Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

[enaon]

η κανονιστική γραμματική ορίζει πώς γράφεται και μιλιέται η σχολική γλώσσα. Τα λαρισαίικα δεν είναι η σχολική γλώσσα (μπορεί βέβαια σε 500 χρόνια για κάποιο λόγο η τότε σχολική γλώσσα να βασίζεται όντως στα λαρισαίικα).

δηλαδη όταν το είπε ο τριανταφυλλόδης, παντού στην Ελλάδα τα παιδιά στα σχολεία μιλούσαν με την προφορά του κολονακιώτη πρόπερ; Τεσπα, αποφασίστε αν οι συλλαβές έχουν σχέση με το τί ακούμε, ή το θα θέλαμε να ακούμε.

[sharp]

Ρε σεις ολοι με ΠΑΣΟΚ πήγατε σχολείο;

Αρχίζεις να καταλαβαίνεις.

Άλλες μέθοδες, you know...

[Nandros]

όσοι πήγαν δημοτικό 1965-1976, επίσημη γλώσσα είχαν την καθαρεύουσα. Και όσοι πήγαν μέχρι το 1981 είχαν δημοτική μεν, αλλά με τους πολυτονικούς κανόνες οι οποίοι ακολουθουσαν την προφορά της λέξης το 400 π.Χ.!!!

Αυτό δεν θα ερχόταν σε αντίθεση με τον σωστό συλλαβισμό. Αν αναφέρονταν τα παλιά βιβλία στο «ποίος» ως δισύλλαβη λέξη δεν υπάρχει λάθος. Οι συμφορουμίτες όμως λένε πως διδάχτηκαν πως το «ποιος» είναι δισύλλαβη λέξη.

Τώρα στα σοβαρά, περιμένει κανείς σας να θυμόμαστε μετά από 50 τόσα χρόνια για την συγκεκριμένη λέξη;
Λαμβάνοντας υπόψη πως τις εκθέσεις τις γράφαμε στη καθαρεύουσα, μάλλον δεν τέθηκε τέτοιο θέμα.


ΥΓ. Θυμήθηκα τώρα κάποιον μακάκα που επέμενε να γράφει εκθέσεις στην Δημοτική, ένεκα η κομμουνιστίλα, και έφερνε σε εξαιρετικά δύσκολή θέση την Φιλόλογο, που αναγκαζόταν να κάνει διακρίσεις - αντί να του μηδενίσει την κόλλα - και τον πέρασε στις εξετάσεις, με κίνδυνο να βρει τον μπελά της.
.

[Λίνο Βεντούρα]

μάλλον δεν τέθηκε τέτοιο θέμα.

Ε, τότε τι συζητάμε;

[enaon]

μάλλον δεν τέθηκε τέτοιο θέμα.

Ε, τότε τι συζητάμε;

εγώ έχω απορία απο αυτά που διάβασα, είπαμε οτι οι συλλαβές υπακούνε στον ήχο, πώς γίνεται να έχουμε ένα κανόνα συλλαβισμού όταν ο ήχος είναι τόσο διαφορετικός ανά περιοχή;

[Leporello]

Περί όνου σκιάς το θέμα, αλλά από την άλλη εδώ είναι phorum δεν είναι παίξε γέλασε. Ανθρωποι του ιδίου ιδεολογικού χώρου αλληλοβρίστηκαν γιά το πόσες συλλαβές έχει το "ποιος". Αυτό μου θυμίζει το εξής ανέκδοτο:

Εξω από ένα μπαρ πετάχτηκαν δύο που γρονθοκοπιώταν. Ενας περαστικός ρώτησε εκείνους που παρακολουθούσαν την σκηνή: "Τι πάθανε και χτυπιούνται αυτοί;", Κάποιος απάντησε: "Ο ψηλός έλεγε πως τον κυβισμό τον εισήγαγε ο Πικάσσο. Ο χοντρός με το κασκώλ είπε πως τον εισήγαγε ο Μπρακ. Ε, κουβέντα στην κουβέντα, δεν θέλει και πολύ να γίνει το κακό"

[Leporello]

Δεν αποφεύγω να πάρω θέση όμως. Μονοσύλλαβο είναι το ποιός, γιατί το "οι" έχει εξελιχθεί και δεν προφέρεται σαν φωνήεν, αλλά σαν ημίφωνο j. Αν το αλφάβητό μας ήταν φωνητικό θα γραφόταν σαν πjός. Παίρνω παράδειγμα από φωνητικό αλφάβητο, το σλάβικο, όπου ο Χανιώτης Χαλκιδικής γράφεται σαν "Хањотис" και όχι σαν "Xaниотис". Το Њ είναι ν υγρό, όπως το γαλλικό gn στο cogniac. Παρόμοια προφέρεται και το ιταλικό gli. (λјί)

[sharp]

Μπούρδες. Το "ποίος" βεβαίως και θα τονιστεί, γιατί όντως υπάρχουν δύο συλλαβές. Αν πεις "ποιος", δεν τονίζεται γιατί δεν υπάρχουν για το λόγο που εξήγησα από πάνω. Οι συλλαβές είναι ηχητικές ενότητες, δεν πάνε με τα γράμματα. Για αυτό το "μία" είναι δισύλλαβο, ενώ το "μια" είναι μονοσύλλαβο. Με τα ίδια γράμματα.

Δηλαδή μια λέξη έχει άλλοτε δυο και άλλοτε μία συλλαβή ανάλογα με τον τόνο.
Και μετά λες ότι γράφουν οι άλλοι μπούρδες.

Επιπρόσθετα ένας αλλοδαπός που διαβάζει το ποιος (άτονο) από μεταφραστικό λεξικό, πως θα ξέρει αν πρέπει να πει ποιός ή ποίος;

Εννοείται πως ναι. Το "μία" έχει δύο συλλαβές ενώ το "μια" έχει μία.

Εγώ νομίζω το μια έχει μια και όχι μία.

[sharp]

Δεν αποφεύγω να πάρω θέση όμως. Μονοσύλλαβο είναι το ποιός, γιατί το "οι" έχει εξελιχθεί και δεν προφέρεται σαν φωνήεν, αλλά σαν ημίφωνο j. Αν το αλφάβητό μας ήταν φωνητικό θα γραφόταν σαν πjός. Παίρνω παράδειγμα από φωνητικό αλφάβητο, το σλάβικο, όπου ο Χανιώτης Χαλκιδικής γράφεται σαν "Хањотис" και όχι σαν "Xaниотис". Το Њ είναι ν υγρό, όπως το γαλλικό gn στο cogniac. Παρόμοια προφέρεται και το ιταλικό gli. (λјί)

Σε χάλασαν τα σλάβικα

Γιατί όμως το γράφεις πjός; Μπορείς και στα ελληνικά να το γράψεις πγιός.

[Leporello]

Δεν αποφεύγω να πάρω θέση όμως. Μονοσύλλαβο είναι το ποιός, γιατί το "οι" έχει εξελιχθεί και δεν προφέρεται σαν φωνήεν, αλλά σαν ημίφωνο j. Αν το αλφάβητό μας ήταν φωνητικό θα γραφόταν σαν πjός. Παίρνω παράδειγμα από φωνητικό αλφάβητο, το σλάβικο, όπου ο Χανιώτης Χαλκιδικής γράφεται σαν "Хањотис" και όχι σαν "Xaниотис". Το Њ είναι ν υγρό, όπως το γαλλικό gn στο cogniac. Παρόμοια προφέρεται και το ιταλικό gli. (λјί)

Σε χάλασαν τα σλάβικα Γιατί όμως το γράφεις πjός; Μπορείς και στα ελληνικά να το γράψεις πγιός.

Δεν ακούγεται ήχος "γ". Γιατί να το γράψεις με "γ";

[sharp]

Δεν αποφεύγω να πάρω θέση όμως. Μονοσύλλαβο είναι το ποιός, γιατί το "οι" έχει εξελιχθεί και δεν προφέρεται σαν φωνήεν, αλλά σαν ημίφωνο j. Αν το αλφάβητό μας ήταν φωνητικό θα γραφόταν σαν πjός. Παίρνω παράδειγμα από φωνητικό αλφάβητο, το σλάβικο, όπου ο Χανιώτης Χαλκιδικής γράφεται σαν "Хањотис" και όχι σαν "Xaниотис". Το Њ είναι ν υγρό, όπως το γαλλικό gn στο cogniac. Παρόμοια προφέρεται και το ιταλικό gli. (λјί)

Σε χάλασαν τα σλάβικα Γιατί όμως το γράφεις πjός; Μπορείς και στα ελληνικά να το γράψεις πγιός.

Δεν ακούγεται ήχος "γ". Γιατί να το γράψεις με "γ";

Σε ποια γλώσσα δεν ακούγεται γ; Εφ' όσον δεν υπάρχει στα ελληνικά, μπορείς να υποθέσεις ότι θέλεις. Πχ. στα γερμανικά to j ακούγεται γ.

[sharp]

Λες πολλά χωρίς λόγο.
Να παραδεχτώ τι, ότι από όταν είχε σχολεία το Ελληνικό κράτος μέχρι πριν κάτι χρόνια οι συλλαβές ακολουθούσαν τους ίδιους κανόνες αλλά σήμερα ανακαλύψαμε ότι μια λέξη μπορεί να έχει μία η δύο συλλαβές ανάλογα που τονίζετε;
Ότι το μία είναι δισύλλαβο αλλά το μιά μονοσύλλαβο και άρα άτονο;
Οκ το κατάλαβα και δεν μου αρέσει αλλά δεν μου πέφτει και λόγος αφού δεν μπορώ να το αλλάξω, πάμε παρακάτω.

Λέω πολλά γιατί αντί να απαντήσεις επί του θέματος και επί των απαντήσεων μου στα ερωτήματα σου (που είχαν ειρωνεία, αλλά ήταν απαντήσεις), απάντησες με τσιτάτα σαν άλλος Γκόλντεν Έητζ. Οπότε σχολίασα το γεγονός αυτό. Πάμε στο θέμα. Το έμαθες λάθος στο σχολείο όταν πήγες, είναι τόσο απλό. Πλέον στο σχολείο το μαθαίνεις όπως είναι.

http://www.patakis.gr/images/files/17188.pdf

Στη σελίδα 10 αυτής της Γραμματικής για την Δ' Δημοτικού. Δεν είναι κάτι φοβερό.

Το γιατί συμβαίνει στο εξήγησα, θα το πω άλλη μία φορά. Δύο πράγματα έχεις να καταλάβεις:

1)Η συλλαβή είναι φωνολογική ενότητα. Περιγράφει εξ' ορισμού κάτι στην προφορική εκφορά.
2)Το "ποιος" όταν το λες, έχει μία συλλαβή, όχι δύο. Όσες φορές και να το πεις, δε θα πεις δεύτερη.

Ποιο από αυτά τα δύο είναι τόσο δυσνόητο; Πες μου να το δούμε.

Γιατί είναι τόσο δυσνόητο το γεγονός πως εμείς οι παλαιότεροι μάθαμε διαφορετική Γραμματική και Συντακτικό;
Ποιο ή ποίο το νόημα αυτής της ανούσιας αντιπαράθεσης;
.

Γιατί εσύ έμαθες τα Ελληνικά λάθος.

[sharp]

Η συλλαβή είναι φωνολογική ενότητα. Εξ' ορισμού έχει να κάνει με την προφορική εκφορά. Κι αυτή είναι μονοσύλλαβη. Στα ελληνικά. Ο δίφθογγος φυσικά και μπορεί να είναι συλλαβή αν είναι φωνολογικά διακριτός ώστε να αποτελεί συλλαβή. Εδώ δεν είναι.

Αυτό θα μπει στην υπογραφή μου.

[Λίνο Βεντούρα]

εγώ έχω απορία απο αυτά που διάβασα, είπαμε οτι οι συλλαβές υπακούνε στον ήχο, πώς γίνεται να έχουμε ένα κανόνα συλλαβισμού όταν ο ήχος είναι τόσο διαφορετικός ανά περιοχή;

τι σχέση έχουν οι περιοχές; για την κοινή νεοελληνική μιλάμε, όχι για τις κατά τόπους διαλέκτους και προφορές.

[sharp]

Αυτό λέμε κι εμείς. Ότι κάποτε το ελληνικό σχολείο δίδασκε πράγματα που δεν συνάδουν με την διεθνή θεώρηση κι αυτό συνέβαινε καθαρά και μόνο για πολιτικούς λόγους.

Υπέροχος μύθος αυτός.