Έτοιμοι για ΕΔΕ από τα γιουσουφάκια της ΝΔ

[Saturn]

[Στύξ]

Είπαμε να είμαστε πατριώτες , όχι βλακωδώς όμως εθνικιστές .
Όσο κι αν δε μας αρέσει, είναι προσβολή κατά έθνους.

Σαν τους βλάκες πριν λίγο καιρό της Ικάρων, που έφυγαν σούμπιτοι από Τουρκία.
Το πάθημα δεν έγινε μάθημα...

[Antipnevma]

Είπαμε να είμαστε πατριώτες , όχι βλακωδώς όμως εθνικιστές .
Όσο κι αν δε μας αρέσει, είναι προσβολή κατά έθνους.

Σαν τους βλάκες πριν λίγο καιρό της Ικάρων, που έφυγαν σούμπιτοι από Τουρκία.
Το πάθημα δεν έγινε μάθημα...

Δεν έχει ουσιαστική διαφορά ο πατριωτισμός από τον εθνικισμό.

[Στύξ]

Τίποτα δεν θα πάθει κανείς.

Πάμε παρακάτω.

Ξέρεις δε συζητώ γω με το φίλο μου τον Μητσάρα και του λέω: "γ@μιέται η Τουρκία".

Αυτό είναι επικό αυτογκόλ, καταγεγραμμένο μάλιστα.

[Lugozzi]

Τέτοια τραγουδάνε στην εκπαίδευση και μετά χάνονται στα σύνορα, μπαίνουν χωρίς να τοπάρουν πρέφα στο τουρκικό έδαφος, παραδίδονται με όλο τους τον οπλισμό αχρησιμοποίητο και μετά παρακαλάμε να έρθει ο δεκαπενταύγοστος ώστε η Παναγία να βάλει το χέρι της και ο όμαιμος Ταγίπ να τα αφήσει να επιστρέψουν τα γιωτόμπαλα

Μετά τραβάνε μια επακουμβηση όμως και τους τα συγχωρούμε ολα

[Στύξ]

Ρε έχετε αντιληφθεί ότι τα μαλακισμένα έκαναν προσβολή κατά έθνους και θα έχει άφθονα "πατήματα" η ΜΙΤ από δω και πέρα;

[Σαββάτιος]

1) Οι Δυτικοί τους αποκαλούσαν Έλληνες.

Οι Δυτικοί δεν τους αποκαλούσαν «Έλληνες» αλλά «Γραικούς». Δεν μας ενδιαφέρουν οι ητικές αντιλήψεις (δηλαδή οι αντιλήψεις των άλλων) παρά μόνο οι ημικές. Το επιχέιρημά σου είναι ανυπόστατο. Μέχρι το ~500 μ.Χ. όποτε και ο λατινόφωνος κόσμος δεν είχε αποκρυσταλλωμένη εθνοτική ταυτότητα με τον όρο αυτό εννοούσε απλά «ελληνόφωνοι Ρωμαίοι πολίτες» (όπως και πολλά άλλα πράγματα) ανεξαρτήτος καταγωγής, παράδοση που προερχόταν από την αρχαιορωμαϊκή παραδοσιακή ορολογία για τους ανεθνοτικούς γλωσσοπολιτισμικούς Έλληνες διαφόρων καταγωγών της παλαιότερης Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Όταν ο λατινόφωνος κόσμος εθνοτίστηκε (δημιουργώντας την ρωμανική εθνότητα ως απόκριση στις Βαρβαρικές Εισβολές) τότε άρχισε να βλέπει τον ελληνόφωνο κόσμο τόσο ως εθνοτικά ενιαίο (ανεξάρτητα από τις ημικές του αντιλήψεις) όσο και ως «γραικικό», κάτι που οι Δυτικοί λόγιοι ερμήνευαν ως «διηνεκώς ελληνικό». Επιπλέον, η Δυτική λόγια αντίληψη ειδικά από το 800 μ.Χ. και έπειτα δεν ήταν ουδέτερη αλλά καθαρά προπαγανδιστική με συγκεκριμένο στόχο.

2) Ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος μίλησε ξεκάθαρα για απογόνους Ελλήνων και Ρωμαίων.

Πόσες φορές πρέπει να γράψω στο phorum.com ότι αυτος ο λόγος προέρχεται από το «Μεγάλο Χρονικό του Γεώργιου Σφρατζή», ένα κείμενο που γράφτηκε τον 17ο αιώνα μ.Χ. από έναν Ουνίτη (Μακάριο Μελισσηνό) που σπούδασε στην Ιταλία και είχε πλήρωε διαμορφωμένη νεοελληνική συνείδηση; Ο συγκεκριμένος «κύριος» ανέμειξε διάφορες πηγές, άλλαξε εθνώνυμα («Χριστιανοί»/«Ρωμαίοι» σε «Έλληνες»), προσέθεσε δικές του φανταστικές προσθήκες (όπως τον «τελευταίο λόγο του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου» που επικαλέστηκες) για να εξυπηρετήσει δικούς του στόχους και παρουσίασε το πλαστό του κείμενο ως την «ολοκληρωμένη μορφή του Χρονικού του Γεώργιου Σφρατζή».

3) Δεν ξέρω τι εννοείς ελληνική θρησκεία, αλλά είμαστε γύρω στα εικοσι εκατομμύρια σε ολο τον κοσμο όσοι μπορούμε να διαβάσουμε τα Ευαγγέλια από το πρωτότυπο.

Το Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο γράφτηκε στα αραμαϊκά αρχικά και όχι στα ελληνικά. Η δε Παλαιά Διαθήκη, αναπόσπαστο τμήμα της Χριστιανικής Αγίας Γραφής, γράφτηκε αρχικά στα εβραϊκά, στα αραμαϊκά και στα ελληνικά (ανάλογα με το κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης)... Η «ελληνική θρησκεία» προφανώς είναι η αρχαία ελληνική εθνοτική θρησκεία που ήταν βασικότατο στοιχείο της [αρχαίας] ελληνικής εθνότητας και καθόριζε τόσες πτυχές του πολιτισμικού της πυλώνα (π.χ Ολυμπιακοί Αγώνες, Ομηρικά Έπη κλπ)...

Προφανώς δεν ήταν "Έλληνες" με τη σημερινή έννοια του όρου

Δεν ήταν Έλληνες, αλλά... «ήταν» έτσι ώστε να εξυπηρετούμε τις φαντασιώσεις μας, ε;

όπως δεν ήταν "Γάλλοι" με τη σημερινή έννοια οι Νορμανδοί ή οι Γασκώνοι

Οι Νορμανδοί και οι Γασκώνοι δεν έχουν την ίδια σχέση με τους «Γάλλους»/Φρατζέζους όπως οι Ρωμαίοι με τους Νεοέλληνες.

της εποχής ή δεν ήταν "Ρώσοι" οι Μοσχοβίτες

Οι «Μοσχοβίτες» ήταν ο ίδιος λαός με τους Ρώσους. Το εθνώνυμο «Μοσχοβίτες» είναι Δυτικό εξωνύμιο αντίστοιχης εποχής...

Αλλά ήταν ένα σημαντικό κομμάτι της ιστορικής συνέχειας αυτού που αποκαλούμε "Ελληνισμος".

Και εδώ η εθνικιστική διστρεβλωτική φαντασίωση αποκαλύπτεται... Η «βυζαντινή» ρωμαϊκή εθνοτική ταυτότητα ανήκει σε μία σειρά «ρωμαϊκών» ταυτοτήτων και όχι «ελληνικών» (περισσότερη σχέση έχει με την [εθνική προ 212 μ.Χ.] ρωμαϊκότητα του Ιούλιου Καίσαρα παρά με την [αρχαία εθνοτική] ελληνικότητα του Περικλή), αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της «διηνεκούς ρωμαϊκής» ιστορίας («της ιστορικής συνέχειας αυτού που αποκαλούμε "Ρωμαϊκότητα"» με τα δικά σου λόγια αν θέλεις) αν και ανήκει σε ένα συνεχές «ελληνόφωνων» γλωσσικών ταυτοτήτων και σε ένα ταυτοτικό ιουδαιοχριστιανικό θρησκευτικό συνεχές. Πολιτισμικά ως προς τα υπόλοιπα στοιχεία αποτελεί συνέχεια του ρωμαϊκού πολιτισμού της Ύστερης Αρχαιότητας (όπως αυτός διαμορφώθηκε στο πλαίσιο της Pax Romana).

[Σαββάτιος]

Το Βυζάντιο δεν ήταν ελληνική αυτοκρατορία, προφανώς
Ήταν Ρωμαίικη αυτοκρατορία,

Το «Βυζάντιο» ήταν το εθνοτικό «ρωμαίικο» κράτος και ταυτόχρονα η διηνεκής Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, τόσο αντικειμενικά όσο και υποκειμενικά, αφού είχε αυσονορωμαϊκή πολιτική ιδεολογία κάτι το οποίο υποστηριζόταν από τα εθνοσυμβολικά αφηγήματα της «ρωμαίικης» εθνότητας.

ελληνόφωνη από ένα σημείο και μετά

Η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν δίγλωσση από την γένεσή της. Η «λατινική» αρχαιορωμαϊκή ελίτ ήταν «φύσει» δίγλωσση, η ελληνική γλώσσα ήταν η κύρια γλώσσα αυτού του κράτους σε διάφορους τομείς (π.χ. εμπόριο, επιστήμες) και η πιο διαδεδομένη γλώσσα εντός αυτού (για αυτό και ο Χριστιανισμός την χρησιμοποίησε ως όχημα διάδοσής του). Ο ρωμαϊκός νόμος δεν προέβλεπε επίσημη γλώσσα. Σταδιακά, ως απόκριση στις μεταβαλλόμενες ιστορικές συνθήκες το Ρωμαϊκό Κράτος κατέληξε μονόγλωσσο ελληνόφωνο.

Οι υπήκοοί της αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμιοί

Μόνο οι [εθνοτικοί] ελληνόφωνοι αυτοπροσδιορίζονταν ως «Ρωμαίοι», όχι κάθε υπήκοος! Το «Ρωμιοί» προτοεμφανίζεται κατά την Τουρκοκρατία (νομίζω τον 17ο αιώνα) ως παραφθορά του «Ρωμαίοι». «Ρωμαίοι» αυτοαποκαλούνταν ως κληρονομιά από τους [αρχαίους] «Ρωμαίους» προπάτορες (χρησιμοποιούσαν το ίδιο εθνώνυμο στα ελληνικά)...

Επίσης καθόρισε τον Νέο Ελληνισμό, επίσης προφανώς

Ο Νέος Ελληνισμός (ακόμη και ο συλλογικός απώτερος καταγωγικός ελληνισμός) αποτελεί Δυτική επιβολή και εξευτελισμό της Ρωμιοσύνης (που υιοθέτησαν κατά τον ένα ή τον άλλο τρόπο, ολόψυχα ή περιστασιακά, υπό ειδικές περιστάσεις μεμονωμένοι ιδιόρρυθμοι λόγιοι μετά το 1204 μ.Χ. και κυρίως οι ξεφτίλες αντιβυζαντινοί Ουνιτοπαγανιστές)! Σε όποιον αρέσει η αλήθεια... Η τελική μορφή του Νέου Ελληνισμού που επικράτησε λόγω της φυσικής αντίστασης της Ρωμιοσύνης έχει κυρίως ως βάση σε διάφορα επίπεδα (π.χ πολιτισμικό) την Ρωμιοσύνη.

[Σαββάτιος]

δηλαδή το Βυζάντιο δεν ήταν ελληνική αυτοκρατορία αλλά λατινική που είχε υπόδουλους τους ελ επί ~1000 χρόνια;

Οι [αρχαίοι εθνοτικοί] «ελ» έπαυσαν να υπάρχουν τον 5ο αιώνα μ.Χ.. Εσείς οι εθνικιστές είστε πρώτοι στις ορολογιακές διαστροφές! Οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν «Λατίνοι» γλωσσικά όχι εθνοτικά ή εθνικά. Οι «Βυζαντινοί» ήταν «Έλληνες» γλωσσικά και γραμματειακά όχι εθνοτικά ή εθνικά (όπως π.χ. οι Γερμανοί ήταν «Λατίνοι» κατά «Βυζαντινούς»). Το «Βυζάντιο» ήταν η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (όχι κάποια «ελληνική αυτοκρατορία»)... Από τη γένεσή της η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν ελληνολατινική γλωσσικά και εν τέλει κατέληξε γλωσσικά μόνο ελληνική. Το παράδοξο που παρουσιάζεις είναι εκ δόμησης εκ μέρους σου ανυπόστατο και ανεδαφικό.

[Σαββάτιος]

ο σταθερός πυρήνας της αυτοκρατορίας ήταν οι έλληνες και η ελ χερσόνησος μαζί με τα ελ παράλια της μικράς ασίας

Κολοκύθια τούμπανα! Οι «Έλληνες» που φαντάζεσαι ήταν ανύπαρκτοι! Ο πυρήνας της Αυτοκρατορίας ήταν η τωόντι Ρωμανία (Μικρά Ασία μέχρι τις δυτικές παρυφές της πεδιάδας της Λαπάρας, την Κολωνεία και την οροσειρά του Ταύρου και η Θράκη μέχρι τον Νέστο, την Φιλιππούπολη και τη Μεσημβρία). Η Ελλάδα ήταν μία υπανάπτυκτη περιθωριακή, παραβυζαντινή περιοχή, μονίμως μιξοβάρβαρη που για τα πρώτα 200 χρόνια της τωόντι «βυζαντινής» [εθνοτικής] ιστορίας ήταν κοιτίδα των Ελλαδικών Σλάβων και ουσιαστικά, κατά το μάλλον ή ήττον, εκτός «βυζαντινής» διοίκησης... Η δε νότια Ελλάδα κατά κύριο λόγο από το 1204 μ.Χ. και μετά παρέμεινε Φραγκοκρατούμενη...

και η κυρίαρχη γλώσσα, ειδικά από τον Ηράκλειτο και ύστερα, ήταν τα ελληνικά

Δες την άλλη μου απάντηση πιο πάνω.

Plus ο Παλαιολόγος αυτοπροσδιορίστηκε ως ο βασιλευς των Ελλήνων (και των Ρωμαίων) που δείχνει ότι είχαν συνείδηση της ελληνικότητάς τους

Μαλακίες εις το τετράγωνον...

[Σαββάτιος]

φτιαχτηκε απο τους κατακτητες μας, και την κατεκτησαν επομενοι κατακτητες.

και μαλιστα φτιαχτηκε βασιζομενη σε μια θρησκεια που μας επιβληθηκε με τη βια.

Ποιοί είμαστε εμείς οι «διηνεκείς εμείς»;

[Σαββάτιος]

Παρακμή είναι να μην προετοιμαζόμαστε καθόλου για να πάρουμε πίσω την πρωτεύουσά μας την Κωνσταντινούπολη.

Της ποιάς; Πότε η Κωνσταντινούπολη ήταν πρωτεούσα των Νεοελλήνων;

[Pillars]

Παρακμή είναι να μην προετοιμαζόμαστε καθόλου για να πάρουμε πίσω την πρωτεύουσά μας την Κωνσταντινούπολη.

Της ποιάς; Πότε η Κωνσταντινούπολη ήταν πρωτεούσα των Νεοελλήνων;

Δεν γνωρίζεις το σχέδιο της επανάστασης του 1821;
Είμαστε οι διάδοχοι όχι μόνο του αρχαιοελληνικού κόσμου αλλά κυρίως του Βυζαντίου και της Ορθοδοξίας οπότε οι παρείσακτοι Τουρκμένοι Μογγόλοι νομάδες που συνεχίζουν να καταλαμβάνουν την πρωτεύουσά μας από το 1453 θα πρέπει να αποχωρήσουν, έχουμε αργήσει βέβαια πολύ αλλά αφού τα κατάφεραν οι Εβραίοι μπορούμε και εμείς.

[Σαββάτιος]

Δεν γνωρίζεις το σχέδιο της επανάστασης του 1821;

Νομίζω εσύ δεν γνωρίζεις το πραγματικό σχέδιο της Επανάστασης του 1821 μ.Χ.! Οι ιθύνοντες νόες ήθελαν να νεκραναστήσουν την [αρχαία] Ελλάδα ως ένα νωτερικό, Δυτικού τύπου, εθνικό κράτος. Οι κυριότεροι εξ αυτών απεχθάνονταν την Ρωμανία αν και ο λαός βέβαια πίστευε κατά την έναρξη της Επανάστασης, ότι θα δημιουργείτο το «Ρωμαίικο» δηλαδή η Ρωμανία. Από εκεί και πέρα υπήρχαν και οι ενδιάμεσες-υβριδικές καταστάσεις π.χ. Νεοέλληνες που θεωρούσαν-διέστρεφαν την Ρωμανία ως το μεσαιωνικό ελληνικό κράτος, κάτι αναμενόμενο σε μία περίοδο επανεθνοτισμού-ταυτοτικής μετατόπισης...

Είμαστε οι διάδοχοι όχι μόνο του αρχαιοελληνικού κόσμου αλλά κυρίως του Βυζαντίου και της Ορθοδοξίας

Τόσο διάδοχοι που δεν μπορείς να ονομάσεις το κατ' εσένα «Βυζάντιο» με την πραγματική του ονομασία (Ρωμανία, Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία)... Το κατ' εσένα «Βυζάντιο» υπάρχει/διατηρήθηκε στη νεοελληνική συνείδηση μόνο και μόνο για να εφευρίσκεται μία ανύπαρκτη εθνολογικά σημαίνουσα συνέχεια/γέφυρα μεταξύ της [νέας] Ελλάδας και της [αρχαίας] Ελλάδας...

οπότε οι παρείσακτοι Τουρκμένοι Μογγόλοι νομάδες που συνεχίζουν να καταλαμβάνουν την πρωτεύουσά μας από το 1453 θα πρέπει να αποχωρήσουν, έχουμε αργήσει βέβαια πολύ αλλά αφού τα κατάφεραν οι Εβραίοι μπορούμε και εμείς.

Όταν επανεθνοτιστήκαμε, φτύσαμε την «ρωμαίικη» ιστορία, παράδοση και κληρονομιά! Αυτή είναι η αλήθεια! Δεν μπορείς να έχεις και την πίττα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο! Η κοιτίδα του «Ῥωμαίων Γένους» δεν ανήκει (με κανένα τρόπο) στους Νεοέλληνες... Σκέψου τι θα σκεφτόταν ο Ιουστινιανός αν έβλεπε τους Νεοέλληνες μέσα στην Αγία Σοφία...

[Ασέβαστος]

φτιαχτηκε απο τους κατακτητες μας, και την κατεκτησαν επομενοι κατακτητες.

και μαλιστα φτιαχτηκε βασιζομενη σε μια θρησκεια που μας επιβληθηκε με τη βια.

Ποιοί είμαστε εμείς οι «διηνεκείς εμείς»;

οι κατοικοι του τοπου, κατα κανονα απογονοι κατοικων του τοπου.