ηλιθιοι μπρεξιταδες

[sharp]

Προσωπικά το όλο θέμα μου φαίνεται ως θέμα λάθος προτεραιοτήτων. Η Ευρώπη έζησε 70 χρόνια ειρήνης και κάποιοι ξέχασαν πως ήταν πριν. Αυτό ήταν το κύριο επίτευγμα της ενωμένης Ευρώπης και όλα τα άλλα έρχονται δεύτερα. Βγήκαμε από μια κούρσα εξοπλισμών και δυσπιστίας όπου όλοι ήταν δυνητικά εχθροί όλων.
Και πάμε τώρα που; Να ξαναγυρίσουμε στα προηγούμενα; Θα άντεχαν τα Ευρωπαϊκά κράτη νέες αυξημένες εξοπλιστικές δαπάνες; Θα μπορούσε να γίνει αυτό και να διατηρηθεί το κοινωνικό κράτος στην έκταση που το γνωρίσαμε; Δε νομίζω. Οπότε η πολιτική και οι πολιτικοί πρέπει να ρίξουν τα μούτρα τους και τα προσωπικά τους συμφέροντα και να κάνουν αυτό που επιτάσσει το κοινό καλό. Δεν μπορεί να παίξει μπάλα μόνη της μια Αγγλία στο παγκόσμιο χωρίο και ας είναι και πυρηνική δύναμη. Το ίδιο και η Γαλλία και η Γερμανία. Για εμάς δεν το συζητώ καν. Στα πλαίσια μια ενωμένης Ευρώπης υπάρχει μια υπολογίσιμη διαπραγματευτική ισχύς. Αν οι θεσμοί δεν λειτουργούν σωστά και η θέληση των πολιτών δεν εκπροσωπείται αναλογικά ή δημοκρατικά ή ό,τι άλλο ας καθήσουν να το συζητήσουν και να το λύσουν. Τα υπόλοιπα είναι βλακείες που θα κοστίσουν χρόνο και χρήμα. Εμείς εδώ στην Ελλάδα το γνωρίσαμε από πρώτο χέρι και τα νταούλια δεν βάρεσαν ποτέ. Πάνε για μία τουλάχιστον χαμένη γενιά.

οι μπρεξιτοβλακες λενε οτι η ειρηνη οφειλεται στο ΝΑΤΟ και οχι στην ΕΕ

Την ειρήνη στην Ευρώπη δεν την φέρνει η ΕΕ, αλλά η τεχνολογική εξέλιξη. Με όλα τα εργοστάσια, χημικά, πυρηνικά και άλλα που υπάρχουν, δυο συμβατικές βόμβες να πέσουν έχουμε πεθάνει όλοι.

[Northern Spirit]

Την ειρήνη στην Ευρώπη δεν την φέρνει η ΕΕ, αλλά η τεχνολογική εξέλιξη. Με όλα τα εργοστάσια, χημικά, πυρηνικά και άλλα που υπάρχουν, δυο συμβατικές βόμβες να πέσουν έχουμε πεθάνει όλοι.

παπαρια, τα ανοιχτα συνορα της ΕΕ σε συνδυασμο με την ενισχυση τν οικονομιων των φτωχοτερων λαων φερανε την ειρηνη.

[foscilis]

Το κοινωνικό κράτος διαλύεται από την πολιτική της ΕΕ και δεν εξαρτάται από τις στρατιωτικές δαπάνες.

ενω οσοι ειναι εκτος ΕΕ εχουνε μεγαλο κοινωνικο κρατος...

Σημειωτέον αν η ευρωπαϊκή γραμμή λέει "κόψτε 1 ευρώ κοινωνικού κράτους" και δε λέει "κόψτε 4" είναι επειδή δε μπορεί η Αγγλία να περάσει το δικό της στους άλλους. Δηλαδή εκεί είναι που καταλαβαίνεις τι δούλεμα έχει πέσει στον ηλίθιο αγγλικό λαό από την ελίτ του.

[brb και tyt]

Το κοινωνικό κράτος διαλύεται από την πολιτική της ΕΕ και δεν εξαρτάται από τις στρατιωτικές δαπάνες.

ενω οσοι ειναι εκτος ΕΕ εχουνε μεγαλο κοινωνικο κρατος...

Έχεις δίκιο γιατί εξαρτάται από την πολιτική που εφαρμόζεται από κάθε χώρα. Εκτός ΕΕ θα μπορούν να έχουν κοινωνικό κράτος αν το θέλουν, εντός ΕΕ όχι.

Η ΕΕ εφαρμόζει/επιβάλλει την διάλυση του κοινωνικού κράτους, την ιδιωτικοποίηση τους ασφαλιστικού και της Υγείας (τα οποία εντάσσω στο κοινωνικό κράτος), την προστασία των εργαζόμενων κλπ. Εκτός και αν δεν δέχεσαι την πραγματικότητα.

Να πούμε για τη Νορβηγία και την Ισλανδία; Να πούμε για τη Δανία και την Σουηδία που είναι στην ΕΕ αλλά δεν τηρούν τις εντολές της; Εξ άλλου οι τελευταίες απέχουν και αρνούνται την λεγόμενη ''ευρωπαϊκή ενοποίηση''.

[Dwarven Blacksmith]

Αν καταλαβαίνω καλά πιστεύετε ότι αυτό που μπορεί να γίνει εδώ που έφτασαν τα πράγματα είναι να βγουν κλοτσηδόν, να ζήσουν τις συνέπειες και να ξαναμπούν αργότερα αν και όποτε. Κάτι ανάλογο φαντάζομαι θα σκέφτονταν και για εμάς οι υπόλοιποι ευρωπαίοι το 2015. Μου φαίνεται κρίμα μια τέτοια εξέλιξη. Δεν θα αντλήσω καμιά χαρά βλέποντας τους άλλους να τρώνε τα μούτρα τους για να δικαιώνονται κάποιοι εδώ. Υπάρχουν άλλα ζητήματα ύψιστης προτεραιότητας. Το κίτρινο τρένο τρέχει και εμείς εδώ ομφαλοσκοπούμε.
Σύγκληση όποιων ευρωπαϊκών επιτροπών υπάρχουν και παροχή νέας ευκαιρίας στους Άγγλους τώρα με όποιο παραθυράκι γίνεται. Και να τους πούμε με κάθε τρόπο ότι τους θέλουμε μέσα. Δεν είναι κακό. Και να δώσει τεχνογνωσία το επιτελείο Τσίπρα. Αρκετά με τις εγωιστικές ανοησίες.

Εγώ μαν αυτό που λες στην πρώτη πρόταση. Δεν είναι θέμα δικαίωσης.

Κοίτα το εξής, οι μπρέξιτερς κέρδισαν με μικρή διαφορά, και ως αποτέλεσμα το mandate λήφθηκε έξοδος αλλά μένουμε όσο πιο κοντά γίνεται. Τώρα αν κερδίσει το remain με μικρή διαφορά πως θα ερμηνευθεί; Μένουμε αλλά να γίνει η ΕΕ όσο πιο κοντά στα μούτρα μας γίνεται;
Αυτό δεν θα συμβεί. Αυτό που θα συμβεί είναι φωνές για τρίτο δημοψήφισμα και best of 3.

Οι εθνολαϊκιστές και οι επαγγελματίες μπρέξιτερς θα ξαναρχίσουν τα δικά τους για το μπρέξιτ που ονειρεύτηκαν. Και ποιος θα τους βάλει στη θέση τους;
Ο Τζέρεμι Κόρμπυν, που κάθε φορά που λέει μια καλή κουβέντα για την ΕΕ νιώθει σα να δίνει νεφρό; Που ψήφισε ΚΑΤΑ της ΕΕ στο δημοψήφισμα του 1975; Δεν νομίζω ότι υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να χειριστούμε το ρημαίην.

That said, το τι θέλω εγώ έτσι κι αλλιώς δεν επηρρεάζει κάτι, μετά την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, το τι θα γίνει είναι 100% στο χέρι των Βρετανών.

[Bipsco]

Εντωμεταξύ μόνο ηλίθιοι προδότες μπορεί να είναι όσοι Έλληνες θένε να φύγει το ΗΒ από την ΕΕ,αφού η Ελλάδα χάνει 400 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο από αυτή την ιστορία.

Πιστεύεις ότι η χρηματοδότηση που είχαμε όλα αυτά τα χρόνια μας έχει κάνει καλό; Μπορείς να ισχυρισθείς ότι τα λεφτά αυτά τα επενδύαμε για την πρόοδο της χώρας;

[talaipwros]

Εντωμεταξύ μόνο ηλίθιοι προδότες μπορεί να είναι όσοι Έλληνες θένε να φύγει το ΗΒ από την ΕΕ,αφού η Ελλάδα χάνει 400 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο από αυτή την ιστορία.

Πιστεύεις ότι η χρηματοδότηση που είχαμε όλα αυτά τα χρόνια μας έχει κάνει καλό; Μπορείς να ισχυρισθείς ότι τα λεφτά αυτά τα επενδύαμε για την πρόοδο της χώρας;

ναι βεβαια.

[Athina__P]

Εντωμεταξύ μόνο ηλίθιοι προδότες μπορεί να είναι όσοι Έλληνες θένε να φύγει το ΗΒ από την ΕΕ,αφού η Ελλάδα χάνει 400 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο από αυτή την ιστορία.

Πιστεύεις ότι η χρηματοδότηση που είχαμε όλα αυτά τα χρόνια μας έχει κάνει καλό; Μπορείς να ισχυρισθείς ότι τα λεφτά αυτά τα επενδύαμε για την πρόοδο της χώρας;

ναι βεβαια.

Αντιστρέφοντάς το όμως, δεν ακούγεται και τόσο παράξενο να μην είναι προδότες οι Brexiteers αν είναι αιωνίως net contributors τόσο για μια μικρή χώρα μόνο, από τις άλλες για τις οποίες προκύπτει να είναι net contributors

[enaon]

προσωπικά έχω σοκαριστεί από το χαμηλό επίπεδο των βρετανών. Αφού να σκεφτείτε τους θεωρώ (σαν μέσο όρο φυσικά) χειρότερους από τους Ελ και αυτό δεν το λέω πολύ συχνά. Ειδικά οι συντηρητικοί πολιτικοί είναι κάτι ανάμεσα σε Μακελειό και Spice Girls.

γαμησε τα λεμε.

δεν μπορείς να τα έχεις όλα παιδιά, αν το σύστημα είναι άψογο ο πολίτης είναι πίτα. Εμένα πιο πολύ με εκνευρίζει που τα έχετε δει αλλά θέλετε να γίνουμε πίτα όλοι. Οι Άγγλοι καλά κάνουν, αν είναι να είναι πίτα καλύτερα το δικό τους απο το γερμανικό.

[Bipsco]

Εντωμεταξύ μόνο ηλίθιοι προδότες μπορεί να είναι όσοι Έλληνες θένε να φύγει το ΗΒ από την ΕΕ,αφού η Ελλάδα χάνει 400 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο από αυτή την ιστορία.

Πιστεύεις ότι η χρηματοδότηση που είχαμε όλα αυτά τα χρόνια μας έχει κάνει καλό; Μπορείς να ισχυρισθείς ότι τα λεφτά αυτά τα επενδύαμε για την πρόοδο της χώρας;

ναι βεβαια.

Αντιλαμβάνεσαι ότι τα ευρωπαϊκά κονδύλια που παίρναμε τα τρώγανε διάφοροι επιτήδειοι;

[Bipsco]

Το κοινωνικό κράτος διαλύεται από την πολιτική της ΕΕ και δεν εξαρτάται από τις στρατιωτικές δαπάνες.

ενω οσοι ειναι εκτος ΕΕ εχουνε μεγαλο κοινωνικο κρατος...

Έχεις δίκιο γιατί εξαρτάται από την πολιτική που εφαρμόζεται από κάθε χώρα. Εκτός ΕΕ θα μπορούν να έχουν κοινωνικό κράτος αν το θέλουν, εντός ΕΕ όχι.

Η ΕΕ εφαρμόζει/επιβάλλει την διάλυση του κοινωνικού κράτους, την ιδιωτικοποίηση τους ασφαλιστικού και της Υγείας (τα οποία εντάσσω στο κοινωνικό κράτος), την προστασία των εργαζόμενων κλπ. Εκτός και αν δεν δέχεσαι την πραγματικότητα.

Να πούμε για τη Νορβηγία και την Ισλανδία; Να πούμε για τη Δανία και την Σουηδία που είναι στην ΕΕ αλλά δεν τηρούν τις εντολές της; Εξ άλλου οι τελευταίες απέχουν και αρνούνται την λεγόμενη ''ευρωπαϊκή ενοποίηση''.

[foscilis]

Αντιστρέφοντάς το όμως, δεν ακούγεται και τόσο παράξενο να μην είναι προδότες οι Brexiteers αν είναι αιωνίως net contributors τόσο για μια μικρή χώρα μόνο, από τις άλλες για τις οποίες προκύπτει να είναι net contributors

Έχουν σχεδόν 1 τρισεκατομμύριο συναλλαγές με την ενιαία αγορά.

Το να συζητάμε για καθαρό όφελος ή απώλεια στη βάση της συνεισφοράς στον κοινοτικό προϋπολογισμό που είναι ποσό 2 τάξεις μεγέθους μικρότερο, είναι σαν ο μηχανικός που υπογράφει για πολυκατοικίες και γέφυρες να συζητά αν τον συμφέρει η ιδιότητα του μηχανικού στη βάση των 60 ευρώ ετήσιας εισφοράς στο ΤΕΕ.

[foscilis]

Οι Άγγλοι καλά κάνουν, αν είναι να είναι πίτα καλύτερα το δικό τους απο το γερμανικό.

Το δικό τους σύστημα αν αφεθεί ελεύθερο είναι βασικά αυτό που είδε ο Μαρξ και εμπνεύστηκε τον κομμουνισμό σαν απάντηση.

[foscilis]

ενω οσοι ειναι εκτος ΕΕ εχουνε μεγαλο κοινωνικο κρατος...

Έχεις δίκιο γιατί εξαρτάται από την πολιτική που εφαρμόζεται από κάθε χώρα. Εκτός ΕΕ θα μπορούν να έχουν κοινωνικό κράτος αν το θέλουν, εντός ΕΕ όχι.

Η ΕΕ εφαρμόζει/επιβάλλει την διάλυση του κοινωνικού κράτους, την ιδιωτικοποίηση τους ασφαλιστικού και της Υγείας (τα οποία εντάσσω στο κοινωνικό κράτος), την προστασία των εργαζόμενων κλπ. Εκτός και αν δεν δέχεσαι την πραγματικότητα.

Να πούμε για τη Νορβηγία και την Ισλανδία; Να πούμε για τη Δανία και την Σουηδία που είναι στην ΕΕ αλλά δεν τηρούν τις εντολές της; Εξ άλλου οι τελευταίες απέχουν και αρνούνται την λεγόμενη ''ευρωπαϊκή ενοποίηση''.

ΟΚ πραγματικός κόσμος τώρα: αν σας έβαζαν να πληρώνετε φόρους Σουηδών θα το λέγατε γενοκτονία.

Για την ακρίβεια αυτό ακριβώς κάνατε τα πρώτα 5 χρόνια του μνημονίου. Δεν είναι υπερβολή. Όντως ο Έλληνας μια κοινωνία με το ισοζύγιο υποχρεώσεων/δικαιώματα της Σουηδίας μπορεί να τη βιώσει μόνο σαν εξόντωση του πυρήνα της ύπαρξής του.

[enaon]

Οι Άγγλοι καλά κάνουν, αν είναι να είναι πίτα καλύτερα το δικό τους απο το γερμανικό.

Το δικό τους σύστημα αν αφεθεί ελεύθερο είναι βασικά αυτό που είδε ο Μαρξ και εμπνεύστηκε τον κομμουνισμό σαν απάντηση.

ναι, ίσως, αλλά ίσως, το γερμανικό το είδαμε ελεύθερο 2-3 φορές πάντως, όταν τα πράγματα μπλέκουν βγάζουν κανόνια.