εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

[Καραμελίτσα]

Δώστε του τα χάπια του.

Είχατε καλομάθει με τους άλλους... Ο Τραμπ δεν είναι γραφειοκράτης πολιτικάντης. Ο Τραμπ είναι ηγέτης. Θα βάλει τον Πούτιν στον δρόμμοτης ειρήνης κι αν χρειαστεί θα τον βάλει σαν βρεγμένη γάτα.

Εκείνο που δεν έχει καταλάβει είναι ότι πλέον Ευρώπη και Ουκρανία δεν ασχολούνται μαζί του παρά μόνο για να προσποιηθούν και να μη χαλάσουν τις σχέσεις περισσότερο.
Αγγλία,Γαλλία,Γερμανία έχουν αποφασίσει να στηρίξουν την Ουκρανία και χωρίς την Αμερική.Ο Τραμπ μπορεί να κάνει ότι θέλει και να υπογράψει όσες συμφωνίες με τον Πούτιν θέλει,να τσακωθεί μετά,να τα ξαναβρει κλπ.Το ευρωπαικό τρίο καθώς και άλλες χώρες,Σκανδιναβία και Πολωνία θα συνεχίσουν να δίνουν όπλα και λεφτά στην Ουκρανία και αυτός ας κάνει ότι νομίζει.

Θα το δούμε αν είναι ειλημμένη απόφαση και όχι posturing. Γιατί κάποιος θα πρέπει να διαχειριστεί την ήττα στο τέλος.

[Green Dragon]

Είχατε καλομάθει με τους άλλους... Ο Τραμπ δεν είναι γραφειοκράτης πολιτικάντης. Ο Τραμπ είναι ηγέτης. Θα βάλει τον Πούτιν στον δρόμμοτης ειρήνης κι αν χρειαστεί θα τον βάλει σαν βρεγμένη γάτα.

Εκείνο που δεν έχει καταλάβει είναι ότι πλέον Ευρώπη και Ουκρανία δεν ασχολούνται μαζί του παρά μόνο για να προσποιηθούν και να μη χαλάσουν τις σχέσεις περισσότερο.
Αγγλία,Γαλλία,Γερμανία έχουν αποφασίσει να στηρίξουν την Ουκρανία και χωρίς την Αμερική.Ο Τραμπ μπορεί να κάνει ότι θέλει και να υπογράψει όσες συμφωνίες με τον Πούτιν θέλει,να τσακωθεί μετά,να τα ξαναβρει κλπ.Το ευρωπαικό τρίο καθώς και άλλες χώρες,Σκανδιναβία και Πολωνία θα συνεχίσουν να δίνουν όπλα και λεφτά στην Ουκρανία και αυτός ας κάνει ότι νομίζει.

Μέχρι να γίνει αλλαγή ηγεσίας πρώτα στη Γαλλία.

Το 'χεις πιάσει το νόημα.

Ο Μακρόν υπονομεύει την χώρα του για χάρη της παγκοσμιοποίησης, λογικό θα μου πεις αφού οι γκλομπαλιστές δεν έχουν πατρίδα. Η λογική κίνηση (γιατί οι παγκομιοποιητές δεν έχουν καθόλου σε όλη τους την ξέφρενη πορεία) θα ήταν να διεκδικήσει ρόλο στην διαπραγμάτευση ΗΠΑ-Ρωσίας-Ουκρανίας και να ζητήσει να μην βάλλονται τα γαλλικά συμφέροντα από τους Ρώσους στην Αφρική. Και σε αντάλλαγμα να στηρίξει την ειρήνευση.

Αλλά δεν έχει αυτές τις οδηγίες

[Green Dragon]

Είχατε καλομάθει με τους άλλους... Ο Τραμπ δεν είναι γραφειοκράτης πολιτικάντης. Ο Τραμπ είναι ηγέτης. Θα βάλει τον Πούτιν στον δρόμμοτης ειρήνης κι αν χρειαστεί θα τον βάλει σαν βρεγμένη γάτα.

Εκείνο που δεν έχει καταλάβει είναι ότι πλέον Ευρώπη και Ουκρανία δεν ασχολούνται μαζί του παρά μόνο για να προσποιηθούν και να μη χαλάσουν τις σχέσεις περισσότερο.
Αγγλία,Γαλλία,Γερμανία έχουν αποφασίσει να στηρίξουν την Ουκρανία και χωρίς την Αμερική.Ο Τραμπ μπορεί να κάνει ότι θέλει και να υπογράψει όσες συμφωνίες με τον Πούτιν θέλει,να τσακωθεί μετά,να τα ξαναβρει κλπ.Το ευρωπαικό τρίο καθώς και άλλες χώρες,Σκανδιναβία και Πολωνία θα συνεχίσουν να δίνουν όπλα και λεφτά στην Ουκρανία και αυτός ας κάνει ότι νομίζει.

Μέχρι να γίνει αλλαγή ηγεσίας πρώτα στη Γαλλία.

Κάτι ακόμα - στην Γερμανία δεν πρόκειται να γίνει αλλαγή ηγεσίας. Αυτός ο σκόπελος πως προσπερνάται; Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει κάτι χωρίς την Γερμανία. Ποιά είναι η γνώμη σου πάνω σε αυτό;

[hades]

Εκείνο που δεν έχει καταλάβει είναι ότι πλέον Ευρώπη και Ουκρανία δεν ασχολούνται μαζί του παρά μόνο για να προσποιηθούν και να μη χαλάσουν τις σχέσεις περισσότερο.
Αγγλία,Γαλλία,Γερμανία έχουν αποφασίσει να στηρίξουν την Ουκρανία και χωρίς την Αμερική.Ο Τραμπ μπορεί να κάνει ότι θέλει και να υπογράψει όσες συμφωνίες με τον Πούτιν θέλει,να τσακωθεί μετά,να τα ξαναβρει κλπ.Το ευρωπαικό τρίο καθώς και άλλες χώρες,Σκανδιναβία και Πολωνία θα συνεχίσουν να δίνουν όπλα και λεφτά στην Ουκρανία και αυτός ας κάνει ότι νομίζει.

Μέχρι να γίνει αλλαγή ηγεσίας πρώτα στη Γαλλία.

Κάτι ακόμα - στην Γερμανία δεν πρόκειται να γίνει αλλαγή ηγεσίας. Αυτός ο σκόπελος πως προσπερνάται; Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει κάτι χωρίς την Γερμανία. Ποιά είναι η γνώμη σου πάνω σε αυτό;

η Γερμανία είναι μια μπερδεμένη χώρα.Δεν ξέρω είναι ζαλισμένοι από τα οικονομικά τους θέματα . Πολλά ανακοινώνουν λίγα κάνουν

Γενικά φαίνεται ότι μας σέρνουν από την μύτη οι αδιάλλακτοι των βάλτων και οι πολωνοί .Απιστεύτο.

[Green Dragon]

Μπα. Οι 3 μεγάλοι κινούν τα νήματα, Πολωνοί και Βάλτοι απλά κραυγάζουν λόγω ιστορικού. Χωρίς αυτούς (Άγγλους-Γάλλους-Γερμανούς) θα είχες μόνο φωνές και από πράξεις τίποτα.

Τα οικονομικά θέματα της Γερμανίας πάντως έχουν την ρίζα τους ακριβώς εκεί - στον πόλεμο της Ουκρανίας.

[πατησιωτης]

Μπα. Οι 3 μεγάλοι κινούν τα νήματα, Πολωνοί και Βάλτοι απλά κραυγάζουν λόγω ιστορικού. Χωρίς αυτούς (Άγγλους-Γάλλους-Γερμανούς) θα είχες μόνο φωνές και από πράξεις τίποτα.

Τα οικονομικά θέματα της Γερμανίας πάντως έχουν την ρίζα τους ακριβώς εκεί - στον πόλεμο της Ουκρανίας.

Καμμία μεγάλη ευρωπαική χώρα δεν την συμφέρει η ανασύσταση της ρωσικής αυτοκρατορίας που θέλει ο Πούτιν και αυτό είναι προφανές.Θα έλεγα και καμμιά μικρή αλλά ας πούμε ότι υπάρχουν Σέρβοι και Έλληνες που νομίζουν ότι τους συμφέρει.Οι τρεις μεγάλοι είναι ανταγωνιστές της Ρωσίας,προφανώς τους συμφέρει η ανεξαρτησία της Ουκρανίας.

[Green Dragon]

Η ανεξαρτησία της Ουκρανίας μπήκε στον τάφο οριστικά με την έναρξη του πολέμου, η συνέχισή του μόνο ζημιά κάνει. Καμιά ανασύσταση δεν υπάρχει, αυτά είναι συστημική συνομωσιολογία επιπέδου Λιακόπουλου.

[hades]

Μπα. Οι 3 μεγάλοι κινούν τα νήματα, Πολωνοί και Βάλτοι απλά κραυγάζουν λόγω ιστορικού. Χωρίς αυτούς (Άγγλους-Γάλλους-Γερμανούς) θα είχες μόνο φωνές και από πράξεις τίποτα.

Τα οικονομικά θέματα της Γερμανίας πάντως έχουν την ρίζα τους ακριβώς εκεί - στον πόλεμο της Ουκρανίας.

Καμμία μεγάλη ευρωπαική χώρα δεν την συμφέρει η ανασύσταση της ρωσικής αυτοκρατορίας που θέλει ο Πούτιν και αυτό είναι προφανές.Θα έλεγα και καμμιά μικρή αλλά ας πούμε ότι υπάρχουν Σέρβοι και Έλληνες που νομίζουν ότι τους συμφέρει.Οι τρεις μεγάλοι είναι ανταγωνιστές της Ρωσίας,προφανώς τους συμφέρει η ανεξαρτησία της Ουκρανίας.

ούτε εμάς μας συμφέρει όμως αυξημένη ένταση Για Ελλάδα λέω Εμείς έχουμε τα ζωτικά μας συμφέροντα ανατολική μεσόγειο Δεν βλέπω η ΕΕ να δίνει χείρα βοηθείας Μόνο προσκόμματα Μάλλον πρέπει και εμείς να γίνουμε ποιο ουδέτεροι όπως και αυτοί σε δικά μας προβλήματα .

[Καραμελίτσα]

Η ανεξαρτησία της ουκρανίας είναι δεδομένη, θα υπάρξει κράτος Ουκρανία που θα υπογράψει τη συνθήκη ειρήνης. Η βιωσιμότητα αυτού του κράτους είναι άλλο θέμα, είναι πολύ ακριβό για να το κρατάει κανείς τεχνητά στη ζωή όπως το Κόσοβο. Ιδιαίτερα αν σταματήσουν να πληρώνουν οι αμερικάνοι.

[πατησιωτης]

Η ανεξαρτησία της Ουκρανίας μπήκε στον τάφο οριστικά με την έναρξη του πολέμου, η συνέχισή του μόνο ζημιά κάνει. Καμιά ανασύσταση δεν υπάρχει, αυτά είναι συστημική συνομωσιολογία επιπέδου Λιακόπουλου.

Πως δηλαδή μπήκε στον τάφο;επειδή κατέλαβαν οι Ρώσοι κάποια εδάφη;τα υπόλοιπα μια χαρά ανεξάρτητα και αντιρωσικά είναι.Σε πληροφορώ ότι αυτό που έμεινε έχει έκταση μεγαλύτερη από τη Γαλλία.Ο Πούτιν νομίζει ότι εάν συμφωνήσει με τον Τραμπ θα του δώσουν και εδάφη που δεν έχει καταλάβει ή ότι θα συμφωνηθεί να αφοπλισθεί η Ουκρανία,χθες ζήτησε να αλλάξει η κυβέρνηση και άλλα παρόμοια.Δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο,αν θέλει πρέπει να πολεμήσει και άλλο.
Τι θα πει μόνο ζημιά κάνει;εάν δεν το έχεις καταλάβει ο Τραμπ πρότεινε εκεχειρία ενός μηνός και διαπραγματεύσεις και ο Ζελένσκι το δέχθηκε ενώ ο Πούτιν όχι.Πως λοιπόν θα σταματήσει η ζημιά;με το να δώσουν στον Πούτιν και αυτά που δεν έχει κατορθώσει να καταλάβει;αυτό μόνο με τα όπλα γίνεται.Ας κάνει επιστράτευση να τα πάρει.

[πατησιωτης]

Η ανεξαρτησία της Ουκρανίας μπήκε στον τάφο οριστικά με την έναρξη του πολέμου, η συνέχισή του μόνο ζημιά κάνει. Καμιά ανασύσταση δεν υπάρχει, αυτά είναι συστημική συνομωσιολογία επιπέδου Λιακόπουλου.

Πως δηλαδή μπήκε στον τάφο;επειδή κατέλαβαν οι Ρώσοι κάποια εδάφη;τα υπόλοιπα μια χαρά ανεξάρτητα και αντιρωσικά είναι.Σε πληροφορώ ότι αυτό που έμεινε έχει έκταση μεγαλύτερη από τη Γαλλία.Ο Πούτιν νομίζει ότι εάν συμφωνήσει με τον Τραμπ θα του δώσουν και εδάφη που δεν έχει καταλάβει ή ότι θα συμφωνηθεί να αφοπλισθεί η Ουκρανία,χθες ζήτησε να αλλάξει η κυβέρνηση και άλλα παρόμοια.Δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο,αν θέλει πρέπει να πολεμήσει και άλλο.
Τι θα πει μόνο ζημιά κάνει;εάν δεν το έχεις καταλάβει ο Τραμπ πρότεινε εκεχειρία ενός μηνός και διαπραγματεύσεις και ο Ζελένσκι το δέχθηκε ενώ ο Πούτιν όχι.Πως λοιπόν θα σταματήσει η ζημιά;με το να δώσουν στον Πούτιν και αυτά που δεν έχει κατορθώσει να καταλάβει;αυτό μόνο με τα όπλα γίνεται.Ας κάνει επιστράτευση να τα πάρει.

[Green Dragon]

Η ανεξαρτησία της Ουκρανίας μπήκε στον τάφο οριστικά με την έναρξη του πολέμου, η συνέχισή του μόνο ζημιά κάνει. Καμιά ανασύσταση δεν υπάρχει, αυτά είναι συστημική συνομωσιολογία επιπέδου Λιακόπουλου.

Πως δηλαδή μπήκε στον τάφο;επειδή κατέλαβαν οι Ρώσοι κάποια εδάφη;τα υπόλοιπα μια χαρά ανεξάρτητα και αντιρωσικά είναι.Σε πληροφορώ ότι αυτό που έμεινε έχει έκταση μεγαλύτερη από τη Γαλλία.Ο Πούτιν νομίζει ότι εάν συμφωνήσει με τον Τραμπ θα του δώσουν και εδάφη που δεν έχει καταλάβει ή ότι θα συμφωνηθεί να αφοπλισθεί η Ουκρανία,χθες ζήτησε να αλλάξει η κυβέρνηση και άλλα παρόμοια.Δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο,αν θέλει πρέπει να πολεμήσει και άλλο.
Τι θα πει μόνο ζημιά κάνει;εάν δεν το έχεις καταλάβει ο Τραμπ πρότεινε εκεχειρία ενός μηνός και διαπραγματεύσεις και ο Ζελένσκι το δέχθηκε ενώ ο Πούτιν όχι.Πως λοιπόν θα σταματήσει η ζημιά;με το να δώσουν στον Πούτιν και αυτά που δεν έχει κατορθώσει να καταλάβει;αυτό μόνο με τα όπλα γίνεται.Ας κάνει επιστράτευση να τα πάρει.

Πως δέχτηκε; Την μια λέει έτσι την άλλη γιουβέτσι, δεν βλέπω να δέχτηκε. Και ξέρεις ποιός φταίει; Οι ευρωφλώροι που του δίνουν ελπίδες. Όσο για τον Πούτιν, ο Τραμπ θα τον εκβιάσει και αυτόν, αυτό είναι το πλάνο (ήδη το κάνει δείχνοντας ότι δεν αστειεύεται). Σιγά μην πάρει έξτρα εδάφη με διαπραγματεύσεις και ειρηνευτική συμφωνία, συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις δίνεις και πίσω.

Αλλά ναι, εγώ δεν είμαι καθόλου σίγουρος για τις προθέσεις του Πούτιν σχετικά με την προοπτική ειρήνευσης.

[πατησιωτης]

Μάλλον πρέπει και εμείς να γίνουμε ποιο ουδέτεροι όπως και αυτοί σε δικά μας προβλήματα .

Στην πράξη αυτό είμαστε.Αποκλείσθηκε η πιθανότητα αποστολής στρατού και μόνο στα λόγια είμαστε με τους άλλους.Επειδή εδώ διάφοροι κάνουν φασαρία και νομίζουν ότι στέλνει η Ελλάδα τίποτε σημαντικά όπλα δεν σημαίνει ότι είναι αλήθεια.Κανένα F16 από αυτά που είχε η Ουκρανία δεν προέρχεται από την Ελλάδα.Και τα BMP που πήγαν ανταλλάχθηκαν με τα γερμανικά Marder.

[Green Dragon]

Η ανεξαρτησία της ουκρανίας είναι δεδομένη, θα υπάρξει κράτος Ουκρανία που θα υπογράψει τη συνθήκη ειρήνης. Η βιωσιμότητα αυτού του κράτους είναι άλλο θέμα, είναι πολύ ακριβό για να το κρατάει κανείς τεχνητά στη ζωή όπως το Κόσοβο. Ιδιαίτερα αν σταματήσουν να πληρώνουν οι αμερικάνοι.

Θα έχει ανεξαρτησία αλλά όχι πλήρη, αυτό εννοούσα όταν απάντησα στον πατησιώτη. Ειρηνευτική συμφωνία θα περιλαμβάνει ουδετεροποίηση αλλά και εξασφάλιση μέσω ξένων δυνάμεων.

[πατησιωτης]

Όσο για τον Πούτιν, ο Τραμπ θα τον εκβιάσει και αυτόν, αυτό είναι το πλάνο (ήδη το κάνει δείχνοντας ότι δεν αστειεύεται).

O Tραμπ το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να απειλεί με δασμούς.Αλλά η Ρωσία δεν εξάγει σοβαρά στις ΗΠΑ,άλλοι εξάγουν.Αυτό που είπε για δασμούς στο πετρέλαιο είναι ανοησία.Το πετρέλαιο κυλάει παντού γιατί είναι απαραίτητο.Δεν το θέλεις εσύ,το θέλει άλλος.