Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Ιαν 2019, 10:40
Επειδή δεν θα χαρακτήριζα κομμάντο όποιον άντρα υπηρετεί σε σώματα ασφαλείας, νομίζω ότι το πράγμα είναι πιο απλό.
Να μη γίνονται δεκτές γυναίκες στα σώματα ασφαλείας αν δεν γίνει υποχρεωτική η γυναικεία στράτευση και να υπάγονται σε άλλο μισθολόγιο όσοι υπηρετούν σε μη μάχιμες θέσεις.
Γιατί να μη γίνονται δεκτές εφόσον κάποιες πληρούν τα κριτήρια;
Προφανώς όσοι δεν υπηρετούν σε μάχιμες θέσεις θα πρέπει να λαμβάνουν χαμηλότερο μισθό.
Γιατί έτσι μπορεί να καλλιεργηθεί περισσότερο το πνεύμα ισότητας, τόσο στο πρακτικό όσο και στο θεωρητικό επίπεδο.
Είναι άλλο το δικαίωμα επιλογής στο χ πλαίσιο και άλλο η υποχρέωση.
οταν το job description λεει "να μπορεις να σηκωσεις εναν τραυματια 80 κιλων και να τον βαλεις στο φορειο", να μην εχει εξαιρεσεις τυπου "εκτος αν εισαι γυναικα, οποτε να σηκωνεις μεχρι 60 κιλα τραυματια, οι βαρυτεροι ας ψοφησουν"
επισης, στο job description βρεφονηπιοκομου, εκει που λεει "να σκατοσκουπιζεις μωρα" να μην εχει εξαιρεση "εκτος αν εισαι αντρας και σιχαινεσαι".
Σ' αυτό έχεις δίκιο.
ακριβως αυτο λεω και στα προηγουμενα ποστ. στα οποια επισης εχω δικιο, οπως παντα.
σε ολα τα σωματα ασφαλειας, υπαρχει λογος που για να μπεις πρεπει να εχεις ορισμενα σωματικα προσοντα.
π.χ. οταν σε δερνουν/κλεβουν/βιαζουν και παρεις τηλ την αστυνομια, θες ο μπατσος που θαρθει ναχει την ικανοτητα να σβερκωσει το δραστη. το 50κιλο κορτσοπλο, ειναι λιγοτερο πιθανο να το καταφερει αυτο απο τον 80κιλο μαντραχαλο.
Δεν μ' ενδιαφέρει αν θα είναι άντρας ή γυναίκα. Μ' ενδιαφέρει να έχει την κατάλληλη εκπαιδεύσει να μπορεί να ανταπεξέλθει σε αυτές τις περιπτώσεις. Και αυτό θεωρώ πως πρέπει να είναι το κριτήριο εάν μπορείς να κάνεις αυτο,αυτό κι αυτό μπες. Αν δε μπορείς ίσως κάποια άλλη θέση που θα μπορείς ν' ανταπεξέλθεις καλύτερα να σου ταιριάζει . Το θεωρώ άδικο για τους άντρες να μπαίνουν μόνο αυτοί στα σώματα ασφαλείας. Και οι γυναίκες μπορούν να αντιμετωπίσουν καταστάσεις με την κατάλληλη εκπαίδευση.
ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Ιαν 2019, 10:40
Επειδή δεν θα χαρακτήριζα κομμάντο όποιον άντρα υπηρετεί σε σώματα ασφαλείας, νομίζω ότι το πράγμα είναι πιο απλό.
Να μη γίνονται δεκτές γυναίκες στα σώματα ασφαλείας αν δεν γίνει υποχρεωτική η γυναικεία στράτευση και να υπάγονται σε άλλο μισθολόγιο όσοι υπηρετούν σε μη μάχιμες θέσεις.
ειναι πολυ πιο απλο απο το δικο σου "απλο"
απλως να μην αναφερεται πουθενα, σε καμμια προκυρηξη εργασιας, το φυλο.
να αναφερεται το τι πρεπει να ξερει και να μπορει να κανει ο εργαζομενος/η. μονο. και να ειναι τα ιδια για ολους.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Naida έγραψε: 08 Ιαν 2019, 10:57
Δεν μ' ενδιαφέρει αν θα είναι άντρας ή γυναίκα. Μ' ενδιαφέρει να έχει την κατάλληλη εκπαιδεύσει να μπορεί να ανταπεξέλθει σε αυτές τις περιπτώσεις. Και αυτό θεωρώ πως πρέπει να είναι το κριτήριο εάν μπορείς να κάνεις αυτο,αυτό κι αυτό μπες. Αν δε μπορείς ίσως κάποια άλλη θέση που θα μπορείς ν' ανταπεξέλθεις καλύτερα να σου ταιριάζει . Το θεωρώ άδικο για τους άντρες να μπαίνουν μόνο αυτοί στα σώματα ασφαλείας. Και οι γυναίκες μπορούν να αντιμετωπίσουν καταστάσεις με την κατάλληλη εκπαίδευση.
δεν ειπα πουθενα να μπαινουν μονο αντρες. ειπα να ειναι ιδια τα κριτηρια. αυτο αναγκαστικα σημαινει οτι θα μπαινουν περισσοτεροι αντρες απο οτι γυναικες στα σωματα ασφαλειας (οπως θα ειναι περισσοτερες γυναικες νηπιαγωγοι η οτι αλλο).
φυσικα και υπαρχουν γυναικες που στεκονται στα ισια σε σωματικες δυνατοτητες με το μεσο αντρα.
αν ειναι να επιτρεπεται σε 50 κιλα και 1.60, να επιτρεπεται για ολους. αν πρεπει να εισαι 180 και 80 κ, να ειναι για ολους.
το αδικο ειναι να ειναι διαφορετικα τα κριτηρια αναλογα με το φυλο, οπως ειναι τωρα.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Ιαν 2019, 10:40
Επειδή δεν θα χαρακτήριζα κομμάντο όποιον άντρα υπηρετεί σε σώματα ασφαλείας, νομίζω ότι το πράγμα είναι πιο απλό.
Να μη γίνονται δεκτές γυναίκες στα σώματα ασφαλείας αν δεν γίνει υποχρεωτική η γυναικεία στράτευση και να υπάγονται σε άλλο μισθολόγιο όσοι υπηρετούν σε μη μάχιμες θέσεις.
ειναι πολυ πιο απλο απο το δικο σου "απλο"
απλως να μην αναφερεται πουθενα, σε καμμια προκυρηξη εργασιας, το φυλο.
να αναφερεται το τι πρεπει να ξερει και να μπορει να κανει ο εργαζομενος/η. μονο. και να ειναι τα ιδια για ολους.
Naida έγραψε: 08 Ιαν 2019, 10:57
Δεν μ' ενδιαφέρει αν θα είναι άντρας ή γυναίκα. Μ' ενδιαφέρει να έχει την κατάλληλη εκπαιδεύσει να μπορεί να ανταπεξέλθει σε αυτές τις περιπτώσεις. Και αυτό θεωρώ πως πρέπει να είναι το κριτήριο εάν μπορείς να κάνεις αυτο,αυτό κι αυτό μπες. Αν δε μπορείς ίσως κάποια άλλη θέση που θα μπορείς ν' ανταπεξέλθεις καλύτερα να σου ταιριάζει . Το θεωρώ άδικο για τους άντρες να μπαίνουν μόνο αυτοί στα σώματα ασφαλείας. Και οι γυναίκες μπορούν να αντιμετωπίσουν καταστάσεις με την κατάλληλη εκπαίδευση.
δεν ειπα πουθενα να μπαινουν μονο αντρες. ειπα να ειναι ιδια τα κριτηρια. αυτο αναγκαστικα σημαινει οτι θα μπαινουν περισσοτεροι αντρες απο οτι γυναικες στα σωματα ασφαλειας (οπως θα ειναι περισσοτερες γυναικες νηπιαγωγοι η οτι αλλο).
φυσικα και υπαρχουν γυναικες που στεκονται στα ισια σε σωματικες δυνατοτητες με το μεσο αντρα.
αν ειναι να επιτρεπεται σε 50 κιλα και 1.60, να επιτρεπεται για ολους. αν πρεπει να εισαι 180 και 80 κ, να ειναι για ολους.
το αδικο ειναι να ειναι διαφορετικα τα κριτηρια αναλογα με το φυλο, οπως ειναι τωρα.
Εγώ νομίζω ότι δε πρέπει να παίζουν ρόλο τόσο τα σωματομετρικά όσο η δύναμη, η αντοχή, η αντίληψη κτλ
Naida έγραψε: 08 Ιαν 2019, 10:57
Δεν μ' ενδιαφέρει αν θα είναι άντρας ή γυναίκα. Μ' ενδιαφέρει να έχει την κατάλληλη εκπαιδεύσει να μπορεί να ανταπεξέλθει σε αυτές τις περιπτώσεις. Και αυτό θεωρώ πως πρέπει να είναι το κριτήριο εάν μπορείς να κάνεις αυτο,αυτό κι αυτό μπες. Αν δε μπορείς ίσως κάποια άλλη θέση που θα μπορείς ν' ανταπεξέλθεις καλύτερα να σου ταιριάζει . Το θεωρώ άδικο για τους άντρες να μπαίνουν μόνο αυτοί στα σώματα ασφαλείας. Και οι γυναίκες μπορούν να αντιμετωπίσουν καταστάσεις με την κατάλληλη εκπαίδευση.
δεν ειπα πουθενα να μπαινουν μονο αντρες. ειπα να ειναι ιδια τα κριτηρια. αυτο αναγκαστικα σημαινει οτι θα μπαινουν περισσοτεροι αντρες απο οτι γυναικες στα σωματα ασφαλειας (οπως θα ειναι περισσοτερες γυναικες νηπιαγωγοι η οτι αλλο).
φυσικα και υπαρχουν γυναικες που στεκονται στα ισια σε σωματικες δυνατοτητες με το μεσο αντρα.
αν ειναι να επιτρεπεται σε 50 κιλα και 1.60, να επιτρεπεται για ολους. αν πρεπει να εισαι 180 και 80 κ, να ειναι για ολους.
το αδικο ειναι να ειναι διαφορετικα τα κριτηρια αναλογα με το φυλο, οπως ειναι τωρα.
Εγώ νομίζω ότι δε πρέπει να παίζουν ρόλο τόσο τα σωματομετρικά όσο η δύναμη, η αντοχή, η αντίληψη κτλ
Eγω δεν νομιζω - εχετε ξεπεράσει καθε οριο - βιαζετε τα αυτονοητα και ξεσκιζετε τη λογική.
Naida έγραψε: 08 Ιαν 2019, 10:57
Δεν μ' ενδιαφέρει αν θα είναι άντρας ή γυναίκα. Μ' ενδιαφέρει να έχει την κατάλληλη εκπαιδεύσει να μπορεί να ανταπεξέλθει σε αυτές τις περιπτώσεις. Και αυτό θεωρώ πως πρέπει να είναι το κριτήριο εάν μπορείς να κάνεις αυτο,αυτό κι αυτό μπες. Αν δε μπορείς ίσως κάποια άλλη θέση που θα μπορείς ν' ανταπεξέλθεις καλύτερα να σου ταιριάζει . Το θεωρώ άδικο για τους άντρες να μπαίνουν μόνο αυτοί στα σώματα ασφαλείας. Και οι γυναίκες μπορούν να αντιμετωπίσουν καταστάσεις με την κατάλληλη εκπαίδευση.
Η εκπαίδευση είναι ένα σοβαρό κριτήριο βεβαίως.
Ωστόσο δε μπορώ να καταλάβω γιατί παραγνωρίζεις ότι η διαφορά μεταξύ άνδρα και γυναίκας σωματικά είναι η μέρα με τη νύχτα. Και σε επαγγέλματα που απαιτούν σωματική δύναμη είναι πολύ σημαντικός παράγοντας.
Απλή βιολογία είναι.
Όσο και να σε εκπαιδεύσουν ένας άντρας με ελαφρώς χειρότερη εκπαίδευση, πιο μικρόσωμος από σένα, ενδεχομένως και λιγότερο έξυπνος θα αποδώσει καλύτερα από σένα στο συγκεκριμένο επάγγελμα.
Naida έγραψε: 08 Ιαν 2019, 10:57
Δεν μ' ενδιαφέρει αν θα είναι άντρας ή γυναίκα. Μ' ενδιαφέρει να έχει την κατάλληλη εκπαιδεύσει να μπορεί να ανταπεξέλθει σε αυτές τις περιπτώσεις. Και αυτό θεωρώ πως πρέπει να είναι το κριτήριο εάν μπορείς να κάνεις αυτο,αυτό κι αυτό μπες. Αν δε μπορείς ίσως κάποια άλλη θέση που θα μπορείς ν' ανταπεξέλθεις καλύτερα να σου ταιριάζει . Το θεωρώ άδικο για τους άντρες να μπαίνουν μόνο αυτοί στα σώματα ασφαλείας. Και οι γυναίκες μπορούν να αντιμετωπίσουν καταστάσεις με την κατάλληλη εκπαίδευση.
Η εκπαίδευση είναι ένα σοβαρό κριτήριο βεβαίως.
Ωστόσο δε μπορώ να καταλάβω γιατί παραγνωρίζεις ότι η διαφορά μεταξύ άνδρα και γυναίκας σωματικά είναι η μέρα με τη νύχτα. Και σε επαγγέλματα που απαιτούν σωματική δύναμη είναι πολύ σημαντικός παράγοντας.
Απλή βιολογία είναι.
Όσο και να σε εκπαιδεύσουν ένας άντρας με ελαφρώς χειρότερη εκπαίδευση, πιο μικρόσωμος από σένα, ενδεχομένως και λιγότερο έξυπνος θα αποδώσει καλύτερα από σένα στο συγκεκριμένο επάγγελμα.
οπως παντα. 
