21 ΑΠΡΙΛΊΟΥ ΣΉΜΕΡΑ ...

[Γάταρος]

Όμως χωρις τον Αττιλα 1, ο δεύτερος απλά δεν θα γίνονταν.

Και χωρίς τη μικρασιατική καταστροφή δεν θα είχε γίνει ο Αττίλας 1 γιατί η Τουρκία θα ήταν πεθαμένη κι εμείς μεγάλη Ελλάδα.

Κάπου διαφωνούμε στο «αιτία και αποτέλεσμα» γεγονότων. Για να είναι σοβαρή η ανάλυση πρέπει να αναλογισθούμε ότι οι πράξεις έχουν εύλογα προβλέψιμα αποτελέσματα. Το ότι χάσαμε στην Μικρά Ασία δεν είναι λόγος που κέρδισε η Αργεντινή το Μουντιάλ.

Δηλαδή λες πως ο Αττίλας 1 θα είχε γίνει ακόμα κι αν δεν είχαμε χάσει κατά τον απελευθερωτικό πόλεμο της Ιωνίας;

[Beria]

Δεν επρόκειτο δεδομένου ότι οι περισσότεροι δεν ήθελαν πλέον τη μοναρχία πρώτον επειδή η χούντα έφερε αντίδραση με τους Έλληνες να υιοθετούν πιο αντισυντηρητικες θέσεις, δεύτερον εάν ο βασιλιάς είχε συνεργαστεί με τη χούντα όλη την περίοδο αντί για τη μισή που έκανε δε νομίζω ότι θα γινόταν πιο συμπαθής απότι ήταν. Εάν δεν έκανε το δημοψήφισμα ο Καραμανλής θα το έκανε ο Παπανδρέου και δεν είχε λόγο να του αφήσει αυτό το πολιτικό κεφάλαιο.

Το δημοψήφισμα έγινε επειδή ο βασιλιάς ήταν εξόριστος. Αν ήταν στον θρόνο του δεν θα γινόταν. Ούτε ο Ανδρέας θα έκανε (ακόμη κι αν θα το υποσχόταν πριν εκλεγεί ).

Ο βασιλιάς θα παρέμενε στον θρόνο του. Και σε άλλες χώρες, όπως Βρεττανία ή Ισπανία, υπάρχουν φωνές που ζητούν δημοψηφίσματα και κατάργηση της μοναρχίας. Δεν γίνεται τίποτα.

Μια χαρά θα γινόταν. Εγώ μάλιστα πιστεύω ότι θα γινόταν και πάλι από τον Καραμανλή. Αν δεν γινόταν από τον Καραμανλή σίγουρα θα γινόταν από τον Παπανδρέου. Δεν είχε κανέναν λόγο να μην το κάνει, θα το καρπωνοταν / οικειοποιούνταν και ως πολιτική αλλαγή και ικανοποίηση λαϊκού αιτήματος.
Στη Βρετανία οι περισσότεροι είναι υπέρ της μοναρχίας, και στην Ισπανία αν και με μικρότερη πλειοψηφία.

Από το 1965 η βασιλεία περνούσε ανοιχτή κρίση
Ο Κωνσταντίνος ήταν μειωμένων δυνατοτήτων και η παρεμβάσεις της Φρειδερίκης είχαν δημιουργήσει πολύ οξυμένο κλίμα
Η αμφισβήτηση δεν ερχόταν μόνον από τα αριστερά. Για την ακρίβεια η ΕΔΑ και ιδίως το ΚΚΕ είχε άλλα προβλήματα και όχι τις πολιτειακές ανωμαλίες του Παλατιού.
Η αμφισβήτηση ερχόταν από την Ένωση Κέντρου και από την καραμανλική δεξιά (μην ξεχνάμε ότι το 1963 ο Καραμανλής την κοπάνησε για το Παρίσι μη αντέχοντας τις εγκληματικές παρεμβάσεις της Φρειδερίκης (και την δολοφονία του Λαμπράκη που όλοι χρέωναν στην CIA και το παλάτι)

Η βασιλεία είχε φθαρεί ανεπανόρθωτα, αλλά αν δεν είχαν κάνει το Δημοψήφισμα για την κατάργηση της οι Χουνταίοι δεν ξέρω αν θα τελείωνε το 1974.
Πιθανότατα θα την τελειωνε ο Παπαντρέου όταν αναλάμβανε (αν δεν είχε παρεμβληθεί η ανωμαλία, πιθανόν το 1972-73

[Γάταρος]

η χούντα έφερε αντίδραση με τους Έλληνες να υιοθετούν πιο αντισυντηρητικες θέσεις

Σταματήστε να γράφετε μαλακίες που δεν συμφωνούν με τα δεδομένα και τους αριθμούς (οι οποίοι δεν λένε ποτέ ψέματα). Ο Καραμανλής έστρεψε την κοινωνία προς τ' αριστερά, όχι η χούντα.

https://www.youtube.com/watch?v=a7MYuPxz__4

[Beria]

η χούντα έφερε αντίδραση με τους Έλληνες να υιοθετούν πιο αντισυντηρητικες θέσεις

Σταματήστε να γράφετε μαλακίες που δεν συμφωνούν με τα δεδομένα και τους αριθμούς (οι οποίοι δεν λένε ποτέ ψέματα). Ο Καραμανλής έστρεψε την κοινωνία προς τ' αριστερά, όχι η χούντα.

https://www.youtube.com/watch?v=a7MYuPxz__4

Δεν έχεις ιδέα, ε;
μυρωδιάς!

Το 1973 εάν δεν ήσουν (ή δεν δήλωνες) αριστερός δεν πηδούσες, σύμφωνα και με την φράση του Σαββόπουλου

[Γάταρος]

Αν δεν δω επιχείρημα που θα χρειαστεί ν' αντικρούσω δεν υπάρχει λόγος να χάσω τον χρόνο μου για οτιδήποτε άλλο. Οι αριθμοί δεν λένε ψέματα.

[Philip Mortimer]

Το δημοψήφισμα έγινε επειδή ο βασιλιάς ήταν εξόριστος. Αν ήταν στον θρόνο του δεν θα γινόταν. Ούτε ο Ανδρέας θα έκανε (ακόμη κι αν θα το υποσχόταν πριν εκλεγεί ).

Ο βασιλιάς θα παρέμενε στον θρόνο του. Και σε άλλες χώρες, όπως Βρεττανία ή Ισπανία, υπάρχουν φωνές που ζητούν δημοψηφίσματα και κατάργηση της μοναρχίας. Δεν γίνεται τίποτα.

Μια χαρά θα γινόταν. Εγώ μάλιστα πιστεύω ότι θα γινόταν και πάλι από τον Καραμανλή. Αν δεν γινόταν από τον Καραμανλή σίγουρα θα γινόταν από τον Παπανδρέου. Δεν είχε κανέναν λόγο να μην το κάνει, θα το καρπωνοταν / οικειοποιούνταν και ως πολιτική αλλαγή και ικανοποίηση λαϊκού αιτήματος.
Στη Βρετανία οι περισσότεροι είναι υπέρ της μοναρχίας, και στην Ισπανία αν και με μικρότερη πλειοψηφία.

Από το 1965 η βασιλεία περνούσε ανοιχτή κρίση
Ο Κωνσταντίνος ήταν μειωμένων δυνατοτήτων και η παρεμβάσεις της Φρειδερίκης είχαν δημιουργήσει πολύ οξυμένο κλίμα
Η αμφισβήτηση δεν ερχόταν μόνον από τα αριστερά. Για την ακρίβεια η ΕΔΑ και ιδίως το ΚΚΕ είχε άλλα προβλήματα και όχι τις πολιτειακές ανωμαλίες του Παλατιού.
Η αμφισβήτηση ερχόταν από την Ένωση Κέντρου και από την καραμανλική δεξιά (μην ξεχνάμε ότι το 1963 ο Καραμανλής την κοπάνησε για το Παρίσι μη αντέχοντας τις εγκληματικές παρεμβάσεις της Φρειδερίκης (και την δολοφονία του Λαμπράκη που όλοι χρέωναν στην CIA και το παλάτι)

Η βασιλεία είχε φθαρεί ανεπανόρθωτα, αλλά αν δεν είχαν κάνει το Δημοψήφισμα για την κατάργηση της οι Χουνταίοι δεν ξέρω αν θα τελείωνε το 1974.
Πιθανότατα θα την τελειωνε ο Παπαντρέου όταν αναλάμβανε (αν δεν είχε παρεμβληθεί η ανωμαλία, πιθανόν το 1972-73

Αντιβασιλικα αισθήματα υπάρχουν από πολύ νωρίς πρακτικά για πολλούς λόγους, και ο βενιζελισμος είχε τη σημασία του, όπως σίγουρα και η ακαταλληλότητα του Κωνσταντίνου. Απλώς η χούντα με την αρχική συγκαταβατική στάση του και την αντιδραση του πληθυσμού με την πτώση της επιβάρυνε ακόμη περισσότερο τα δεδομένα. Εάν είχε μείνει υποστηρικτής της μέχρι τέλους και με τις ταρζανιες μάλιστα που έγιναν στην Κύπρο δεν υπήρχε περίπτωση να μείνει στη θέση του. Στην πολύ απίθανη περίπτωση που δε θα προκηρυσσε το δημοψήφισμα ο Καραμανλής θα το προκηρυσσε ο Παπανδρέου κάποια χρόνια αργότερα και δεν είχε κανένα λόγο ο Καραμανλής να αφήσει να πιστωθεί στον πολιτικό του αντίπαλο.

[Libre arbitre]

η χούντα έφερε αντίδραση με τους Έλληνες να υιοθετούν πιο αντισυντηρητικες θέσεις

Σταματήστε να γράφετε μαλακίες που δεν συμφωνούν με τα δεδομένα και τους αριθμούς (οι οποίοι δεν λένε ποτέ ψέματα). Ο Καραμανλής έστρεψε την κοινωνία προς τ' αριστερά, όχι η χούντα.

https://www.youtube.com/watch?v=a7MYuPxz__4

Δεν έχεις ιδέα, ε;
μυρωδιάς!

Το 1973 εάν δεν ήσουν (ή δεν δήλωνες) αριστερός δεν πηδούσες, σύμφωνα και με την φράση του Σαββόπουλου

Μια χαρά τους ξεμπροστιασε ο Σαββόπουλος.

[Philip Mortimer]

η χούντα έφερε αντίδραση με τους Έλληνες να υιοθετούν πιο αντισυντηρητικες θέσεις

Σταματήστε να γράφετε μαλακίες που δεν συμφωνούν με τα δεδομένα και τους αριθμούς (οι οποίοι δεν λένε ποτέ ψέματα). Ο Καραμανλής έστρεψε την κοινωνία προς τ' αριστερά, όχι η χούντα.

https://www.youtube.com/watch?v=a7MYuPxz__4

Πόσων χρονών είσαι; Ποια δεδομενα και αριθμούς; Δεν συνέβη μόνο στην Ελλάδα συνέβη και στην Πορτογαλία και την Ισπανία το ίδιο με τη διαφορά ότι εκεί δεν είχαν ταρζανιες στην Κύπρο και καταστροφή των κατοίκων τηςζ οπότε επιβαρύνθηκαν λιγότερο οι πραξικοπηματίες.

[Γάταρος]

Εξακολουθώ να μη βλέπω επιχείρημα που ν' αντικρούει τους αριθμούς.

[Philip Mortimer]

Εξακολουθώ να μη βλέπω επιχείρημα που ν' αντικρούει τους αριθμούς.

Ποιους αριθμούς;

[Beria]

Εξακολουθώ να μη βλέπω επιχείρημα που ν' αντικρούει τους αριθμούς.

Ποιους αριθμούς;

Ο Γάταρος έχει έναν δικό του τρόπο να συζητά
Λέει το ίδιο πράγμα 300 φορές και νομίζει ότι έχει επιβάλλει το επιχείρημά του

[Γάταρος]

Εξακολουθώ να μη βλέπω επιχείρημα που ν' αντικρούει τους αριθμούς.

Ποιους αριθμούς;

Δες το βίντεο. Η χούντα απομάκρυνε τον κόσμο από την Αριστερά κι αυτό αποδείχτηκε στις πρώτες εκλογές του 1974 όπου η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού ψήφισε Δεξιά (αυτούς τους αριθμούς). Η πολιτική του Καραμανλή, με την "αποχουντοποίηση" και τα "καθηγητοδικεία", απομάκρυνε τους Δεξιούς από τα Πανεπιστήμια ανοίγοντας τον δρόμο στους κομμουνιστές έτσι ώστε να εγκαθιδρύσουν την ιδεολογική τους κυριαρχία.

[Philip Mortimer]

Εξακολουθώ να μη βλέπω επιχείρημα που ν' αντικρούει τους αριθμούς.

Ποιους αριθμούς;

Δες το βίντεο. Η χούντα απομάκρυνε τον κόσμο από την Αριστερά κι αυτό αποδείχτηκε στις πρώτες εκλογές του 1974 όπου η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού ψήφισε Δεξιά (αυτούς τους αριθμούς). Η πολιτική του Καραμανλή, με την "αποχουντοποίηση" και τα "καθηγητοδικεία", απομάκρυνε τους Δεξιούς από τα Πανεπιστήμια ανοίγοντας τον δρόμο στους κομμουνιστές έτσι ώστε να εγκαθιδρύσουν την ιδεολογική τους κυριαρχία.

Αφού κατ εσε ο Καραμανλής δεν είναι δεξιά πως ψήφισε δεξιά; Την ίδια χρονική στιγμή ψηφίστηκε με μεγάλη διαφορά στο δημοψήφισμα και η κατάργηση της βασιλείας. Πρόλαβε και έκανε "κομμουνιστές" τους Έλληνες μέσα σε λίγες ημέρες; Η αλήθεια είναι ότι ο Καραμανλής με τη στάση του είχε ευρύτερη αποδοχή από όλους τους πολιτικούς χώρους και επικράτησε τότε στο πλαίσιο της μετάβασης από τη χούντα στη δημοκρατική ομαλότητα το "Καραμανλής ή τανκς".

[Αρίστος]

Το 1973 εάν δεν ήσουν (ή δεν δήλωνες) αριστερός δεν πηδούσες, σύμφωνα και με την φράση του Σαββόπουλου

Mιλας για την εποχη που σαρωνε ο αριστερος Αγγελος Αντωνοπουλος στον Αγνωστο Πολεμο, ο αριστερος Καζακος σε πολεμικα εργα και οι αριστεροι Κατρακης και Αλεξανδρακης σε πασης φυσεως ταινιες;

.

[Philip Mortimer]

Και μια άλλη παρατήρηση: Όταν ήμουν μαθητής όλοι οι νέοι σχεδόν ψήφισαν ΠΑΣΟΚ ή πιο αριστερά. Όταν ψήφισα για πρώτη φορά το 1985 υπήρχαν περισσότεροι που ψήφισαν ΝΔ όπως και όταν βγήκε τελικά ο Μητσοτάκης. Θυμάμαι τον πατέρα μου να μετακινείται στον Μητσοτάκη ενώ παλιά ήταν ψηφοφόρος της Ένωσης κέντρου. Δηλαδή η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έφερε μια φθορά, ενώ ικανοποιήθηκαν και κάποιες κοινωνικές πολιτικές που ήταν πλέον διαπαρσταξιακες πχ τα θέματα των γυναικών στα οποία έβαλε το χερακι της και η Μαργαρίτα Παπανδρέου, που βρίσκεται ακόμη εν ζωή παρεμπιπτόντως.