Ο Τζήμερος στη Βουλή;

[foscilis]

παιδιά μη λέμε μαλακίες τώρα ότι η Ιρλανδία μείωσε τους φόρους για να ξεπεράσει την κρίση. Αντιθέτως πέρασε το μνημόνιο στο Σύνταγμά της.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thirtieth ... of_Ireland

[brb και tyt]

Να συνοψίσω τις ερωτήσεις στις οποίες δεν απάντησαν τα τζημερόφωνα και καλούνται να απαντήσουν.

1. Η φορολόγηση των εταιρειών που δηλώνουν έδρα στο εξωτερικό, είναι ΜΗΔΕΝ (0). ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ;

2. Ποια ύφεση σαν τη δικιά μας ξεπεράστηκε με μειώσεις φόρων, μειώσεις δημοσίων δαπανών και εισαγωγή επενδύσεων;

3. Πού έχει εφαρμοστεί αυτό; (οι χώρες της Βαλτικής δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση)

4. Γιατί οι ΗΠΑ που τριπλασίασαν τις δημόσιες δαπάνες για να ξεπεράσουν την Μεγάλη Ύφεση και δεν τις μείωσαν;
https://krisi2011.blogspot.com/2017/01/1929-3-2016.html

5. Πώς οι Σκανδιναβοί με βαρείς φόρους και μεγάλους εταιρικούς, με μεγάλες δημόσιες δαπάνες και ΔΥ πάνω από τον μέσο όρο, έχουν ανταγωνιστικές οικονομίες, επενδύσεις, χαμηλή ανεργία και πραγματική ανάπτυξη;

6. Ποιες θεωρούνται πρόωρες συντάξεις; Πόσο ''κοστίζουν'';

1. Επενδύσεις δεν έρχονται για πολλούς λόγους πέραν της άμεσης φορολογίας. Μερικοί απ'αυτούς: υψηλός ΦΠΑ και έμμεσοι φόροι, ασταθές τραπεζικό σύστημα, δυσθεώρητη γραφειοκρατία, πελατειακές σχέσεις, υψηλές εργοδοτικές εισφορές, δυσλειτουργικό κράτος.
2. Ιρλανδία
3. Ιρλανδία, Πορτογαλία. Εξήγησέ μας γιατί οι χώρες της Βαλτικής δεν αποτελούν παράδειγμα.
4. Συγκρίνεις δύο διαφορετικές κρίσεις, που έλαβαν μέρος σε διαφορετικές ιστορικές περιόδους. Η κεφαλαιακή συσσώρευση και η αναδιανομή του πλούτου διαρθρωνόταν διαφορετικά το 1929. Το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα έχει εξελιχθεί έκτοτε.
5. Οι οικονομίες των Σκανδιναβών είναι παραγωγικές. Το κράτος είναι ακριβό αλλά συνεπικουρεί τον ιδιωτικό τομέα, δεν του θέτει εμπόδια. Οι κρατικές υπηρεσίες είναι υψηλής ποιότητας. Ωστόσο, τα τελευταία χρόνια έχουν στραφεί σε πιο φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές. Αυτό βέβαια δεν σε συμφέρει να το αναφέρεις.
6. Πρόωρες συντάξεις είναι όταν οι εισφορές σου δεν δικαιολογούν τη σύνταξή σου. Πχ όταν βγαίνει ο ΔΥ στη σύνταξη στα 50 μετά από 25 χρόνια εργασίας και παίρνει παχυλό εφάπαξ και υψηλή σύνταξη.

Φαντάζομαι, βάσει των όσων έγραψες, η λύση για σένα είναι να συνταξιοδοτηθεί το μεγαλύτερο μέρος των δυ και να προσληφθούν όλοι οι άνεργοι στη θέση τους, ε;
μιλάμε για masterplan

1. Οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν 26% ΦΠΑ. Όμως είναι ανταγωνιστικές και έχουν επενδύσεις. Τα υπόλοιπα περί γραφειοκρατίας κλπ. δεν ισχύουν γιατί η Ελλάδα κάποτε είχε ξένες και εγχώριες επενδύσεις. Ξέρεις γιατί;

2. Είπα ύφεση σαν τη δικιά μας. Πιο κοντινές είναι η Μεγάλη Ύφεση των ΗΠΑ με 26% και η Αργεντινή μέχρι το 2002 με 25%.

3. Η Ιρλανδία και η Πορτογαλία δεν είχαν ύφεση σαν τη δικιά μας και μνημόνια σαν τα δικά μας.
Οι χώρες της Βαλτικής δεν είναι παράδειγμα γι' αυτό: https://www.euro2day.gr/ftcom_gr/articl ... tikhs.html#

4. Τα ΜΑΚΡΟοικονομικά είναι ίδια από τότε, δεν άλλαξε τίποτα. Αν θέλεις απάντησε. Εγώ λέω ότι δεν υπάρχει στην παγκόσμια ιστορία ύφεση που να ξεπεράστηκε με μειώσεις δημοσίων δαπανών και φόρων και εισαγωγή επενδύσεων όπως μας υπόσχονται οι Γερμανοί.

5. Αυτό ακριβώς ρωτά, γιατί είναι παραγωγικές ενώ έχουν βαρύτατη φορολόγηση; Τα υπόλοιπα είναι γενικολογίες. Για να σε βοηθήσω, πόσο πρωτογενές πλεόνασμα έχουν και πού πάει; Εμείς έχουμε το αδιανόητο 3.5% (6.3 δισ) που πάει για τόκους στους δήθεν δανειστές μας. Αντιλαμβάνεσαι το ποσό;

6. ''Πρόωρες συντάξεις είναι όταν οι εισφορές σου δεν δικαιολογούν τη σύνταξή σου'' Ασαφής ορισμός που μπορεί να δώσει τροφή στα εκάστοτε τζημερόφωνα. Θα δεχόμουν ότι ήταν όσοι βγαίνουν στη σύνταξη πριν το όριο εργασίας (35 έτη) ή ηλικίας (ήταν 65 χρόνια) Έχεις στοιχεία για το πόσοι ΔΥ βγήκαν στα 25 χρόνια υπηρεσίας; (εκτός από τους στρατιωτικούς και τα σώματα ασφαλείας που βγαίνουν στα 25 χρόνια υπηρεσίας)

Αυτό στο τέλος είναι ανόητο τρολάρισμα. Αν κοπούν οι συντάξεις θα λυθεί το ασφαλιστικό και το δημοσιονομικό πρόβλημα; Αν κάνουμε ιδιωτικοποίηση του ασφαλιστικού τύπου Πινοσέτ, θα γίνει ανταγωνιστική η οικονομία και θα έχουμε πλεονάσματα; Εγώ λέω πως όχι, απλά οι εκάστοτε ''τζήμεροι'' ασκούν προπαγάνδα υπέρ των ξένων εταιρειών που θα θησαυρίσουν αν εφαρμοστούν αυτά. Όπως γίνεται στη Χιλή όπου έξι ιδιωτικές εταιρείες λυμαίνονται το ασφαλιστικό σύστημα.

Εκτός πραγματικότητας οι απαντήσεις σου.

[brb και tyt]

παιδιά μη λέμε μαλακίες τώρα ότι η Ιρλανδία μείωσε τους φόρους για να ξεπεράσει την κρίση. Αντιθέτως πέρασε το μνημόνιο στο Σύνταγμά της.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thirtieth ... of_Ireland

Η Ιρλανδία δεν είχε ύφεση σαν τη δικιά μας.
Μειώνει τους φόρους γιατί είναι πλυντήριο (βλέπε και σκάνδαλο Google, Apple κλπ.).
http://www.kathimerini.gr/872800/articl ... sthn-apple
http://www.kathimerini.gr/941606/articl ... a-toy-2016

Δεν ξεπέρασε καμία κρίση γιατί έχει τεράστιο τραπεζικό χρέος (1.2 τρισ ευρώ). Θα γίνει δημόσιο μέσω των ανακεφαλαιοποήσεων των τραπεζών στην επερχόμενη κρίση ιδιωτικού χρέους που θα ξεσπάσει στην ευρωζώνη.

[Μηχανικός]

Ωραίοι είστε και εσείς που του απαντάτε στο:

Η φορολόγηση των εταιρειών που δηλώνουν έδρα στο εξωτερικό, είναι ΜΗΔΕΝ (0)

[brb και tyt]

Ωραίοι είστε και εσείς που του απαντάτε στο:

Η φορολόγηση των εταιρειών που δηλώνουν έδρα στο εξωτερικό, είναι ΜΗΔΕΝ (0)

Τελικά οι έννοιες ''οπαδός του κύριου μείον 273'' και αδαής, είναι ταυτόσημες.
viewtopic.php?f=25&t=6467&p=379184&hili ... 82#p379184

[lafkiotis]

Ωραίοι είστε και εσείς που του απαντάτε στο:

Η φορολόγηση των εταιρειών που δηλώνουν έδρα στο εξωτερικό, είναι ΜΗΔΕΝ (0)

Το προβλημα με αυτον δεν ειναι τοσο αυτα που λεει και αυτα που πιστευει.

Το προβλημα ειναι οτι ψηφιζει

[brb και tyt]

Ωραίοι είστε και εσείς που του απαντάτε στο:

Η φορολόγηση των εταιρειών που δηλώνουν έδρα στο εξωτερικό, είναι ΜΗΔΕΝ (0)

Το προβλημα με αυτον δεν ειναι τοσο αυτα που λεει και αυτα που πιστευει.

Το προβλημα ειναι οτι ψηφιζει

Δεν το πρόλαβες. Τελικά ζείτε σε έναν παράλληλο κόσμο με δικιά σας πραγματικότητα.

Τελικά οι έννοιες ''οπαδός του κύριου μείον 273'' και αδαής, είναι ταυτόσημες.
viewtopic.php?f=25&t=6467&p=379184&hili ... 82#p379184

Παρεπιπτόντως, δεν φοροδιαφεύγουν μόνον εταιρείες αλλά και ιδιώτες όπως ο Παπακωνσταντίνου.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

παιδιά μη λέμε μαλακίες τώρα ότι η Ιρλανδία μείωσε τους φόρους για να ξεπεράσει την κρίση. Αντιθέτως πέρασε το μνημόνιο στο Σύνταγμά της.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thirtieth ... of_Ireland

Η Ιρλανδία δεν είχε ύφεση σαν τη δικιά μας.
Μειώνει τους φόρους γιατί είναι πλυντήριο (βλέπε και σκάνδαλο Google, Apple κλπ.).
http://www.kathimerini.gr/872800/articl ... sthn-apple
http://www.kathimerini.gr/941606/articl ... a-toy-2016

Δεν ξεπέρασε καμία κρίση γιατί έχει τεράστιο τραπεζικό χρέος (1.2 τρισ ευρώ). Θα γίνει δημόσιο μέσω των ανακεφαλαιοποήσεων των τραπεζών στην επερχόμενη κρίση ιδιωτικού χρέους που θα ξεσπάσει στην ευρωζώνη.

μλκ μου τι μαθαινουμε εδω μεσα

[ΓΑΛΗ]

σας έφερα το παράδειγμα των χωρών αυτών που με βαρύτατη φορολογία έχουν πραγματική ανάπτυξη, χαμηλή ανεργία, παραγωγή, εξαγωγές, ανταγωνιστικές οικονομίες κλπ.

Πώς το εξηγείς; Μήπως είναι προπαγάνδα τα περί μειώσεων των φόρων;

...15μελές;

Τι εννοεις;

Ότι κάθε φορά που απαντάς ένα κουταβάκι πεθαίνει.

[brb και tyt]

...15μελές;

Τι εννοεις;

Ότι κάθε φορά που απαντάς ένα κουταβάκι πεθαίνει.

[hellegennes]

Δημοκρατία είναι το να έχει δικαίωμα ο λαος να εκλεγεί αυτους που τον κυβερνούν ανα τετραετία , δεν σημαίνει τίποτε άλλο
Ουτε το δημοκρατικό καθεστώς συνεπάγεται οτι είναι σεβαστά τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες η οτι ο λαος έχει προοδευτικές απόψεις

Πήγαινε ξανά σχολείο.

Γράφω τις απόψεις μου δεν ζήτω απο κανέναν να συμφωνήσει μαζί μου

Και τι μου το λες; Είπα να πας ξανά σχολείο, μπας και μάθεις τίποτα και δεν περάσεις και το υπόλοιπο της ζωής σου σαν ανωφελές παράσιτο που νομίζει ότι είναι φιλοσοφημένο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Προσωπικές κόντρες και επιθέσεις τις αποφεύγω στι φόρουμ

[Μηχανικός]

Προσωπικές κόντρες και επιθέσεις τις αποφεύγω στι φόρουμ

Δεν τις απόφευγες πριν το 15, τώρα έχεις βάλει την ουρά στα σκέλια με τον καραγκιόζη που έβγαλες.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Να συνοψίσω τις ερωτήσεις στις οποίες δεν απάντησαν τα τζημερόφωνα και καλούνται να απαντήσουν.

1. Επενδύσεις δεν έρχονται για πολλούς λόγους πέραν της άμεσης φορολογίας. Μερικοί απ'αυτούς: υψηλός ΦΠΑ και έμμεσοι φόροι, ασταθές τραπεζικό σύστημα, δυσθεώρητη γραφειοκρατία, πελατειακές σχέσεις, υψηλές εργοδοτικές εισφορές, δυσλειτουργικό κράτος.
2. Ιρλανδία
3. Ιρλανδία, Πορτογαλία. Εξήγησέ μας γιατί οι χώρες της Βαλτικής δεν αποτελούν παράδειγμα.
4. Συγκρίνεις δύο διαφορετικές κρίσεις, που έλαβαν μέρος σε διαφορετικές ιστορικές περιόδους. Η κεφαλαιακή συσσώρευση και η αναδιανομή του πλούτου διαρθρωνόταν διαφορετικά το 1929. Το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα έχει εξελιχθεί έκτοτε.
5. Οι οικονομίες των Σκανδιναβών είναι παραγωγικές. Το κράτος είναι ακριβό αλλά συνεπικουρεί τον ιδιωτικό τομέα, δεν του θέτει εμπόδια. Οι κρατικές υπηρεσίες είναι υψηλής ποιότητας. Ωστόσο, τα τελευταία χρόνια έχουν στραφεί σε πιο φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές. Αυτό βέβαια δεν σε συμφέρει να το αναφέρεις.
6. Πρόωρες συντάξεις είναι όταν οι εισφορές σου δεν δικαιολογούν τη σύνταξή σου. Πχ όταν βγαίνει ο ΔΥ στη σύνταξη στα 50 μετά από 25 χρόνια εργασίας και παίρνει παχυλό εφάπαξ και υψηλή σύνταξη.

Φαντάζομαι, βάσει των όσων έγραψες, η λύση για σένα είναι να συνταξιοδοτηθεί το μεγαλύτερο μέρος των δυ και να προσληφθούν όλοι οι άνεργοι στη θέση τους, ε;
μιλάμε για masterplan

1. Οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν 26% ΦΠΑ. Όμως είναι ανταγωνιστικές και έχουν επενδύσεις. Τα υπόλοιπα περί γραφειοκρατίας κλπ. δεν ισχύουν γιατί η Ελλάδα κάποτε είχε ξένες και εγχώριες επενδύσεις. Ξέρεις γιατί;

2. Είπα ύφεση σαν τη δικιά μας. Πιο κοντινές είναι η Μεγάλη Ύφεση των ΗΠΑ με 26% και η Αργεντινή μέχρι το 2002 με 25%.

3. Η Ιρλανδία και η Πορτογαλία δεν είχαν ύφεση σαν τη δικιά μας και μνημόνια σαν τα δικά μας.
Οι χώρες της Βαλτικής δεν είναι παράδειγμα γι' αυτό: https://www.euro2day.gr/ftcom_gr/articl ... tikhs.html#

4. Τα ΜΑΚΡΟοικονομικά είναι ίδια από τότε, δεν άλλαξε τίποτα. Αν θέλεις απάντησε. Εγώ λέω ότι δεν υπάρχει στην παγκόσμια ιστορία ύφεση που να ξεπεράστηκε με μειώσεις δημοσίων δαπανών και φόρων και εισαγωγή επενδύσεων όπως μας υπόσχονται οι Γερμανοί.

5. Αυτό ακριβώς ρωτά, γιατί είναι παραγωγικές ενώ έχουν βαρύτατη φορολόγηση; Τα υπόλοιπα είναι γενικολογίες. Για να σε βοηθήσω, πόσο πρωτογενές πλεόνασμα έχουν και πού πάει; Εμείς έχουμε το αδιανόητο 3.5% (6.3 δισ) που πάει για τόκους στους δήθεν δανειστές μας. Αντιλαμβάνεσαι το ποσό;

6. ''Πρόωρες συντάξεις είναι όταν οι εισφορές σου δεν δικαιολογούν τη σύνταξή σου'' Ασαφής ορισμός που μπορεί να δώσει τροφή στα εκάστοτε τζημερόφωνα. Θα δεχόμουν ότι ήταν όσοι βγαίνουν στη σύνταξη πριν το όριο εργασίας (35 έτη) ή ηλικίας (ήταν 65 χρόνια) Έχεις στοιχεία για το πόσοι ΔΥ βγήκαν στα 25 χρόνια υπηρεσίας; (εκτός από τους στρατιωτικούς και τα σώματα ασφαλείας που βγαίνουν στα 25 χρόνια υπηρεσίας)

Αυτό στο τέλος είναι ανόητο τρολάρισμα. Αν κοπούν οι συντάξεις θα λυθεί το ασφαλιστικό και το δημοσιονομικό πρόβλημα; Αν κάνουμε ιδιωτικοποίηση του ασφαλιστικού τύπου Πινοσέτ, θα γίνει ανταγωνιστική η οικονομία και θα έχουμε πλεονάσματα; Εγώ λέω πως όχι, απλά οι εκάστοτε ''τζήμεροι'' ασκούν προπαγάνδα υπέρ των ξένων εταιρειών που θα θησαυρίσουν αν εφαρμοστούν αυτά. Όπως γίνεται στη Χιλή όπου έξι ιδιωτικές εταιρείες λυμαίνονται το ασφαλιστικό σύστημα.

Εκτός πραγματικότητας οι απαντήσεις σου.

θα σταθώ στο 4, καθώς αντιπαρέρχομαι τις υπόλοιπες ασυναρτησίες σου, διότι προφανώς δεν έχεις καμία διάθεση να παραδεχθείς τα λάθη σου.
στο 4 λοιπόν, μας λες για μακροοικονομία και τα ρέστα. Πέραν της αρχικής μου απάντησης, θα ήθελα να μας πεις από που κι ως που η οικονομία των ΗΠΑ το 1929 που βασιζόταν στην βιομηχανική παραγωγή έχει έστω ένα κοινό με την αντιπαραγωγική οικονομία της Ελλάδας του 2010-σήμερα. Θα στο γράψω πολύ απλά: μιλάς για αύξηση φορολογίας σε μια χώρα όπου παρά την ύφεση, παραγόταν πλούτος, υπήρχαν οι βιομηχανικές υποδομές, και πιστεύεις πως η ίδια συνταγή θα δουλέψει 100 χρόνια σχεδόν μετά (όπου ο καπιταλισμός έχει εξελιχθεί, η κεφαλαιακή συσσώρευση είναι πλέον ευέλικτη) σε μια χώρα όπου όχι μόνο βιομηχανικές υποδομές δεν υπάρχουν, αλλά δεν υπάρχει ούτε και η προοπτική για πραγματική ανάπτυξη. Θα αυξήσεις την φορολογία σε τι; στα σουβλατζίδικα και στις καφετέριες ή στις απειροελάχιστες βιομηχανίες που έχουν απομείνει στη χώρα; Και αν το κάνεις αυτό θεωρείς πως δεν θα φύγουν όπως έχουν φύγει μέχρι σήμερα χιλιάδες επιχειρήσεις; Έχεις υπολογίσει πόσα χρήματα έχουν χαθεί από την ελληνική οικονομία εξαιτίας των επιχειρήσεων που έκλεισαν ή έφυγαν εξαιτίας της φορολόγησης; πόσοι έμειναν άνεργοι;
δυστυχώς για σένα, το κράτος δεν έχει την εξουσία να κρατήσει με το ζόρι μια επιχείρηση εδώ. Οι επιχειρήσεις ζυγίζουν τα πάντα και αποφασίζουν να τα μαζέψουν και να φύγουν αν δεν τους συμφέρει να επιχειρούν σε κάποιο οικονομικό περιβάλλον. Μάντεψε γιατί αποφάσισαν να φύγουν από την Ελλάδα.
Από τα γραφόμενά σου συνάγεται το συμπέρασμα πως θεωρείς την οικονομία έναν κλειστό κύκλο, όπου το χρήμα ανακυκλώνεται διαρκώς περνώντας από τις ίδιες τσέπες, οπότε το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι απλά να ρίξουμε λίγο παραπάνω ρευστό μέσα σ'αυτόν τον κλειστό κύκλο και όλα αυτομάτως θα διορθωθούν.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Προσωπικές κόντρες και επιθέσεις τις αποφεύγω στι φόρουμ

δεν τις αποφεύγεις, τις επιδιώκεις με αυτά που γράφεις