υποθεση de Menezes και τί θα γινόταν στην Ελλαδα

[talaipwros]

θα κάνει τον κόσμο να θέλει να αθωώσει τους αστυνομικούς;
Αν είναι έτσι είσαι τελείως out of touch με το κοινό αίσθημα.

Τα περί ευρωπαϊσμού είναι άσχετα.

απο ποτε ο κοσμος αθωωνει ή καταδικαζει; Σιγουρα οχι στην ευρωπη - για αυτο και τα περι ευρωπαισμου ειναι σχετικοτατα

[Dwarven Blacksmith]

Ωραία εύχομαι λοιπόν να φτάσουν το θέμα οι Ελ αστυνομικοί μέχρι το ΕΔΑΔ. Να προκύψουν περισσότεροι δρόμοι για συζήτηση.

[foscilis]

Φαντάζομαι δεν γνωρίζουμε το κόντεξτ και κάτι λείπει από την υπόθεση.

Λείπει ότι εκείνη τη στιγμή υπήρχε κατάσταση γενικευμένου συναγερμού λόγω αλλεπάλληλων επιθέσεων αυτοκτονίας στο δίκτυο του μετρό του Λονδίνου, 2 εβδομάδες μετά το προηγούμενο κύμα με 52 θύματα από 18 διαφορετικές εθνικότητες.

[talaipwros]

Ωραία εύχομαι λοιπόν να φτάσουν το θέμα οι Ελ αστυνομικοί μέχρι το ΕΔΑΔ. Να προκύψουν περισσότεροι δρόμοι για συζήτηση.

δεν μπορει να εξεταστει το θεμα εκει ειπαμε, δεν εχει αρμοδιοτητα το ΕΔΑΔ για κατι τετοιο

[talaipwros]

Φαντάζομαι δεν γνωρίζουμε το κόντεξτ και κάτι λείπει από την υπόθεση.

Λείπει ότι εκείνη τη στιγμή υπήρχε κατάσταση γενικευμένου συναγερμού λόγω αλλεπάλληλων επιθέσεων αυτοκτονίας στο δίκτυο του μετρό του Λονδίνου, 2 εβδομάδες μετά το προηγούμενο κύμα με 52 θύματα από 18 διαφορετικές εθνικότητες.

ναι , προφανως επαιξε ρολο ως προς το οτι θεωρουσαν οι αστυνομικοι οτι υπαρχει ενδεχομενα αμεση απειλη στην ζωη ανθρωπων. Τον σκοτωσαν λιγο πριν μπει στο μετρο

[foscilis]

Για κάνε μας τη χάρη όμως φίλε ταλαίπωρε και ψάξε McCann et al. vs the UK όπου οι στρατιώτες της αυτής μεγαλειότητας πυροβόλησαν τρομοκράτες (με το κλειδί του εκρηκτικού μηχανισμού στο χέρι) κι όμως υπήρξε καταδίκη, όχι για τους στρατιώτες (που δέχθηκε το δικαστήριο ότι απλά εκτελούσαν διαταγές) αλλά για το γεγονός ότι δε τιμωρήθηκε ο αστυνομικός διοικητής του Γιβραλτάρ.

[talaipwros]

Για κάνε μας τη χάρη όμως φίλε ταλαίπωρε και ψάξε McCann et al. vs the UK όπου οι στρατιώτες της αυτής μεγαλειότητας πυροβόλησαν τρομοκράτες (με το κλειδί του εκρηκτικού μηχανισμού στο χέρι) κι όμως υπήρξε καταδίκη, όχι για τους στρατιώτες (που δέχθηκε το δικαστήριο ότι απλά εκτελούσαν διαταγές) αλλά για το γεγονός ότι δε τιμωρήθηκε ο αστυνομικός διοικητής του Γιβραλτάρ.

ναι το ξερω, ειναι 10-9 αποφαση και ο λογος ηταν οτι θα μπορουσαν να χρησιμοποιησουν λιγοτερη ισχυ

[foscilis]

Επίσης δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε υποθέσεις:

Μακαρατζής κατά Ελλάδος: https://www.refworld.org/cgi-bin/texis/ ... =4caeb1c72

Οι κωλόμπατσοι όχι απλά πυροβολούσαν σαν τρελοί κάποιον που απλά πέρασε με κόκκινο, αλλά συνέχισαν και αφού είχε σταματήσει ΣΕ ΒΕΝΖΙΝΑΔΙΚΟ. Η Ελλάδα καταδικάστηκε επειδή η ΕΔΕ έκρινε ότι όλα έγιναν καλώς και κατά συνέπεια η υπόθεση έκλεισε και ήταν αδύνατο για τον ενάγοντα ακόμα και να μάθει ποιοι ήταν οι μπάτσοι που τα έκαναν όλα αυτά ώστε να τους ασκήσει αγωγή => καταδίκη για παραβίαση του δικαιώματος στη ζωή (άρθρο 2) και του δικαιώματος σε προσφυγή για παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων (άρθρο 13).

[talaipwros]

Για κάνε μας τη χάρη όμως φίλε ταλαίπωρε και ψάξε McCann et al. vs the UK όπου οι στρατιώτες της αυτής μεγαλειότητας πυροβόλησαν τρομοκράτες (με το κλειδί του εκρηκτικού μηχανισμού στο χέρι) κι όμως υπήρξε καταδίκη, όχι για τους στρατιώτες (που δέχθηκε το δικαστήριο ότι απλά εκτελούσαν διαταγές) αλλά για το γεγονός ότι δε τιμωρήθηκε ο αστυνομικός διοικητής του Γιβραλτάρ.

At the time of the shootings the suspects had neither a detonator nor any explosives

απο την wiki που το ειδες,

Judgment

The ECtHR considered whether the shooting was disproportionate to the aims to be achieved by the state in apprehending the suspects and defending the citizens of Gibraltar from unlawful violence; the court found a violation of article 2: the killing of the three terrorists did not constitute a use of force which was" absolutely necessary" as proscribed by Article 2-2

The violation of Article 2 was found by a vote of 10 to 9 in the planning by the Authorities in that it was not "strictly proportionate" to the objectives to be achieved; i.e. saving lives. First, the court found a breach in the failure to arrest the suspects at the border so as to safeguard all human lives concerned. Second, the court found that the authorities did not consider the correctness of the intelligence (which turned out to be wrong) and, thirdly, the use of SAS soldiers - combat teams trained to shoot to kill - also amounted to a procedural failure in planning the mission which breached article 2. Nine of nineteen judges dissented: Ryssdal, Bernhardt, Vilhjálmsson, Gölcüklü, Palm, Pekkanen, Freeland, Baka and Jambrek. The court rejected that the U.K. had specifically planned an execution mission and not an arrest mission and dismissed unanimously the applicants' claims save for compensation for legal expenses.

The Court held:

By ten votes to nine that there was a violation of Article 2 (art. 2) of the Convention;
Held unanimously that the United Kingdom is to pay to the applicants, within three months, £38,700 (thirty-eight thousand seven hundred) for costs and expenses incurred in the Strasbourg proceedings, less 37,731 (thirty-seven thousand seven hundred and thirty-one) French francs to be converted into pounds sterling at the rate of exchange applicable on the date of delivery of the present judgment;
Dismissed unanimously the applicants' claim for damages;
Dismissed unanimously the applicants' claim for costs and expenses incurred in the Gibraltar inquest;
Dismissed unanimously the remainder of the claims for just satisfactio

[foscilis]

η ουσία είναι ότι το δικαστήριο τείνει να θεωρεί ότι καλώς δε γίνεται δίωξη όταν:
1) Τα όργανα δρουν στα πλαίσια των εντολών που έχουν λάβει αντί να τη βλέπουν χάντερ-κίλερς από μόνοι τους (έτσι για τους στρατιώτες δεν υπήρχε θέμα, αν και υπήρξε για τους ανώτερούς τους)
2) Η ασκούμενη βία είναι αντίστοιχη του κινδύνου που εύλογα εκτιμάται ότι παρουσιάζει η κατάσταση.

Ούτε το (1) ούτε το (2) καλύπτουν κλωτσίδι σε αιμόφυρτο που βρίσκεται σε κωματώδη κατάσταση με άλλους 5 μπάτσους από πάνω του, επειδή ξέρω πολύ καλά ότι μιλάς για αυτό.

[foscilis]

απο την wiki που το ειδες,

είχαν όμως το κλειδί του εκρηκτικού μηχανισμού. Ήταν όντως τρομοκράτες που είχαν όντως έρθει στο Γιβραλτάρ να κάνουν εκατόμβη. Δεν σκότωσαν κάποιους άσχετους ή ακίνδυνους. Παρ' όλα αυτά το δικαστήριο θεώρησε (ορθώς) ότι δεν υπήρχε λόγος να τους σκοτώσουν αφού εκείνη ακριβώς τη στιγμή δε μπορούσαν να κάνουν τίποτα.

[talaipwros]

Επίσης δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε υποθέσεις:

Μακαρατζής κατά Ελλάδος: https://www.refworld.org/cgi-bin/texis/ ... =4caeb1c72

Οι κωλόμπατσοι όχι απλά πυροβολούσαν σαν τρελοί κάποιον που απλά πέρασε με κόκκινο, αλλά συνέχισαν και αφού είχε σταματήσει ΣΕ ΒΕΝΖΙΝΑΔΙΚΟ. Η Ελλάδα καταδικάστηκε επειδή η ΕΔΕ έκρινε ότι όλα έγιναν καλώς και κατά συνέπεια η υπόθεση έκλεισε και ήταν αδύνατο για τον ενάγοντα ακόμα και να μάθει ποιοι ήταν οι μπάτσοι που τα έκαναν όλα αυτά ώστε να τους ασκήσει αγωγή => καταδίκη για παραβίαση του δικαιώματος στη ζωή (άρθρο 2) και του δικαιώματος σε προσφυγή για παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων (άρθρο 13).

ναι, και γιατι καταδικαστηκε η ελλαδα; επειδη κακως πυροβολησαν ή επειδη οι ελληνικοι μηχανισμοι δεν ηταν επαρκεις για να γινει η ΕΔΕ ;

[talaipwros]

η ουσία είναι ότι το δικαστήριο τείνει να θεωρεί ότι καλώς δε γίνεται δίωξη όταν:
1) Τα όργανα δρουν στα πλαίσια των εντολών που έχουν λάβει αντί να τη βλέπουν χάντερ-κίλερς από μόνοι τους (έτσι για τους στρατιώτες δεν υπήρχε θέμα, αν και υπήρξε για τους ανώτερούς τους)
2) Η ασκούμενη βία είναι αντίστοιχη του κινδύνου που εύλογα εκτιμάται ότι παρουσιάζει η κατάσταση.

Ούτε το (1) ούτε το (2) καλύπτουν κλωτσίδι σε αιμόφυρτο που βρίσκεται σε κωματώδη κατάσταση με άλλους 5 μπάτσους από πάνω του, επειδή ξέρω πολύ καλά ότι μιλάς για αυτό.

α δε ξερω τι λες για το κλωτσιδι, για μια περιπτωση αυτοαμυνας γνωριζω αλλα ειναι εκτος θεματος

τα 1 και 2 προφανως παιζουν ρολο, ειναι ενδιαφερουσα η περιπτωση de menezes γιατι δειχνει μεχρι που μπορει να φτασουν αυτα τα ορια

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.
Συγνώμη πού διακόπτω τό τσάι ....

Κάπου διάβασα άν περάσεις μέ κόκκινο καί πάς καί σέ βενζινσδικο σέ πυροβολούν ;;;

Υπάρχει σέ εξέλιξη κάποια επανάσταση ;;; έχουν βγεί Τάνκς στούς δρόμους ;;;

Ενημερώστε αδέρρφια .....

.

[Ασέβαστος]

τους ειχε δωθει η περιγραφη υποπτου που ανα πασα στιγμη μπορουσε να πατησει ενα κουμπι και να εχουμε εκατομβες.

πολυ σωστα εκαναν, και πολυ σωστα εκριναν τα δικαστηρια.