phorumaster έγραψε: 08 Απρ 2025, 21:38
Όταν φανούν και τα αποτελέσματα των δασμών, οι οποίοι δεν είναι και καθόλου σχεδιασμένοι οι Ρεπουμπλικάνοι θα υποστούν συντριβή στις midterm και στις προεδρικές. Άρα μιλάμε για μια τακτική που δε θα μπορεί να συνεχιστεί καν, βέβαια η αξιοπιστία των ΗΠΑ έχει ήδη δεχθεί τεράστιο πλήγμα κάτι που θα ευνοήσει την Κίνα, ανεξάρτητα από το αν η Γαλλία ή η Γερμανία έχουν και αυτές αντικρουόμενα συμφέροντα τους καιει η απεξάρτηση από τις ΗΠΑ.
Μπορει. δεν το νομίζω ωστοσο. Οι δασμοι ειναι σχεδιασμένοι να γινει haggle. Το "φωνάζουν" οτι το πλαφον ειναι 10%. Ελατε να τα βρουμε.
Η κινα θα μπορουσε απλα να μην κανει τιποτα. Το οτι "έχει βγει απο τα ρούχα της" και βαζει διαφορους μπλογκερς να πετανε απειλες (χαρακτηριστικο των κινεζων αυτό) δειχνει αρκετα πραγματα αλλα δεν είναι της ώρας.
plebsareneeded έγραψε: 08 Απρ 2025, 21:21
Αυτό με την προσέγγιση ευρωπαικης ένωσης με την κινα είναι ανεκδοτο. Τους γερμανους τους ρώτησαν; τους ιταλούς; Οι γερμανοι καιγονται να μπουν ταριφες στην κινεζικη αυτοκινητοβιομηχανια (αλλο που οι υπολοιπες χώρες κανουν τις παπιες προς το παρον, και αυτοι το ιδιο θελουν)
Τεσπα, τσαλιμια θα υπαρξουν αλλα συντομα η ευθυγραμμιση του δυτικου κόσμου θα ειναι ολοκληρωτική. Η "σκιωδης" χρεωκοπια των ΗΠΑ ειναι γεγονος και η μετάλλαξη της απο κράτος καταναλωτή σε κράτος παραγώγο έχει αρχίσει. Ο τραμπ πιθανον δε θα ζει να δει την αλλαγη αυτή γιατι δεν γινεται σε 2-3 χρονια.
Ο μεσος αμερικανος που ζει σε μεγαλα αστικα κεντρα θα δεινοπαθησει. Ο μεσος αμερικανος που ζει εκτος αυτων θα την περασει σχετικά αναιμακτα. Ασε που θα νιωθει και δικαιωμενος.
Ο μέσος πολιτης οποιασδηποτε ευρωπαικης χώρας θα δεινοπαθησει επίσης. Ωστοσο, απο την τηλεοραση και social θα δεχνουν τα αδεια ραφια στα συπερ μαρκετ της νεας υορκης σε μερικους μηνες και θα νομιζουμε οτι εμεις ζουμε στη γη της επαγγελιας.
Η εναλλακτικη, ας πουμε η κινα, είναι εντελως μη ελκυστική επιλογη καθως σε καμια περιπτωση η κινα δεν θελει να αλλαξει μοντελο οικονομιας για να στηρίξει όλη την ευρώπη (κατι που έκαναν οι ΗΠΑ απο το 1970 και μετα). Γενικα η κινα δεν ειναι σε θεση να διαχειριστει την παγκοσμια οικονομια και θα στραφεί σύντομα στην εσωτερική κατανάλωση αφου πληθωρίσει με κινεζικα προιοντα την ευρωπη.
Όταν φανούν και τα αποτελέσματα των δασμών, οι οποίοι δεν είναι και καθόλου σχεδιασμένοι οι Ρεπουμπλικάνοι θα υποστούν συντριβή στις midterm και στις προεδρικές. Άρα μιλάμε για μια τακτική που δε θα μπορεί να συνεχιστεί καν, βέβαια η αξιοπιστία των ΗΠΑ έχει ήδη δεχθεί τεράστιο πλήγμα κάτι που θα ευνοήσει την Κίνα, ανεξάρτητα από το αν η Γαλλία ή η Γερμανία έχουν και αυτές αντικρουόμενα συμφέροντα τους καιει η απεξάρτηση από τις ΗΠΑ.
ΑΠλα οι ΗΠΑ θα υποστουν σημαντικοτατο πληγμα λογω του πορτοκαλι ανοικου. ΑΠο κει και περα, οπως εχω 100 φορες γραψει, το 10% των οσων ειπε να κανει θα τον ριξουν οι δικοι του μετα απο παλαικων αιτημα των ιδιων των ηλιθιων ψφοφορων του.
Αλλα το να χασει την πρωτοκαθεδρια ειναι δυσκολο καθως τα αντιπαλα κρατη ειναι ολοκληρωτιστικα και αρα εχουν τεραστιο μειονεκτημα στον οικονομικο στιβο που ειναι καπιταλιστικος , καπιταλιστικος καθως αυτο οριζεται απο την αναλογια και σχεση μεταξυ των συντελεστων παραγωγης του σημερα.
Ολοκληρωτιστικο καθεστως και αποτελεσματικος καπιταλισμος δεν πανε μαζι.
Bipsco έγραψε: 08 Απρ 2025, 21:31
Αν δεν το έχετε πάρει χαμπάρι, η Κίνα αρχίζει να κατασκευάζει εργοστάσια σε άλλες χώρες. Για κάποιο ανεξήγητο λόγο πολλοί τραμπικοί νομίζετε ότι η Κίνα θα είναι πάντα μια χώρα φτηνών προϊόντων. Τα κινέζικα ρούχα έχουν την ίδια τιμή με τα ελληνικά αλλά καλύτερη ποιότητα!!!
Τα ελάχιστα ελληνικά που παράγονται στην Ελλάδα είναι κυρίως συγκεκριμένες γωνίες της αγοράς και βασίζονται στην ποιότητα. Σ' αυτές τις κατηγορίες δεν έχω συναντήσει κινέζικο να συγκρίνεται σε ποιότητα.
phorumaster έγραψε: 08 Απρ 2025, 21:38
Όταν φανούν και τα αποτελέσματα των δασμών, οι οποίοι δεν είναι και καθόλου σχεδιασμένοι οι Ρεπουμπλικάνοι θα υποστούν συντριβή στις midterm και στις προεδρικές. Άρα μιλάμε για μια τακτική που δε θα μπορεί να συνεχιστεί καν, βέβαια η αξιοπιστία των ΗΠΑ έχει ήδη δεχθεί τεράστιο πλήγμα κάτι που θα ευνοήσει την Κίνα, ανεξάρτητα από το αν η Γαλλία ή η Γερμανία έχουν και αυτές αντικρουόμενα συμφέροντα τους καιει η απεξάρτηση από τις ΗΠΑ.
Μπορει. δεν το νομίζω ωστοσο. Οι δασμοι ειναι σχεδιασμένοι να γινει haggle. Το "φωνάζουν" οτι το πλαφον ειναι 10%. Ελατε να τα βρουμε.
Η κινα θα μπορουσε απλα να μην κανει τιποτα. Το οτι "έχει βγει απο τα ρούχα της" και βαζει διαφορους μπλογκερς να πετανε απειλες (χαρακτηριστικο των κινεζων αυτό) δειχνει αρκετα πραγματα αλλα δεν είναι της ώρας.
Ακόμη και να είναι για παζαρεμα που αμφιβάλλω γιατί διάβασα ότι η ΕΕ είχε προτείνει αμοιβαίους μηδενικός δασμούς ο τρόπος που τους έβαλε οδηγούν τις ΗΠΑ στο να θεωρούνται τελείως αναξιόπιστος εταίρος ακόμη και για τους στενότερους συμμάχους. Εάν δεν είναι για παζαρεμα και οδηγήσουν στο να δεινοπαθησουν μεγάλα κομμάτια του Αμερικανικου πληθυσμού αυτό θα οδηγήσει στην πλήρη αναστροφή πολιτικής εφόσον είναι ταυτισμένοι με τον Τραμπ, δεν εγγυάται η ύπαρξη τους στο μέλλον, άρα μιλάμε και για μια θνησιγενή πολιτική η οποία αν είχε ελπίδα να αποδώσει για τις ΗΠΑ θα χρειαζόταν ένα πολύ Μεγάλο χρονικό διάστημα (με εκ των προτέρων οργάνωση).
plebsareneeded έγραψε: 08 Απρ 2025, 21:21
Αυτό με την προσέγγιση ευρωπαικης ένωσης με την κινα είναι ανεκδοτο. Τους γερμανους τους ρώτησαν; τους ιταλούς; Οι γερμανοι καιγονται να μπουν ταριφες στην κινεζικη αυτοκινητοβιομηχανια (αλλο που οι υπολοιπες χώρες κανουν τις παπιες προς το παρον, και αυτοι το ιδιο θελουν)
Τεσπα, τσαλιμια θα υπαρξουν αλλα συντομα η ευθυγραμμιση του δυτικου κόσμου θα ειναι ολοκληρωτική. Η "σκιωδης" χρεωκοπια των ΗΠΑ ειναι γεγονος και η μετάλλαξη της απο κράτος καταναλωτή σε κράτος παραγώγο έχει αρχίσει. Ο τραμπ πιθανον δε θα ζει να δει την αλλαγη αυτή γιατι δεν γινεται σε 2-3 χρονια.
Ο μεσος αμερικανος που ζει σε μεγαλα αστικα κεντρα θα δεινοπαθησει. Ο μεσος αμερικανος που ζει εκτος αυτων θα την περασει σχετικά αναιμακτα. Ασε που θα νιωθει και δικαιωμενος.
Ο μέσος πολιτης οποιασδηποτε ευρωπαικης χώρας θα δεινοπαθησει επίσης. Ωστοσο, απο την τηλεοραση και social θα δεχνουν τα αδεια ραφια στα συπερ μαρκετ της νεας υορκης σε μερικους μηνες και θα νομιζουμε οτι εμεις ζουμε στη γη της επαγγελιας.
Η εναλλακτικη, ας πουμε η κινα, είναι εντελως μη ελκυστική επιλογη καθως σε καμια περιπτωση η κινα δεν θελει να αλλαξει μοντελο οικονομιας για να στηρίξει όλη την ευρώπη (κατι που έκαναν οι ΗΠΑ απο το 1970 και μετα). Γενικα η κινα δεν ειναι σε θεση να διαχειριστει την παγκοσμια οικονομια και θα στραφεί σύντομα στην εσωτερική κατανάλωση αφου πληθωρίσει με κινεζικα προιοντα την ευρωπη.
Λαθος κανεις. Οι Γερμανοι ειναι ο κυριος λογος που δεν μπαινουν μεγαλες ταριφες στα κινεζικα προιοντα καθως οι τελευταιοι εισαγουν τεραστια μεγεθη γερμανικων βιομηχανικων προιοντων.
plebsareneeded έγραψε: 08 Απρ 2025, 21:21
Αυτό με την προσέγγιση ευρωπαικης ένωσης με την κινα είναι ανεκδοτο. Τους γερμανους τους ρώτησαν; τους ιταλούς; Οι γερμανοι καιγονται να μπουν ταριφες στην κινεζικη αυτοκινητοβιομηχανια (αλλο που οι υπολοιπες χώρες κανουν τις παπιες προς το παρον, και αυτοι το ιδιο θελουν)
Τεσπα, τσαλιμια θα υπαρξουν αλλα συντομα η ευθυγραμμιση του δυτικου κόσμου θα ειναι ολοκληρωτική. Η "σκιωδης" χρεωκοπια των ΗΠΑ ειναι γεγονος και η μετάλλαξη της απο κράτος καταναλωτή σε κράτος παραγώγο έχει αρχίσει. Ο τραμπ πιθανον δε θα ζει να δει την αλλαγη αυτή γιατι δεν γινεται σε 2-3 χρονια.
Ο μεσος αμερικανος που ζει σε μεγαλα αστικα κεντρα θα δεινοπαθησει. Ο μεσος αμερικανος που ζει εκτος αυτων θα την περασει σχετικά αναιμακτα. Ασε που θα νιωθει και δικαιωμενος.
Ο μέσος πολιτης οποιασδηποτε ευρωπαικης χώρας θα δεινοπαθησει επίσης. Ωστοσο, απο την τηλεοραση και social θα δεχνουν τα αδεια ραφια στα συπερ μαρκετ της νεας υορκης σε μερικους μηνες και θα νομιζουμε οτι εμεις ζουμε στη γη της επαγγελιας.
Η εναλλακτικη, ας πουμε η κινα, είναι εντελως μη ελκυστική επιλογη καθως σε καμια περιπτωση η κινα δεν θελει να αλλαξει μοντελο οικονομιας για να στηρίξει όλη την ευρώπη (κατι που έκαναν οι ΗΠΑ απο το 1970 και μετα). Γενικα η κινα δεν ειναι σε θεση να διαχειριστει την παγκοσμια οικονομια και θα στραφεί σύντομα στην εσωτερική κατανάλωση αφου πληθωρίσει με κινεζικα προιοντα την ευρωπη.
Λαθος κανεις. Οι Γερμανοι ειναι ο κυριος λογος που δεν μπαινουν μεγαλες ταριφες στα κινεζικα προιοντα καθως οι τελευταιοι εισαγουν τεραστια μεγεθη γερμανικων βιομηχανικων προιοντων.
Τελευταία λιγότερα. Αλλά ο κόσμος δεν έχει καταλάβει ότι η Κίνα αγοράζει και καταναλωτικά προϊόντα.
There are decades where you fuck around and days where you find out
phorumaster έγραψε: 08 Απρ 2025, 21:38
Όταν φανούν και τα αποτελέσματα των δασμών, οι οποίοι δεν είναι και καθόλου σχεδιασμένοι οι Ρεπουμπλικάνοι θα υποστούν συντριβή στις midterm και στις προεδρικές. Άρα μιλάμε για μια τακτική που δε θα μπορεί να συνεχιστεί καν, βέβαια η αξιοπιστία των ΗΠΑ έχει ήδη δεχθεί τεράστιο πλήγμα κάτι που θα ευνοήσει την Κίνα, ανεξάρτητα από το αν η Γαλλία ή η Γερμανία έχουν και αυτές αντικρουόμενα συμφέροντα τους καιει η απεξάρτηση από τις ΗΠΑ.
Μπορει. δεν το νομίζω ωστοσο. Οι δασμοι ειναι σχεδιασμένοι να γινει haggle. Το "φωνάζουν" οτι το πλαφον ειναι 10%. Ελατε να τα βρουμε.
Η κινα θα μπορουσε απλα να μην κανει τιποτα. Το οτι "έχει βγει απο τα ρούχα της" και βαζει διαφορους μπλογκερς να πετανε απειλες (χαρακτηριστικο των κινεζων αυτό) δειχνει αρκετα πραγματα αλλα δεν είναι της ώρας.
Ακόμη και να είναι για παζαρεμα που αμφιβάλλω γιατί διάβασα ότι η ΕΕ είχε προτείνει αμοιβαίους μηδενικός δασμούς ο τρόπος που τους έβαλε οδηγούν τις ΗΠΑ στο να θεωρούνται τελείως αναξιόπιστος εταίρος ακόμη και για τους στενότερους συμμάχους. Εάν δεν είναι για παζαρεμα και οδηγήσουν στο να δεινοπαθησουν μεγάλα κομμάτια του Αμερικανικου πληθυσμού αυτό θα οδηγήσει στην πλήρη αναστροφή πολιτικής εφόσον είναι ταυτισμένοι με τον Τραμπ, δεν εγγυάται η ύπαρξη τους στο μέλλον, άρα μιλάμε και για μια θνησιγενή πολιτική η οποία αν είχε ελπίδα να αποδώσει για τις ΗΠΑ θα χρειαζόταν ένα πολύ Μεγάλο χρονικό διάστημα (με εκ των προτέρων οργάνωση).
Κατι το οποιο εκανε ο Μπαηντεν με τεραστιες επιδοτησεις εισαγωγης βιομηχανιων και σταδιακες ταριφες προς τους ΑΝΤΙΠΑΛΟΥΣ των ΗΠΑ.
Αλλα τωρα ηλθε ο ψεκοτραμπας να τα κανει ολα ψεκοτσιρκο. μουνι δλδ. Οι κακοι φιλοι των ΗΠΑ και οι καλοι φασιστες εχθροι των ΗΠΑ...
phorumaster έγραψε: 08 Απρ 2025, 21:38
Όταν φανούν και τα αποτελέσματα των δασμών, οι οποίοι δεν είναι και καθόλου σχεδιασμένοι οι Ρεπουμπλικάνοι θα υποστούν συντριβή στις midterm και στις προεδρικές. Άρα μιλάμε για μια τακτική που δε θα μπορεί να συνεχιστεί καν, βέβαια η αξιοπιστία των ΗΠΑ έχει ήδη δεχθεί τεράστιο πλήγμα κάτι που θα ευνοήσει την Κίνα, ανεξάρτητα από το αν η Γαλλία ή η Γερμανία έχουν και αυτές αντικρουόμενα συμφέροντα τους καιει η απεξάρτηση από τις ΗΠΑ.
Μπορει. δεν το νομίζω ωστοσο. Οι δασμοι ειναι σχεδιασμένοι να γινει haggle. Το "φωνάζουν" οτι το πλαφον ειναι 10%. Ελατε να τα βρουμε.
Η κινα θα μπορουσε απλα να μην κανει τιποτα. Το οτι "έχει βγει απο τα ρούχα της" και βαζει διαφορους μπλογκερς να πετανε απειλες (χαρακτηριστικο των κινεζων αυτό) δειχνει αρκετα πραγματα αλλα δεν είναι της ώρας.
Haggle για όλους πλην Κίνας, μάλλον.
Αλλά αμφιβάλλω αν με την ΕΕ θα δεχτεί ο Τραμπ ντίαλ που να μη ρίχνει σημαντικά το εμπορικό του έλλειμμα, με μακροπρόθεσμη τάση μηδενισμού. Δεν είναι μόνο το ύψος των δασμών προς διαπραγμάτευση, είναι και πόσα γερμανικά εργοστάσια θα μετακινηθούν σε αμερικανικό έδαφος.
Οργισμένος έγραψε: 08 Απρ 2025, 22:10
Κατι το οποιο εκανε ο Μπαηντεν με τεραστιες επιδοτησεις εισαγωγης βιομηχανιων και σταδιακες ταριφες προς τους ΑΝΤΙΠΑΛΟΥΣ των ΗΠΑ.
Αλλα τωρα ηλθε ο ψεκοτραμπας να τα κανει ολα ψεκοτσιρκο. μουνι δλδ. Οι κακοι φιλοι των ΗΠΑ και οι καλοι φασιστες εχθροι των ΗΠΑ...
Ο μπαιντεν απλα συνεχισε αυτο που αρχισε ο τραμπ την πρωτη τετραετια του. Ελα τωρα τα ξερεις καλυτερα.
Τοτε ειχαν βγει ολοι και ελεγαν μα τι κανει, ειναι τρελος;; βαζει δαμσους στην κινα. (και μετα ο μπαιντενοπουλος εβαλε περισοοτερους )
plebsareneeded έγραψε: 08 Απρ 2025, 21:21
Αυτό με την προσέγγιση ευρωπαικης ένωσης με την κινα είναι ανεκδοτο. Τους γερμανους τους ρώτησαν; τους ιταλούς; Οι γερμανοι καιγονται να μπουν ταριφες στην κινεζικη αυτοκινητοβιομηχανια (αλλο που οι υπολοιπες χώρες κανουν τις παπιες προς το παρον, και αυτοι το ιδιο θελουν)
Τεσπα, τσαλιμια θα υπαρξουν αλλα συντομα η ευθυγραμμιση του δυτικου κόσμου θα ειναι ολοκληρωτική. Η "σκιωδης" χρεωκοπια των ΗΠΑ ειναι γεγονος και η μετάλλαξη της απο κράτος καταναλωτή σε κράτος παραγώγο έχει αρχίσει. Ο τραμπ πιθανον δε θα ζει να δει την αλλαγη αυτή γιατι δεν γινεται σε 2-3 χρονια.
Ο μεσος αμερικανος που ζει σε μεγαλα αστικα κεντρα θα δεινοπαθησει. Ο μεσος αμερικανος που ζει εκτος αυτων θα την περασει σχετικά αναιμακτα. Ασε που θα νιωθει και δικαιωμενος.
Ο μέσος πολιτης οποιασδηποτε ευρωπαικης χώρας θα δεινοπαθησει επίσης. Ωστοσο, απο την τηλεοραση και social θα δεχνουν τα αδεια ραφια στα συπερ μαρκετ της νεας υορκης σε μερικους μηνες και θα νομιζουμε οτι εμεις ζουμε στη γη της επαγγελιας.
Η εναλλακτικη, ας πουμε η κινα, είναι εντελως μη ελκυστική επιλογη καθως σε καμια περιπτωση η κινα δεν θελει να αλλαξει μοντελο οικονομιας για να στηρίξει όλη την ευρώπη (κατι που έκαναν οι ΗΠΑ απο το 1970 και μετα). Γενικα η κινα δεν ειναι σε θεση να διαχειριστει την παγκοσμια οικονομια και θα στραφεί σύντομα στην εσωτερική κατανάλωση αφου πληθωρίσει με κινεζικα προιοντα την ευρωπη.
Λαθος κανεις. Οι Γερμανοι ειναι ο κυριος λογος που δεν μπαινουν μεγαλες ταριφες στα κινεζικα προιοντα καθως οι τελευταιοι εισαγουν τεραστια μεγεθη γερμανικων βιομηχανικων προιοντων.
Τελευταία λιγότερα. Αλλά ο κόσμος δεν έχει καταλάβει ότι η Κίνα αγοράζει και καταναλωτικά προϊόντα.
Ενταξει το πλεονασμα της, παραμεινει τεραστιο και πλεον ειναι φανερο οτι επιδοτει τις κυριαρχικες της βλεψεις. ΕΠισης η Γερμανια ακολουθει μια τελειως ευνουχισμενη εξωτερικη πολιτικη, λογω β ππ, η οποια ενισχυσε και τη ρωσια εν τελει , και αυτο ηταν ενα τεραστιο βλακωδες λαθος της Μερκε.
Κανεις λογικος δεν διαφωνει οτι ο ευκολος πλουτισμος της Κινας πρεπει να ανακοπει αφου μιλαμε για φασιστικο στατιωτικο καθεστως. Ομως αυτο δεν μπορει να γινει με τις ηλιθιοτητες τραμπα , οι οποιες ουσιαστικα ενισχυουν την Κινα και οχι μονο σε οικονομικο επιπεδο.
Οργισμένος έγραψε: 08 Απρ 2025, 22:10
Κατι το οποιο εκανε ο Μπαηντεν με τεραστιες επιδοτησεις εισαγωγης βιομηχανιων και σταδιακες ταριφες προς τους ΑΝΤΙΠΑΛΟΥΣ των ΗΠΑ.
Αλλα τωρα ηλθε ο ψεκοτραμπας να τα κανει ολα ψεκοτσιρκο. μουνι δλδ. Οι κακοι φιλοι των ΗΠΑ και οι καλοι φασιστες εχθροι των ΗΠΑ...
Ο μπαιντεν απλα συνεχισε αυτο που αρχισε ο τραμπ την πρωτη τετραετια του. Ελα τωρα τα ξερεις καλυτερα.
Τοτε ειχαν βγει ολοι και ελεγαν μα τι κανει, ειναι τρελος;; βαζει δαμσους στην κινα. (και μετα ο μπαιντενοπουλος εβαλε περισοοτερους )
Μα κανεις δεν ειπε οτι η αρχικη κινηση τραμπα να στοχοποιησει την κινα ηταν λαθος. Ομως κανειςλαθος και παλι. Ο Μπαηντεν ακολουθησε πολυ σωστη πολιτικη δεδομενου και του τυφωνα της πανδημιας.
Οργισμένος έγραψε: 08 Απρ 2025, 22:07
Λαθος κανεις. Οι Γερμανοι ειναι ο κυριος λογος που δεν μπαινουν μεγαλες ταριφες στα κινεζικα προιοντα καθως οι τελευταιοι εισαγουν τεραστια μεγεθη γερμανικων βιομηχανικων προιοντων.
Και πολυ βολικα για την γερμανικη αυτοκινητοβιομηχανια τελικα η EU εβαλε ταριφς...
Νιωσε ρε οργισμενε
Με βασει το τι κανει η Κινα σε νταμπινγκ κτλ , η ΕΕ εβαλε τιποτα σε δασμους και μαλιστα τα κινεζικα αυτοκινητα την κατακλυζουν με τεραστια διαφορα σε τιμες απο τα αντιστοιχα ευρωπαικα, και ολα αυτα με την ανοχη και στηριξη της γερμανιας ακομα και αφου γονατισε η φολκσβαγκεν. Η Γερμανια ειναι πισω απο αυτο επειδη εξαγει πολυ πραμα σε Κινα. Κοντοφθαλμη επιλογη των γερμανων . Βλακωδης.
There are decades where you fuck around and days where you find out
)