"Τα οχυρά δεν παραδίνονται, καταλαμβάνονται." Δουράτσος.

[stergiosbik]

Aν μπορέσετε να το βρείτε( δεν το δίνουν όπου κι όπου στο Ρούπελ),διαβάστε το!

[Dorian]

Δεν μπορούσε να γίνει σύμπτυξη, οι Βρετανοί ονειρεύονταν. Καταρχάς δεν υπήρχαν τα διαθέσιμα μηχανοκίνητα μέσα για μια τέτοια επιχείρηση σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα, ειδικά υπό ιταλική πίεση. Ο κύριος όγκος του στρατού θα εγκατέλειπε τον βαρύ οπλισμό στην Αλβανία, μετά θα παγιδευόταν κάπου στην Ήπειρο μεταξύ Γερμανών και Ιταλών και θα καταστρεφόταν εντελώς. Επίσης, ακόμα και αν υπήρχαν τα μέσα, αμέσως μόλις διατασσόταν η εκκένωση της Αλβανίας, το ηθικό θα κατέρεε. Διαβάζω αυτές τις μέρες ένα προσφάτως δημοσιευθέν βιβλίο με τα απομνημονεύματα από τον πόλεμο του '40 ενός λοχαγού του ΠΒ. Προς το τέλος γράφει ότι μόλις έγινε ευρέως γνωστό ότι οι Γερμανοί επιτίθονταν και διατάχθηκε σύμπτυξη από την Αλβανία, οι στρατιώτες ουσιαστικά στασίασαν και σταμάτησαν να υπακούουν στις εντολές των αξιωματικών τους. Κανείς δεν είχε διάθεση να σκοτωθεί για μια χαμένη υπόθεση. Τέλος, ακόμα και αν κατάφερναν να συμπτυχθούν εγκαίρως στη ''Γραμμή W'', πάλι απλά θα καθυστερούσαν για μερικές ημέρες το αναπόφευκτο. Όλη η ιστορία ήταν να μην μπει η Γερμανία στον πόλεμο. Από τη στιγμή που μπήκε, επιχειρησιακά το ματς είχε κριθεί, όλο το ζήτημα ήταν πλέον να διασωθεί η τιμή της χώρας.

η πλειοψηφία της ηγεσίας του στρατού (Τσολάκογλου και λοιποί) πίστευε οτι είχε κάνει το καθήκον της, είχε διασώσει την τιμή των οπλων και του στρατού στην Αλβανία και επιθυμούσε μια έντιμη συνθηκολόγηση την οποία πρόσφεραν οι Γερμανοί.
Οι Αγγλοι πίεζαν για συνέχιση του αγώνα οχι γιατί πίστευαν οτι θα κρατήσουν την Ελλάδα αλλά για να προλάβουν να απαγκιστρωθούν

Ο Τσολάκογλου δεν είχε δικαίωμα να υπογράψει καμία συνθηκολόγηση, αυτή ήταν απόφαση που ανήκε στην κυβέρνηση ή έστω στον Παπάγο. Η δε απαγκίστρωση των Άγγλων ήταν προφανώς στόχος που ήταν σημαντικός και για την Ελλάδα, εφόσον ο πόλεμος συνεχιζόταν. Δυστυχώς, όπως φάνηκε στη συνέχεια, Τσολάκογλου, Κατσιμήτρος και λοιποί είχαν άλλες στοχεύσεις όταν αποφάσισαν να συνθηκολογήσουν.

Δεν επιτρέπεται σε αξιωματικό που έχει περικυκλωθεί και κρίνει ότι οι μονάδες/μοναδα που διοικεί δεν εχουν ελπίδα/ πυρομαχικά να παραδοθεί; στις μέρες μας ειναι πιο εύκολη η επικοινωνιά με το κεντρικό στρατηγείο βέβαια να παρει εντολές. Τι ισχύει με βάση τους στρατιωτικούς κανονισμούς εννοώ, ότι μετά θα θεωρείται προδότης ή ότι άλλο

[Yochanan]

Ο παππούς μου ,που ποτέ δεν γνώρισα, σκοτώθηκε ως έφεδρος λοχίας στο οχυρό Ποποτλίβιτσα.

και?

και?

Θέλω να πω ότι εμάς τους Έλληνες μας ενδιαφέρει γιατί πέθανε για την πατρίδα μας. Καταλαβαίνω ότι εσένα δε σε αφορά αλλά δεν με ενδιαφέρει.

[Σέλευκας]

Πόσο χρονών είστε ρε που είχατε και παππούδες βετεράνους; Εμένα ο προ παππούς πολέμησε.

Εμένα ο παππούς μου πολέμησε στο Μικρασιατικό πόλεμο γεννημένος το 1897. Είμαι το μικρότερο εγγόνι του το 68. Ο πατέρας μου πολέμησε στο συμμοριτοπόλεμο, ζει.

+1

Παππούς και προπάππους στους Βαλκανικούς, Α' Παγκόσμιο και Μικρασία. Ο παππούς μου ήταν ο μόνος από τέσσερα αδέρφια που επέζησε από τους πολέμους (γύρω 10 χρόνια συνεχόμενα πολεμήσαν οι Έλληνες τότε - από το 1912 μέχρι το 1922) και εκτελέστηκε από τους Ναζί σε επιχείρηση αντιποίνων όπου κάψανε κι ό,τι περιουσία είχαν. Ο πατέρας μου μεγάλωσε με ξένους, η γιαγιά δεν μπορούσε να συντηρήσει τόσα παιδιά μόνη της, έδωσε τα αγόρια να τα μεγαλώσουν ξένοι. Τα τελευταία 100 χρόνια καλά τα κατάφεραν οι Έλληνες, αν σκεφτείς που ήμασταν μπορούσε να είχε πάει πολύ χειρότερα.

Τραγική ιστορία. Εμείς δεν είχαμε καμία απώλεια στους πολέμους ως οικογένεια.

[hades]

Εμένα ο παππούς μου πολέμησε στο Μικρασιατικό πόλεμο γεννημένος το 1897. Είμαι το μικρότερο εγγόνι του το 68. Ο πατέρας μου πολέμησε στο συμμοριτοπόλεμο, ζει.

+1

Παππούς και προπάππους στους Βαλκανικούς, Α' Παγκόσμιο και Μικρασία. Ο παππούς μου ήταν ο μόνος από τέσσερα αδέρφια που επέζησε από τους πολέμους (γύρω 10 χρόνια συνεχόμενα πολεμήσαν οι Έλληνες τότε - από το 1912 μέχρι το 1922) και εκτελέστηκε από τους Ναζί σε επιχείρηση αντιποίνων όπου κάψανε κι ό,τι περιουσία είχαν. Ο πατέρας μου μεγάλωσε με ξένους, η γιαγιά δεν μπορούσε να συντηρήσει τόσα παιδιά μόνη της, έδωσε τα αγόρια να τα μεγαλώσουν ξένοι. Τα τελευταία 100 χρόνια καλά τα κατάφεραν οι Έλληνες, αν σκεφτείς που ήμασταν μπορούσε να είχε πάει πολύ χειρότερα.

Τραγική ιστορία. Εμείς δεν είχαμε καμία απώλεια στους πολέμους ως οικογένεια.

Τραγική ιστορία όντως
Οι δικοί μου παππούδες και οι δυο πολέμησαν στον ΒΠΠ ο ένας βγήκε και αντάρτης και επίσης και στον εμφύλιο καπάκι πάλι και οι δυο. Οι πατεράδες τους μικρά ασία και οι δύο και ο ένας επίσης εθελοντής στους βαλκανικούς και επίσης 16 χρονών στον μακεδονικό αγώνα σε σώμα να κυνηγιέται με τους βούλγαρους. Αλλά γλίτωσαν και ήταν καλοί άνθρωποι παρ όλες τις αγριότητες και πόνο που είδαν

[Beria]

Πόσο χρονών είστε ρε που είχατε και παππούδες βετεράνους; Εμένα ο προ παππούς πολέμησε.

Εμένα ο παππούς μου πολέμησε στο Μικρασιατικό πόλεμο γεννημένος το 1897. Είμαι το μικρότερο εγγόνι του το 68. Ο πατέρας μου πολέμησε στο συμμοριτοπόλεμο, ζει.

Ακριβώς τα ίδια
Ο παππούς γεννημένος 1897, πολέμησε από το 1917 μέχρι την κατάρρευση του μετώπου στην Μικρασία.
Βενιζελικός που πέρασε στο ΕΑΜ και μετά στην ΕΔΑ

Ο πατέρας έκανε δίμηνο στην Μακρόνησο που τότε έκλεινε

[hades]

Οσο για τα οχυρά μαλάκες ήταν οι Γερμανοί που πήγαν μετωπικά και είχαν μεγάλες απώλειες χωρίς λόγο .Να γνωρίζεται ότι την δεύτερη μέρα είχαν πέσει σχεδόν όλα Το ρούπελ που ήταν το μεγαλύτερο που κρατούσε αλλά είχε υπερκεραστεί από τους Γερμανούς και ήταν ήδη στα νώτα του οχυρού .Πέρασαν από τα κενά που υπήρχαν στα οχυρά.Μάλιστα μια διλοχια που είχε ξεκινήσει από Πετρίτσι να χτυπήσει την διείσδυση των Γερμανών καταστράφηκε από τα αεροπλάνα των γερμανών
Γενικά καλή η γιορτή που γίνεται εκεί πάνω και η ιστορία να την λέμε αλλά την έχουμε μεγαλώσει περισσότερο για λόγους ιστορικούς

[Νon4me]

Με το που μπήκαν οι γερμανοι στην φαση τελος . Κρατησαμε οσο κρατησαμε λογω του ηπειρωτικού γιατί σε επίπεδο έδαφος το blitzkrieg τότε ήταν ασταμάτητο .

Οι γερμανοι τοτε ειχαν το καλυτερο πολυβολο ( mg34-42 ) το οποιο με ελαχιστες τροποποιησεις παιζει ακομη ως mg3 , τα καλυτερα τανκ , τεραστια αεροπορια και αριστη εκπαιδευση .

Πρωτοι στα τζετ , πρωτοι παντου . Εδω λεμε ειχαν ξεκινησει night vision 80τοσα χρονια πριν ........ τη στιγμη που αλλοι στρατοι ηταν με αλογα.....

The ZG 1229 Vampir 1229 (ZG 1229), also known by its code name Vampir, was an active infrared device developed for the Wehrmacht for the Sturmgewehr 44 assault rifle during World War II, intended primarily for night use.

Δοξα το θεο δεν προλαβαν την πυρηνικη γιατι να στε σιγουροι δε θα τη χρησιμοποιουσαν με τη φειδω της αμερικης ......

[Σέλευκας]

Πόσο χρονών είστε ρε που είχατε και παππούδες βετεράνους; Εμένα ο προ παππούς πολέμησε.

Εμένα ο παππούς μου πολέμησε στο Μικρασιατικό πόλεμο γεννημένος το 1897. Είμαι το μικρότερο εγγόνι του το 68. Ο πατέρας μου πολέμησε στο συμμοριτοπόλεμο, ζει.

Ακριβώς τα ίδια
Ο παππούς γεννημένος 1897, πολέμησε από το 1917 μέχρι την κατάρρευση του μετώπου στην Μικρασία.
Βενιζελικός που πέρασε στο ΕΑΜ και μετά στην ΕΔΑ

Ο πατέρας έκανε δίμηνο στην Μακρόνησο που τότε έκλεινε

Εσένα ήταν κομμουνιστής, εμένα το πρόβλημα ήταν ότι ο δικός μου ήταν δεξιός.....

[Beria]

Εμένα ο παππούς μου πολέμησε στο Μικρασιατικό πόλεμο γεννημένος το 1897. Είμαι το μικρότερο εγγόνι του το 68. Ο πατέρας μου πολέμησε στο συμμοριτοπόλεμο, ζει.

Ακριβώς τα ίδια
Ο παππούς γεννημένος 1897, πολέμησε από το 1917 μέχρι την κατάρρευση του μετώπου στην Μικρασία.
Βενιζελικός που πέρασε στο ΕΑΜ και μετά στην ΕΔΑ

Ο πατέρας έκανε δίμηνο στην Μακρόνησο που τότε έκλεινε

Εσένα ήταν κομμουνιστής, εμένα το πρόβλημα ήταν ότι ο δικός μου ήταν δεξιός.....

Όσο κι αν σε εκείνο το κλίμα πόλωσης φαίνεται περίεργο, κανείς από τους δύο (παππούς, πατέρας) δεν ήταν κομμουνιστές. Δεν πέρασαν δηλαδή στο ΚΚΕ
Ο παππούς ήταν στο ΕΑΜ ναυτικών και ο πατέρας μου στην ΕΠΟΝ (Αετοπουλο), αλλά ψήφιζαν ΕΔΑ μέχρι τη χούντα και μετα ο παππούς είχε γερασει πολύ και ο πατέρας απομακρύνθηκε από την πολιτική.

[Bandit59]

Πόσο χρονών είστε ρε που είχατε και παππούδες βετεράνους; Εμένα ο προ παππούς πολέμησε.

Εμένα ο παππούς μου πολέμησε στο Μικρασιατικό πόλεμο γεννημένος το 1897. Είμαι το μικρότερο εγγόνι του το 68. Ο πατέρας μου πολέμησε στο συμμοριτοπόλεμο, ζει.

Ακριβώς τα ίδια
Ο παππούς γεννημένος 1897, πολέμησε από το 1917 μέχρι την κατάρρευση του μετώπου στην Μικρασία.
Βενιζελικός που πέρασε στο ΕΑΜ και μετά στην ΕΔΑ

Ο πατέρας έκανε δίμηνο στην Μακρόνησο που τότε έκλεινε

Ακριβώς το ίδιο διάστημα υπηρέτησε κι ο δικός μου παππούς γεννημένος το 1894. Λοχίας Εύζωνας.

[Bandit59]

Ο απόλυτος γνώστης της ιστορίας των οχυρών λέγεται Ηλίας Κοτρίδης. Αναζητήστε τα 2 βιβλία του για το Ρούπελ. Σύντομα κι ένα νέο για τα οχυρά του Μπέλες. Ο εμπνευστής της Ιστορικής αναβίωσης που γίνεται κάθε χρόνο κι εφέτος στις 11 Μαϊου στο Ρούπελ.