και θα καταρρεύσει. Ένα δόγμα αποτελεί μια κάθετη άποψη πάνω σε μια οριζοντίως εξελισσόμενη πραγματικότητα. Ως εκ τούτου, στερούμενο την οποιαδήποτε συγχρονισμένη με την πραγματικότητα βάση, καταντά ξεπερασμένο, απαρχαιωμένο, μη λειτουργικό κι εν τέλει φαντασιακό κόλλημα/πρόβλημα για την ίδια την ανθρωπότητα.