ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕ ΜΕ ΦΥΛΑΚΙΣΗ Ο ΝΑΥΤΗΣ ΠΟΥ ΔΗΛΩΣΕ ΤΗ διαφωνία του με τη συμμετοχή της φρεγάτας «Ναυαρίνον» σε ΝΑΤΟικές ασκήσεις

[Chainis]

Ετσι ειναι, για αυτο καλά κανει καποιος να μην πατήσει στρατό, παρα να πάει και μετά να κλαψομνιζει. Αν πας, εισαι ρομποτάκι και τέρμα.

Σωστά, μην περιμένεις καλό από τον στρατό, αφού να φανταστείς κάποιους κάποτε τους έκανε μπολσεβίκους.

[Chainis]

Τηρήθηκαν τα προβλεπόμενα από τον κανονισμό όπως φαίνεται.
Αυτό σημαίνει σωστή λειτουργία, το ύψος της ποινής είναι δευτερεύον.

Ναι, αλλά πρέπει εδώ να θέσουμε και το θέμα της ΕΠΙΛΟΓΗΣ αυτών που συμμετέχουν στο Στράτευμα, της υποχρεωτικής δλδ θητείας.

Στην σημερινή εποχή μήπως θα έπρεπε να μην υπάρχει η ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να καταταχθει κάποιος στον Στρατό αλλά οι ένοπλες δυνάμεις να στηριχθούν στα επαγγελματικά στελέχη και τους εθελοντές?

Η θητεία και η διάρκεια της vs επαγγελματικός στρατός προκύπτουν από τις ανάγκες και τις δυνατότητες κάθε χώρας.

Μπορείς να δεις πως αντιμετωπίζει το θέμα το Ισραήλ και πως η Ιρλανδία και να έχεις τις απαντήσεις σου.

[Yochanan]

Είναι σκληρό και άτεγκτο το καπιταλητισυτικο ελληνικό κράτος. Που είναι οι ωραίες εποχές της μαμάς εσσδ που οι πολιτικά ενεργοί ναύτες κατέθεταν ελύθερα τα παράπονά τους και έμπαιναν σε ανοιχτό,πολιτισμένο διάλογο με την πολιτεία

[DIOMEDESGR]

Η θητεία και η διάρκεια της vs επαγγελματικός στρατός προκύπτουν από τις ανάγκες και τις δυνατότητες κάθε χώρας.
Μπορείς να δεις πως αντιμετωπίζει το θέμα το Ισραήλ και πως η Ιρλανδία και να έχεις τις απαντήσεις σου.

Ή της Ελβετίας θα συμπλήρωνα εγώ.

Ναι, αλλά αυτό που θέλω να θίξω στην ουσία είναι ο βαθμός επικινδυνότητας της υποσκαφής της Πολεμικής Ικανότητας του Κράτους από κοινωνικά φαινόμενα όπως ο λαϊκισμός, η ιδεολογική άρνηση στράτευσης, η ανάγκη για ακαριαία ένταξη στην παραγωγική διαδικασία των υψηλά μορφωμένων ατόμων κλπ.

Μήπως η κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας θα δώσει λύση σε όλα αυτά και θα αναβαθμίσει άμεσα τις αμυντικές ικανότητες?

Το να εντάσεις με ΤΟ ΖΟΡΙ ανθρώπους που δεν θέλουν να πολεμήσουν στο στράτευμα και να τους αναγκάζεις με τον βούρδουλα να αποδώσουν δεν νομίζω ότι βοηθάει κανέναν, συν ότι "θολώνει" την εικόνα κοινωνικής συνοχής μιας κρατικής οντότητας εκτρέφοντας εθνικούς μύθους για το πόσο συμπαγής είναι μια κοινωνία απέναντι στους εξωτερικούς εχθρούς.

[Φρούραρχος]

Σε σχόλιό του για την τιμωρία με φυλάκιση του ναύτη Στ. Παπαδάκη που είχε δηλώσει τη διαφωνία του με τη συμμετοχή της φρεγάτας «Ναυαρίνον» σε ΝΑΤΟικές ασκήσεις στην ΑΝ. ΜΕΣΟΓΕΙΟ , αλλά και για την ακύρωση της μετάθεσης του φαντάρου που κατήγγειλε την αναγραφή ρητού ναζιστή στρατάρχη σε στρατόπεδο στη Λέσβο, το Γραφείο Τύπου του ΚΣ της ΚΝΕ αναφέρει:

«Ύστερα από τη λαϊκή κατακραυγή και το εκτεταμένο κύμα συμπαράστασης που εκδηλώθηκε, με ψηφίσματα διαμαρτυρίας από μαζικούς φορείς, συλλόγους αποστράτων, δηλώσεις συμπαράστασης στρατευμένων από μονάδες σε όλη τη χώρα, η κυβέρνηση αναγκάστηκε να πάρει πίσω την απόσπαση που διέταξε για τον φαντάρο από το 265 Μηχανοκίνητο Τάγμα Εθνοφυλακής (Μανταμάδος, Λέσβος), ο οποίος βγήκε στην αναφορά και απαίτησε να σβηστεί από τον τοίχο του στρατοπέδου το αντιδραστικό "ρητό" του χιτλερικού στρατάρχη.

Την ίδια στιγμή, ο αναπληρωτής υπουργός Εθνικής Άμυνας Π. Ρήγας, με χτεσινή του συνέντευξη, έσκιζε τα ρούχα του λέγοντας ότι οι οπλίτες θητείας "έχουν όλα τα δικαιώματα των πολιτών που απορρέουν από το Σύνταγμα". Η πραγματικότητα όμως είναι διαφορετική γιατί σήμερα ο ναύτης Σταύρος Παπαδάκης κλήθηκε σε απολογία και τιμωρήθηκε με φυλάκιση, με το πρόσχημα ότι έκανε γνωστή την αντίθεσή του στη συμμετοχή της φρεγάτας "Ναβαρίνον", στην οποία και υπηρετούσε τη θητεία του, σε ΝΑΤΟικές ασκήσεις στην Ανατολική Μεσόγειο.

Πώς λοιπόν οι οπλίτες "έχουν όλα τα δικαιώματα των πολιτών";

Όπως φαίνεται, οι δηλώσεις του υπουργού είναι "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε". Η λύση είναι οι φαντάροι μαζί με το λαό να διεκδικούν τα δικαιώματά τους».

Το ΚΚΕ δεν είναι το κόμμα που μας λέει για τη σιδηρά πειθαρχία των μαχητών του;

[Athos]

έτσι λέω και εγώ, ο φιλαράκος θα έπρεπε να είχε την αντίστοιχη ποινή
όπως αν είχε τις αντιρρήσεις στον κόκκινο στρατό

[τεν τεν]

Καλά στα σοβαρά νομίζεται ότι θα τιμωρηθεί; ενα τηλέφωνο θα πέσει και η φυλακή θα σβηστεί σε χρόνο dt

[Δεν Είμαι Φασίστας]

ΔΕΝ απαγορεύεται να βγαίνεις στην αναφορά και να λες τα παράπονά σου για κάτι, είναι προβλεπόμενη διαδικασία. Και πράγματι ήταν άδικο που τιμωρήθηκε ο φαντάρος ο οποίος είχε κάνει το ίδιο γι' αυτό και το πήραν πίσω.

Για αυτό ακριβώς είναι αδύνατον να έχεις την οποιαδήποτε οργάνωση με βαλκάνιους: Η μοναδική αξία τους ειναι ο τραμπουκισμός. Τόσο σε οργανωτικό, όσο σε κοινωνικό και προσωπικό επίπεδο.

Ο ναύτης έκανε το προβλεπόμενο και τιμωρήθηκε για αυτό. Τι συζητάμε τώρα;

Κάποιος χοντρόπουστας διοικητής άκουσε την αναφορά, του χάλασε τη διάθεση και μαζι και τον πρωϊνό καφέ, και είπε "κλείστε φυλακή το παλιοκομμούνι". Αυτό ακριβώς έγινε και στο προσυπογράφω. Στο πούτσο του ο κανονισμός, η διαδικασία, το προβλεπόμενο, όλα.

Λες και δε ξέρεις πως είναι ο στρατός, σα να προσποιούμαστε οτι υπάρχει έστω και η υποτυπώδης οργάνωση σε οτιδήποτε.

[τεν τεν]

ΔΕΝ απαγορεύεται να βγαίνεις στην αναφορά και να λες τα παράπονά σου για κάτι, είναι προβλεπόμενη διαδικασία. Και πράγματι ήταν άδικο που τιμωρήθηκε ο φαντάρος ο οποίος είχε κάνει το ίδιο γι' αυτό και το πήραν πίσω.

Για αυτό ακριβώς είναι αδύνατον να έχεις την οποιαδήποτε οργάνωση με βαλκάνιους: Η μοναδική αξία τους ειναι ο τραμπουκισμός. Τόσο σε οργανωτικό, όσο σε κοινωνικό και προσωπικό επίπεδο.

Ο ναύτης έκανε το προβλεπόμενο και τιμωρήθηκε για αυτό. Τι συζητάμε τώρα;

Κάποιος χοντρόπουστας διοικητής άκουσε την αναφορά, του χάλασε τη διάθεση και μαζι και τον πρωϊνό καφέ, και είπε "κλείστε φυλακή το παλιοκομμούνι". Αυτό ακριβώς έγινε και στο προσυπογράφω. Στο πούτσο του ο κανονισμός, η διαδικασία, το προβλεπόμενο, όλα.

Λες και δε ξέρεις πως είναι ο στρατός, σα να προσποιούμαστε οτι υπάρχει έστω και η υποτυπώδης οργάνωση σε οτιδήποτε.

Σε ποιο στρατό οποιαδήποτε κράτους επιτρέπεται στρατευσιμος να σχολιάσει σε εφημερίδα αποστολή του στρατού;
Ρε πάρε καλά; άσκοπα ρωταω δεν λειτουργεί τίποτα

[Δεν Είμαι Φασίστας]

Σε ποιο στρατό οποιαδήποτε κράτους επιτρέπεται στρατευσιμος να σχολιάσει σε εφημερίδα αποστολή του στρατού;
Ρε πάρε καλά; άσκοπα ρωταω δεν λειτουργεί τίποτα

εσυ το λες αυτο τωρα σαν γνωστης των στρατιωτικων κανονισμων ανα τον πλανητη, έτσι;

[τεν τεν]

Σε ποιο στρατό οποιαδήποτε κράτους επιτρέπεται στρατευσιμος να σχολιάσει σε εφημερίδα αποστολή του στρατού;
Ρε πάρε καλά; άσκοπα ρωταω δεν λειτουργεί τίποτα

εσυ το λες αυτο τωρα σαν γνωστης των στρατιωτικων κανονισμων ανα τον πλανητη, έτσι;

Ναι

[Δεν Είμαι Φασίστας]

Ναι

δε σε πιστευω

[Παλαιοελλαδίτης]

Hrwas.

[foscilis]

ΔΕΝ απαγορεύεται να βγαίνεις στην αναφορά και να λες τα παράπονά σου για κάτι, είναι προβλεπόμενη διαδικασία. Και πράγματι ήταν άδικο που τιμωρήθηκε ο φαντάρος ο οποίος είχε κάνει το ίδιο γι' αυτό και το πήραν πίσω.

Για αυτό ακριβώς είναι αδύνατον να έχεις την οποιαδήποτε οργάνωση με βαλκάνιους: Η μοναδική αξία τους ειναι ο τραμπουκισμός. Τόσο σε οργανωτικό, όσο σε κοινωνικό και προσωπικό επίπεδο.

Ο ναύτης έκανε το προβλεπόμενο και τιμωρήθηκε για αυτό. Τι συζητάμε τώρα;

Μπερδεύεις 2 διαφορετικές περιπτώσεις: του φαντάρου που όντως βγήκε μόνο στην αναφορά και του ναύτη που όχι μόνο βγήκε στην αναφορά αλλά βγήκε και στον Ριζοσπάστη.

Προβλεπόμενο είναι μόνο να βγαίνεις στην αναφορά.

Το ότι στη συνέχεια ο ναύτης βγήκε στον Ριζοσπάστη και μίλησε για αυτό, προσθέτοντας την άποψή του για το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνουν οι Ένοπλες Δυνάμεις λες και είναι το ΚΥΣΕΑ δεν είναι προβλεπόμενο αλλά σοβαρό παράπτωμα.

Άρθρο 25 Στρατιωτικού Κανονισμού 20-1
Απαγορεύσεις και Περιορισμοί
Οι στρατιωτικοί έχουν δικαίωμα να εκφράζουν γραπτά τις απόψεις τους και να δημοσιεύουν κείμενα καθαρά επιστημονικού, πολιτιστικού ή λογοτεχνικού περιεχομένου. Δεν μπορούν όμως να κάνουν το ίδιο για ζητήματα πολιτικού ή κομματικού περιεχομένου, ούτε να κάνουν δηλώσεις στα μέσα μαζικής ενημερώσεως χωρίς άδεια του Υπουργού Εθνικής `Αμυνας.

Μάλιστα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και στρατιωτικό έγκλημα (έστω χαμηλής σπουδαιότητας):

Άρθρο 145 Στρατιωτικού Ποινικού Κώδικα
Ανακοίνωση στρατιωτικών πληροφοριών

Στρατιωτικός και όποιος ανήκει στην υπηρεσία του στρατού, που χωρίς έγκριση της στρατιωτικής αρχής ανακοινώνει ή δημοσιεύει με οποιοδήποτε μέσο πληροφορίες σχετικές με το στρατό, άλλες από τις αναφερόμενες στο άρθρο 143*, ικανές να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κοινού σε αυτόν, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι έξι μηνών.

[*] το άρθρο 143 αναφέρεται σε σημαντικές πληροφορίες στρατιωτικού τύπου και προβλέπει κάθειρξη. Το άρθρο 145 είναι για λιγότερο σημαντικές πληροφορίες, εν προκειμένω ότι στην αναφορά έγινε αυτό κι αυτό και οι ναύτες δε γουστάρουνε.

Εν τέλει πέρα από το καθαρά στρατιωτικό κομμάτι υπάρχει και ζήτημα δημοκρατικότητας. ΔΕΝ είναι δουλειά του στρατιωτικού, οποιασδήποτε βαθμίδας, να κρίνει δημόσια τις πολιτικές εντολές εφόσον αυτές είναι σύννομες. Είναι τρομερά κακή ιδέα να παραχωρηθεί τέτοιο δικαίωμα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Χτίζει βιογραφικό ο ναύτης

αυτό
βλέπω σε κάμποσα χρόνια να κατεβαίνει για βουλευτής και να αναφέρεται στο βιογραφικό του πως κατείχε ενεργό ρόλο στους κοινωνικούς αγώνες για την εκδημοκράτιση του στρατεύματος