NOVARTIS Tο Τελος της Σκευωρίας

[Υδράργυρος]

Ουτε εσυ την ξερεις την ελλαδα.

Λες να την ξέρεις καλύτερα; Λες το 35% του σύριζα να μην προήλθε κατά 70-80% από πασόκους;

Κάτι μου λέει ότι εσύ ξέρεις την Αθήνα μόνο. Να σου δείξω αποτελέσματα επαρχίας όπου στο 80% των περιπτώσεων το αποτέλεσμα του σύριζα το 2015 είναι αναλογικό copy paste με το σκορ της πασοκάρας μέχρι το 2009;

Δεν εχεις καταλαβει τι εχει γινει στην ελλαδα τα τελευταια χρονια. Οι ανακατατσξεις δεν εχουν γινει με κομματικα κριτηρια. Ο χωρος του πασοκ δεν πηγε καπου ιλικληρος

[enaon]

Πρέπει να φας πολλά ψωμιά για να δουλέψεις κάποιον, για αρχή να ξεπεράσεις τη μανιέρα "πουλάω τρέλα και δεν είμαι σύριζα αλλά".

Δες το όμως διαφορετικά, για να μπεις σε αυτή τη λογική θα πρέπει να παίζεις με ανοιχτά χαρτιά, όπως εσύ ξέρεις τις πεποιθήσεις των άλλων για να τους δουλέψεις, πρέπει και αυτοί να ξέρουν τις δικές σου. Έτσι παίζεται αυτό το παιχνίδι, αλλιώς είναι τζάμπα μαγκιά.

Βέβαια είπαμε, μπορεί να ψήφιζες πάντα α/λ ή Χριστοπιστία.

τα έχω πεί 20 φορές μωρέ, αλλά σιγά, αριστερόστοφος ναζί ζαίος με γκόμενο τον νάνο, πλάκα έχει.


και έχω φάει πολλά ψωμιά, τώρα που ο τάλ δεν σκουπίζει οτι δεν είναι πράσινο θα το καταλάβεις πιο εύκολα, υπομονή

[kameron]

Η εκλογική δύναμη της ανανεωτικής αριστεράς έχει ενισχυθεί σημαντικά και λόγω πολλών νέων, οι οποίοι τη δεκαετία του 2000 απείχαν και γενικά δεν ήταν ιδιαίτερα πολιτικοποιημένοι, αλλά και λόγω νέων οι οποίοι απέκτησαν δικαίωμα ψήφου μετά το 2009.

Από κει και πέρα σαφώς και πήρε ένα αρκετά μεγάλο τμήμα των προοδευτικών ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ, αλλά και από τη ΝΔ και άλλα κόμματα λόγω κρίσης.

Δεν προκύπτει από τα στοιχεία ότι υπήρχε ισχυρό ρεύμα αποχής την προηγούμενη δεκαετία. Τουλάχιστον σε σχέση με την τρέχουσα, το αντίθετο ισχύει.

Αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι ήταν νέοι πασοκογενείς, δλδ από πασοκικές οικογένειες που ίσως είχαν πιο αποστασιοποιημένη στάση με τα πολιτικά, αλλά στις εκλογές μια χαρά ψήφιζαν, κατά κανόνα, την πασοκάρα.

Τούτου λεχθέντος, δέχομαι ότι πλέον ο σύριζα έχει προσλάβει παραταξιακά χαρακτηριστικά καλύπτοντας τον αντιδεξιό χώρο, τούτο όμως δεν αναιρεί την υποκρισία πολλών νυν υποστηρικτών του αναφορικά με το ΠαΣόΚ.

[talaipwros]

πασοκ ειναι ο συριζα με δεξαμενη απο ΧΑ και ΚΚΕ, γραφικοτητες να λεμε οτιδηποτε αλλο

[kameron]

τα έχω πεί 20 φορές μωρέ, αλλά σιγά, αριστερόστοφος ναζί ζαίος με γκόμενο τον νάνο, πλάκα έχει.

Συγγνώμη, δεν παρακολουθώ 24/7, θα μου διέφυγε.

Χριστοπιστία λοιπόν, ενδιαφέρον.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

'nough said

Σε αυτόν τον χάρτη βλέπουμε ότι οι περισσότερο συντηρητικές περιοχές έμειναν περισσότερο συντηρητικές και οι περισσότερο προοδευτικές έμειναν περισσότερο προοδευτικές. Που είναι το περίεργο;

Ειναι οι ίδιες περιοχές που κατα το 1943-1949 τους έσφαξαν οι συμμορίτες . Συμπτωσις έ ;

[enaon]

Χριστοπιστία λοιπόν, ενδιαφέρον.

μάλλον χειρότερο αυτο απο το πασοκος ειναι στο μυαλό σου ε;

με έχεις ξαναρωτήσει πάντως, ούτε τότε σε ενδιέφερε, το πασοκ μέσα σου μιλούσε νομίζω και τότε.

[kameron]

Δεν εχεις καταλαβει τι εχει γινει στην ελλαδα τα τελευταια χρονια. Οι ανακατατσξεις δεν εχουν γινει με κομματικα κριτηρια. Ο χωρος του πασοκ δεν πηγε καπου ιλικληρος

Μια χαρά έχω καταλάβει, μην ανησυχείς.
Δεν σου είπα ποτέ ότι πήγε ολόκληρος, σου είπα ότι το 70-80% όσων τον ψήφισαν το 2015 ήταν τέως πασόκοι. Επειδή έχω ασχοληθεί με το αντικείμενο και πέραν του παρόντος ευαγούς ιδρύματος, σου λέω ότι εν προκειμένω υφίσταται μεγάλη διαφορά μεταξύ Αθήνας (δευτερεύοντως Θεσσαλονίκης) και υπόλοιπης Ελλάδας, στην επαρχία το φαινόμενο υπήρξε πιο ευθύγραμμο, στην Αττική πράγματι ο σύριζα ήταν/είναι πιο πολυσυλλεκτικός. Συγκράτησε το 70% ως εθνικό μ.ο.

[Highlander]

Η εκλογική δύναμη της ανανεωτικής αριστεράς έχει ενισχυθεί σημαντικά και λόγω πολλών νέων, οι οποίοι τη δεκαετία του 2000 απείχαν και γενικά δεν ήταν ιδιαίτερα πολιτικοποιημένοι, αλλά και λόγω νέων οι οποίοι απέκτησαν δικαίωμα ψήφου μετά το 2009.

Από κει και πέρα σαφώς και πήρε ένα αρκετά μεγάλο τμήμα των προοδευτικών ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ, αλλά και από τη ΝΔ και άλλα κόμματα λόγω κρίσης.

Δεν προκύπτει από τα στοιχεία ότι υπήρχε ισχυρό ρεύμα αποχής την προηγούμενη δεκαετία. Τουλάχιστον σε σχέση με την τρέχουσα, το αντίθετο ισχύει.

Αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι ήταν νέοι πασοκογενείς, δλδ από πασοκικές οικογένειες που ίσως είχαν πιο αποστασιοποιημένη στάση με τα πολιτικά, αλλά στις εκλογές μια χαρά ψήφιζαν, κατά κανόνα, την πασοκάρα.

Τούτου λεχθέντος, δέχομαι ότι πλέον ο σύριζα έχει προσλάβει παραταξιακά χαρακτηριστικά καλύπτοντας τον αντιδεξιό χώρο, τούτο όμως δεν αναιρεί την υποκρισία πολλών νυν υποστηρικτών του αναφορικά με το ΠαΣόΚ.

Προσωπικά είμαι από οικογένεια που είναι όλοι αριστεροί και πλέον στη συντριπτική τους πλειοψηφία ψηφίζουν με θέρμη ΣΥΡΙΖΑ.

Πολλοί ψήφιζαν χαλαρά ΠΑΣΟΚ, όπως οι γονείς μου κυρίως λόγω αντιπάθειας για τη ΝΔ. Οι γονείς μου συγκεκριμένα από το 1996 είχαν να ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ (στις υπόλοιπες εκλογικές αναμετρήσεις αποχή και μία-δύο φορές ΣΥΝ) μέχρι που το έριξαν ΓΑΠ το 2009. Εγώ τότε ψήφισα πρώτη φορά και ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ.

Επίσης άλλοι συγγενείς ψήφιζαν ΚΚΕ και μικρότερα κόμματα και μετακινήθηκαν αργότερα στον ΣΥΡΙΖΑ.

[kameron]

με έχεις ξαναρωτήσει πάντως, ούτε τότε σε ενδιέφερε, το πασοκ μέσα σου μιλούσε νομίζω και τότε.

Για να σε έχω ρωτήσει, σημαίνει ότι δεν θυμάμαι να μου είχες απαντήσει.

Κοίτα, μην παρεξηγείς, ρωτάω και από γενικότερο ενδιαφέρον πέραν πχόρουμ γιατί η περσόνα σου συναντάται συχνά ως σύγχρονο πολιτικό υποκείμενο.

[Υδράργυρος]

Δεν εχεις καταλαβει τι εχει γινει στην ελλαδα τα τελευταια χρονια. Οι ανακατατσξεις δεν εχουν γινει με κομματικα κριτηρια. Ο χωρος του πασοκ δεν πηγε καπου ιλικληρος

Μια χαρά έχω καταλάβει, μην ανησυχείς.
Δεν σου είπα ποτέ ότι πήγε ολόκληρος, σου είπα ότι το 70-80% όσων τον ψήφισαν το 2015 ήταν τέως πασόκοι. Επειδή έχω ασχοληθεί με το αντικείμενο και πέραν του παρόντος ευαγούς ιδρύματος, σου λέω ότι εν προκειμένω υφίσταται μεγάλη διαφορά μεταξύ Αθήνας (δευτερεύοντως Θεσσαλονίκης) και υπόλοιπης Ελλάδας, στην επαρχία το φαινόμενο υπήρξε πιο ευθύγραμμο, στην Αττική πράγματι ο σύριζα ήταν/είναι πιο πολυσυλλεκτικός. Συγκράτησε το 70% ως εθνικό μ.ο.

Οτι να ναι λες μην εκτιθεσαι. Ακου και μη μιλας. 30 χρονια ζεις στο εξωτερικο και θα μας πεις τι γινεται εδω που πσλευουμε να επιβιωσουμε.
Τεσπα ειναι ακυρη η προσεγγιση "που εχει παει το κακο πασοκ". Εδω εχει γινει κοσμογονια. Παντως το παλιο διεφθαρμενο συστημα εκπροσωπειται απο τη ΝΔ του κυριακου

[Ελβετός Τραπεζίτης]

σου είπα, δεν θα θες, καλύτερα αριστερός, να νιώθω καλύτερα οταν θα σε δουλεύω στο μέλλον, χάρισμα.

Πρέπει να φας πολλά ψωμιά για να δουλέψεις κάποιον, για αρχή να ξεπεράσεις τη μανιέρα "πουλάω τρέλα και δεν είμαι σύριζα αλλά".

Οντως η τρελίτσα περνάει στην αρχή σαν ολίγον απο εκκεντρικότητα, ολίγον απο αντιδραση, ολίγον απο κρυφή απελπισία που δεν θα καλυτερεύσει την ζωή του, και ολίγον απο λαϊκή εκδοχή της αβάντ-γκάρντ, αλλά για λίγο.

Διότι ολοι καταλαβαίνουν οτι «δεν είμαι σύριζα αλλα...» σημα'ινει οτι δεν είμαι (κομματικός του) συριζα αλλά ειμαι συριζα.

[enaon]

Για να σε έχω ρωτήσει, σημαίνει ότι δεν θυμάμαι να μου είχες απαντήσει.

Κοίτα, μην παρεξηγείς, ρωτάω και από γενικότερο ενδιαφέρον πέραν πχόρουμ γιατί η περσόνα σου συναντάται συχνά ως σύγχρονο πολιτικό υποκείμενο.

δεν ψηφίζω φίλε, δεν τα έχω καταφέρει ακόμα, προσπαθώ, πάω μέχρι την κάλπη για να ειμαι σίγουρος οτι δεν ειναι βαρεμάρα, αλλά νιώθω βλάκας και γυρνάω πίσω. Κάποτε όμως, θα τα καταφέρω. Στα έχω ξαναπεί

[kameron]

Προσωπικά είμαι από οικογένεια που είναι όλοι αριστεροί και πλέον στη συντριπτική τους πλειοψηφία ψηφίζουν με θέρμη ΣΥΡΙΖΑ.

Πολλοί ψήφιζαν χαλαρά ΠΑΣΟΚ, όπως οι γονείς μου κυρίως λόγω αντιπάθειας για τη ΝΔ. Οι γονείς μου συγκεκριμένα από το 1996 είχαν να ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ (στις υπόλοιπες εκλογικές αναμετρήσεις αποχή και μία-δύο φορές ΣΥΝ) μέχρι που το έριξαν ΓΑΠ το 2009. Εγώ τότε ψήφισα πρώτη φορά και ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ.

Επίσης άλλοι συγγενείς ψήφιζαν ΚΚΕ και μικρότερα κόμματα και μετακινήθηκαν αργότερα στον ΣΥΡΙΖΑ.

Τα ίδια λέμε.

Ο χώρος της πέραν του ΠαΣόΚ αριστεράς ήταν στο 10-14% την προηγούμενη δεκαετία, το 2015 (Σεπτέμβριος) ήταν στο 9%+, τώρα θα πάει λίγο πιο πάνω. Βλέπεις ότι η διαφορά δεν είναι αξιοσημείωτη, η μεγάλη μάζα ήταν/είναι οι τέως πασόκοι με τα χαρακτηριστικά των δικών σου, άσχετα αν συνήθως την ψήφιζαν πιο πιστά.

[enaon]

καλά στον τραπεζίτη τα έχω πει πάνω απο 3 φορές, αλλά τα ακούει ο κυνόδοντας.




και τώρα ας τα ξεχάσουμε πάλι, ναζί ζαίος και εσείς πασόκοι, μιά χαρά