Γιγάντιες γεωμετρικές δομές βρέθηκαν κάτω από τις Πυραμίδες της Γκίζας

[fonfon]

Αν οι Αθηναιοι (που για μενα ηταν ενας συνασπισμος λαων υπο την αιγιδα πιθανως Αιγεακων πολεων, κατι σαν πρωιμοι Λαοι της Θαλασσας) νικησαν τους Ατλαντες και απελευθερωσαν την Αιγυπτο αυτο μια χαρα εξηγει γιατι τμημα των Ατλαντων διεφυγε απο την Αιγυπτο στη Βορεια Μεσοταμια. Το Γκομπεκλι Τεπε ξεκινησε να κτιζεται δυο αιωνες μετα το λειωσιμο των Παγετωνων και ενα αιωνα μετα την καταστροφη της Ατλαντιδας απο τον Πλατωνα. Ειναι αρκετο διαστημα ωστε οι μικρες ομαδες των Ατλαντιων φυγαδων μετα απο 4-8 γενιες να εχουν ξεχασει αρκετες απο τις γνωσεις του πολιτισμου τους και να διατηρησαν μονο τις μνημες για καποιες αλλες, πιχι για το τσιμεντο και για το μεγαλιθικο κτισιμο με αστρονομικους προσανατολισμους.

Υποθεση ειναι τα παραπανω, στην πραξη μπορει το Γκομπεκλι να ηταν υπολειμμα αλλου αναπτυγμενου πολιτισμου που μικρες ομαδες του επιβιωσαν του Κατακλυσμου. Εχω πει πως στην περιοδο των Παγετωνων πρεπει να υπηρχαν τουλαχιστον 4 μεγαλοι πολιτισμοι οι οποιοι αλληλοεπιδρουσαν.

.

Μόνο που οι μετακινήσεις των λαών έγιναν από την Ασία προς την Μεσόγειο και όχι το ανάποδο.




https://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic_Revolution

Αυτό δείχνει την πορεία του νεολιθικού τρόπου ζωής ως ένα μέρος και όχι των ανθρώπων
Στην Ελλάδα υπήρχαν εξημερωμένα ζώα από το 9000 π.χ ενώ στην μικρά Ασία από το 7.000 περίπου

Στις συγκεκριμένες εποχές που θέλει ο Αρίστος αυτές είναι οι μετακινήσεις.

[Αρίστος]

Εκεί που κάνει λάθος ο αριστος και επιμένει είναι όταν μιλάει για το 9.500 π.χ ως την εποχή που έλιωσαν οι πάγοι κάτι που φυσικά δεν ισχύει
Οι πάγοι έλιωναν από το 18.000 περίπου ως το 6.500 με αποτέλεσμα να ανέβει η στάθμη της θάλασσας σε όλο αυτό το τεράστιο διάστημα περίπου 120 με 150 μετρα

Δεν ισχυει αυτο.

Δες απο αρθρο μου.


Τα μυστικά της πρόσφατης προιστορίας τα ανασύραμε μέσα από τους πάγους. Μελέτες στα στρώματα πάγου της Γροιλανδίας και της Ανταρκτικής δίνουν τις ημερομηνίες για δυο δραματικά γεγονότα. Το 10.900 π.Χ. η θερμοκρασία της γης πέφτει κάθετα και μπαίνουμε σε μια εποχή που ονομάζεται Νεότερη Δρυάς η αλλιώς: the Big Freeze (η μεγάλη ψύξη). Δεν ξέρουμε ποιά αιτία την προκάλεσε, ξέρουμε όμως πως η απότομη πτώση με τη σειρά της θα πυροδότησε ακραία κλιματικά και γεωλογικά φαινόμενα.

Κοντά στο 9.700 π.Χ. η πλανητική θερμοκρασία αυξάνει απότομα. Επίσης δεν γνωρίζουμε τι την προκάλεσε αλλά επίσης θα πυροδότησε ακραία γεωλογικά και κλιματικά φαινόμενα. Ακριβώς στο 9.700 π.Χ. τοποθετείται σήμερα η λήξη της Πλειστοκαίνου περιόδου, μιας περιόδου που κράτησε πάνω από 2.500.000 χρόνια και έληξε με το λειώσιμο των παγετώνων. Δεν πρέπει να είμαστε μακριά από την αλήθεια αν πούμε σήμερα πως η απότομη άνοδος της θερμοκρασίας ήταν η αιτία που έλειωσαν οι παγετώνες και ανέβηκε η στάθμη της θάλασσας. Κι ας μην ξεχνάμε πως στην ίδια περίοδο ο Πλάτωνας τοποθετεί την καταστροφή της Ατλαντίδας.

.

[Αρίστος]

Μπορουμε να το φτιαξουμε αλλα χρησιμοποιουμε πολυ χαμηλοτερων προδιαγραφων και απο το χαρμανι που εφτιαχναν οι Ρωμαιοι ενω στο Γκομπεκλι χρησιμοποιουσαν καλυτερο κι απο το ρωμαικο.

.

Πως ακριβως εχει τσιμεντο το Γ.Τ. οταν απλα εχουνε σκαψει τον βραχο; που ακριβως ειναι το 'τσιμεντο';

Και πως οριζεται το ΄χαμηλοτερων προδιαγραφων'; εχεις καμμια μελετη επι αυτου;

Εδω ειναι το δαπεδο απο τσιμεντο στο Γκομπεκλι Τεπε, στη φωτο κατω δεξια.

Στη φωτο αριστερα ειναι και ενας ογκολιθος τσιμεντενιος με τεχνητο βαθουλωμα.



Kαι εδω ειναι τσιμεντενιο δαπεδο στον οικισμο Τσαγιονου που βρισκοταν περιμετρικα του Γκομπεκλι Τεπε.




Γιατι ηταν καλυτερης ποιοτητας το τσιμεντο τους απο το συγχρονο που φτιαχνουμε;

Γιατι το δικο τους τσιμεντο αντεξε 11.000 χρονια ενω το δικο μας δεν εχει προδιαγραφες αντοχης πανω απο 150 χρονια.

.

[Νετο Γκουερινο]

Εκεί που κάνει λάθος ο αριστος και επιμένει είναι όταν μιλάει για το 9.500 π.χ ως την εποχή που έλιωσαν οι πάγοι κάτι που φυσικά δεν ισχύει
Οι πάγοι έλιωναν από το 18.000 περίπου ως το 6.500 με αποτέλεσμα να ανέβει η στάθμη της θάλασσας σε όλο αυτό το τεράστιο διάστημα περίπου 120 με 150 μετρα

Δεν ισχυει αυτο.

Δες απο αρθρο μου.


Τα μυστικά της πρόσφατης προιστορίας τα ανασύραμε μέσα από τους πάγους. Μελέτες στα στρώματα πάγου της Γροιλανδίας και της Ανταρκτικής δίνουν τις ημερομηνίες για δυο δραματικά γεγονότα. Το 10.900 π.Χ. η θερμοκρασία της γης πέφτει κάθετα και μπαίνουμε σε μια εποχή που ονομάζεται Νεότερη Δρυάς η αλλιώς: the Big Freeze (η μεγάλη ψύξη). Δεν ξέρουμε ποιά αιτία την προκάλεσε, ξέρουμε όμως πως η απότομη πτώση με τη σειρά της θα πυροδότησε ακραία κλιματικά και γεωλογικά φαινόμενα.

Κοντά στο 9.700 π.Χ. η πλανητική θερμοκρασία αυξάνει απότομα. Επίσης δεν γνωρίζουμε τι την προκάλεσε αλλά επίσης θα πυροδότησε ακραία γεωλογικά και κλιματικά φαινόμενα. Ακριβώς στο 9.700 π.Χ. τοποθετείται σήμερα η λήξη της Πλειστοκαίνου περιόδου, μιας περιόδου που κράτησε πάνω από 2.500.000 χρόνια και έληξε με το λειώσιμο των παγετώνων. Δεν πρέπει να είμαστε μακριά από την αλήθεια αν πούμε σήμερα πως η απότομη άνοδος της θερμοκρασίας ήταν η αιτία που έλειωσαν οι παγετώνες και ανέβηκε η στάθμη της θάλασσας. Κι ας μην ξεχνάμε πως στην ίδια περίοδο ο Πλάτωνας τοποθετεί την καταστροφή της Ατλαντίδας.

.

Το λιώσιμο των πάγων άρχισε το 18.000 και τελείωσε το 6.500
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επιμένεις

[Νετο Γκουερινο]

Μόνο που οι μετακινήσεις των λαών έγιναν από την Ασία προς την Μεσόγειο και όχι το ανάποδο.




https://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic_Revolution

Αυτό δείχνει την πορεία του νεολιθικού τρόπου ζωής ως ένα μέρος και όχι των ανθρώπων
Στην Ελλάδα υπήρχαν εξημερωμένα ζώα από το 9000 π.χ ενώ στην μικρά Ασία από το 7.000 περίπου

Στις συγκεκριμένες εποχές που θέλει ο Αρίστος αυτές είναι οι μετακινήσεις.

Στο ξαναλέω δεν μιλάμε για μετακινήσεις ανθρώπων αλλά για τρόπο ζωής, νεολιθικό, δηλαδή γεωργία κτηνοτροφία

[Νετο Γκουερινο]

Το 9.000π.χ άνθρωποι που κατοικούσαν στις Κυκλάδες πήγαν με πλοία είτε στην Κύπρο είτε στην εύφορη ημισέληνο και έφεραν εξημερωμένα ζώα
Στον Μαρουλα της Κύθνου σε οικισμό του 9.000 π.χ βρέθηκαν κόκκαλα από εκατοντάδες εξημερωμένα γουρούνια κτλ

[fonfon]

Αυτό δείχνει την πορεία του νεολιθικού τρόπου ζωής ως ένα μέρος και όχι των ανθρώπων
Στην Ελλάδα υπήρχαν εξημερωμένα ζώα από το 9000 π.χ ενώ στην μικρά Ασία από το 7.000 περίπου

Στις συγκεκριμένες εποχές που θέλει ο Αρίστος αυτές είναι οι μετακινήσεις.

Στο ξαναλέω δεν μιλάμε για μετακινήσεις ανθρώπων αλλά για τρόπο ζωής, νεολιθικό, δηλαδή γεωργία κτηνοτροφία

Με την μετακίνηση πληθυσμών γινόταν και η μετακίνηση των υπολοίπων.Δεν έρχονταν εξ ουρανού η επιφοίτηση και γίνονταν γεωργοί.

[Αρίστος]

Γκουερινε για να δεις πως τα βγαζουν απο τον κωλο τους οταν λενε οτι οι παγοι ελειωσαν σε 20.000 χρονια σταδιακα.

Γυρω στα χιλια χρονια πριν το λειωσιμο των Παγετωνων ειχαμε αυτη την αποτομη ΜΕΙΩΣΗ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ που ονομαζεται περιοδος Younger Dryas...

και δες ποσο καθετη και αποτομη ηταν η πτωση της θερμοκρασιας.

Συνεπως τοτε οι παγοι πληθυναν δεν μειωθηκαν.

[Νετο Γκουερινο]

Στις συγκεκριμένες εποχές που θέλει ο Αρίστος αυτές είναι οι μετακινήσεις.

Στο ξαναλέω δεν μιλάμε για μετακινήσεις ανθρώπων αλλά για τρόπο ζωής, νεολιθικό, δηλαδή γεωργία κτηνοτροφία

Με την μετακίνηση πληθυσμών γινόταν και η μετακίνηση των υπολοίπων.Δεν έρχονταν εξ ουρανού η επιφοίτηση και γίνονταν γεωργοί.

Παραπάνω σε έδωσα ένα παράδειγμα τι γινόταν

Ακόμα και στο Σέσκλο και στην Ιταλία στην λα μαρμότα με πλοίο πήγε ο νεολιθικός τρόπος ζωής

Πλοία= Αιγαίο δηλαδή

[Αρίστος]

Στο σχεδιαγραμμα φαινεται ΠΟΣΟ ΚΑΘΕΤΑ ΑΠΟΤΟΜΕΣ ηταν και η μειωση της θερμοκρασιας κοντα στο 10.900 π.Χ (οταν αυξηθηκαν οι Παγετωνες)...

αλλα και η αυξηση της θερμοκρασιας το 9.700 π.Χ. οταν ελειωσαν οι Παγετωνες.

Ουσιαστικα ειναι δυο καθετες γραμμες στο διαγραμμα.

[Νετο Γκουερινο]

Γκουερινε για να δεις πως τα βγαζουν απο τον κωλο τους οταν λενε οτι οι παγοι ελειωσαν σε 20.000 χρονια σταδιακα.

Γυρω στα χιλια χρονια πριν το λειωσιμο των Παγετωνων ειχαμε αυτη την αποτομη ΜΕΙΩΣΗ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ που ονομαζεται περιοδος Younger Dryas...

και δες ποσο καθετη και αποτομη ηταν η πτωση της θερμοκρασιας.

Συνεπως τοτε οι παγοι πληθυναν δεν μειωθηκαν.

Το σταδιακά δεν σημαίνει ομοιόμορφα
Δηλαδή δεν αυξανόταν το ύψος της θάλασσας το ίδιο για 12.000 χρόνια
Υπήρχαν περίοδοι που η στάθμη ανέβαινε τέσσερα εκατοστά τον χρόνο, δηλαδή ένας άνθρωπος που έζησε 50 χρόνια είδε την θάλασσα να ανεβαίνει 2 μέτρα

[fonfon]

Στο ξαναλέω δεν μιλάμε για μετακινήσεις ανθρώπων αλλά για τρόπο ζωής, νεολιθικό, δηλαδή γεωργία κτηνοτροφία

Με την μετακίνηση πληθυσμών γινόταν και η μετακίνηση των υπολοίπων.Δεν έρχονταν εξ ουρανού η επιφοίτηση και γίνονταν γεωργοί.

Παραπάνω σε έδωσα ένα παράδειγμα τι γινόταν

Ακόμα και στο Σέσκλο και στην Ιταλία στην λα μαρμότα με πλοίο πήγε ο νεολιθικός τρόπος ζωής

Πλοία= Αιγαίο δηλαδή

Since the original human expansions out of Africa 200,000 years ago, different prehistoric and historic migration events have taken place in Europe.[77] Considering that the movement of the people implies a consequent movement of their genes, it is possible to estimate the impact of these migrations through the genetic analysis of human populations.[77] Agricultural and husbandry practices originated 10,000 years ago in a region of the Near East known as the Fertile Crescent.[77] According to the archaeological record this phenomenon, known as "Neolithic", rapidly expanded from these territories into Europe.[77]

However, whether this diffusion was accompanied or not by human migrations is greatly debated.[77] Mitochondrial DNA – a type of maternally inherited DNA located in the cell cytoplasm – was recovered from the remains of Pre-Pottery Neolithic B (PPNB) farmers in the Near East and then compared to available data from other Neolithic populations in Europe and also to modern populations from South Eastern Europe and the Near East.[77] The obtained results show that substantial human migrations were involved in the Neolithic spread and suggest that the first Neolithic farmers entered Europe following a maritime route through Cyprus and the Aegean Islands.[77]

[Αρίστος]

Γκουερινε για να δεις πως τα βγαζουν απο τον κωλο τους οταν λενε οτι οι παγοι ελειωσαν σε 20.000 χρονια σταδιακα.

Γυρω στα χιλια χρονια πριν το λειωσιμο των Παγετωνων ειχαμε αυτη την αποτομη ΜΕΙΩΣΗ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ που ονομαζεται περιοδος Younger Dryas...

και δες ποσο καθετη και αποτομη ηταν η πτωση της θερμοκρασιας.

Συνεπως τοτε οι παγοι πληθυναν δεν μειωθηκαν.

Το σταδιακά δεν σημαίνει ομοιόμορφα
Δηλαδή δεν αυξανόταν το ύψος της θάλασσας το ίδιο για 12.000 χρόνια
Υπήρχαν περίοδοι που η στάθμη ανέβαινε τέσσερα εκατοστά τον χρόνο, δηλαδή ένας άνθρωπος που έζησε 50 χρόνια είδε την θάλασσα να ανεβαίνει 2 μέτρα

Σου εξηγω οτι οσο ανεβηκε η σταθμη της θαλασσας για χιλιαδες χρονια ΧΑΘΗΚΕ σαν ανοδος στην περιοδο της Νεοτερης Δρυαδας οταν οι Παγετωνες επανηρθαν στα σημεια που ειχαν λειωσει.

Και μετα γυρω στο 9.700 π.Χ. ειχαμε ΤΕΡΑΣΤΙΑ και ΑΠΟΤΟΜΗ ΣΑΝ ΚΑΘΕΤΗ ΓΡΑΜΜΗ αυξηση της θερμοκρασιας οποτε και ελειωσαν οι Παγετωνες.

Παρακολουθησε τις διακυμανσεις της κοκκινης γραμμης στο σχεδιαγραμμα.

.

[fonfon]

«Πολιτισμός του Γκεμπεκλί Τεπέ: Επαναπροσδιορίζοντας τη Νεολιθική Εποχή»

Τι συνέβη πριν από περίπου 12.000 χρόνια στην περιοχή του Άνω Ευφράτη-Άνω Τίγρη; «Μια ανατροπή των όσων γνωρίζαμε για τις Νεολιθικές κοινωνίες», δηλώνει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο ομότιμος καθηγητής στο Τμήμα Προϊστορίας του Πανεπιστημίου Κωνσταντινούπολης, Μεχμέτ Οζντογάν (Mehmet Ozdogan), με αφορμή τη διάλεξη που έδωσε πρόσφατα στο Μουσείο Ακρόπολης, με τίτλο «Gobekli Tepe: Redefining of the Neolithic» («Πολιτισμός του Γκεμπεκλί Τεπέ: Επαναπροσδιορίζοντας τη Νεολιθική Εποχή»). Ο καθηγητής εξηγεί γιατί η εποχή που άκμασε ο λεγόμενος «Πολιτισμός του Γκεμπεκλί Τεπέ» (Gobekli Tepe), εκεί όπου σήμερα εκτείνονται η νοτιοανατολική Τουρκία, η βόρεια Συρία, το νότιο Ιράκ και μέρος του δυτικού Ιράν, είναι ιδιαίτερα σημαντική για την κατανόηση των σύγχρονων κοινωνιών μας. Και κυρίως παρουσιάζει μερικά από τα νεότερα δεδομένα που ανατρέπουν παγιωμένες, ως πρόσφατα, θεωρίες.

«Η Νεολιθική Εποχή είναι η περίοδος κατά την οποία οι άνθρωποι άρχισαν να πειραματίζονται με τα δημητριακά, το σιτάρι και το κριθάρι. Όταν ήμουν φοιτητής μας μάθαιναν ότι οι άνθρωποι αυτοί είχαν μια πολύ δύσκολη ζωή. Έπρεπε να μαζεύουν και να τρώνε το άγριο σιτάρι για να επιβιώσουν. Αν δείτε ποτέ άγριο σιτάρι θα καταλάβετε ότι είναι πολύ δύσκολο να συγκεντρωθεί και να καταναλωθεί. Για να φάνε, λοιπόν, ένα κιλό από αυτό το σιτάρι, έπρεπε να μαζέψουν 22.000 κομμάτια. Η επιβίωση, δηλαδή, ήταν πολύ δύσκολη, συνεπώς δεν υπήρχε 'χώρος' για κοινωνική πολυπλοκότητα. Αυτή η πεποίθηση έχει πλέον αλλάξει», αναφέρει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο Τούρκος αρχαιολόγος που ασχολείται εδώ και πολλά χρόνια με την έρευνα στην περιοχή της Ανατολίας. «Τα πράγματα είναι αρκετά διαφορετικά από ό,τι θεωρούνταν ως πριν από περίπου μια δεκαετία. Δηλαδή, οι άνθρωποι της περιοχής ζούσαν σε ανθηρά περιβάλλοντα, με εκατομμύρια γαζέλες και άλλα είδη ζώων να τρέχουν τριγύρω ώστε κάποια στιγμή έφτιαξαν μόνιμους οικισμούς. Κυνηγώντας μπόρεσαν να διαμορφώσουν περίπλοκες κοινωνίες και σταδιακά να γίνουν γεωργοί και κτηνοτρόφοι -κάτι που συνέβη στα μέσα περίπου της 8ης χιλιετίας π. Χ. Είναι ένα εντελώς διαφορετικό σκηνικό από αυτό που πίστευαν όταν ήμουν φοιτητής. Είναι μια νέα εικόνα για τον τρόπο που ξεκίνησε η μόνιμη εγκατάσταση της αγροτικής ζωής η οποία, πολύ αργότερα, θα οδηγήσει στα χιλιάδες αστικά κέντρα», προσθέτει ο Μεχμέτ Οζντογάν.

Στην τεράστια γεωγραφική ζώνη όπου εκτείνεται ο «Πολιτισμός του Γκεμπεκλί Τεπέ» -από τη σημαντικότατη ομώνυμη τοποθεσία στη νοτιοανατολική Τουρκία, μνημείο παγκόσμιας κληρονομιάς της UNESCO, με 'ναούς' που θεωρούνται από τους αρχαιότερους στον κόσμο- τέθηκαν τα θεμέλια του σύγχρονου πολιτισμού. Είναι το μέρος όπου πρωτοεμφανίστηκαν οι μόνιμες εγκαταστάσεις, με τη γεωργία και κτηνοτροφία να θεωρούνται ως οι κύριες «αιτίες» γι' αυτή τη μονιμότητα. Ωστόσο, τα πράγματα φαίνεται ότι εξελίχθηκαν λίγο διαφορετικά, καθώς την εποχή που ιδρύθηκαν οι μόνιμοι αυτοί οικισμοί, δηλαδή γύρω στο 10400 π. Χ., οι κοινότητες εξακολουθούσαν να ζουν κυρίως από το κυνήγι και την καρποσυλλογή. «Δεν ήξεραν ότι θα γίνουν γεωργοί στην αρχή. Ήρθαν ως κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες αρχικά και σταδιακά εγκαταστάθηκαν μόνιμα. Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι είχαν ήδη αναπτύξει ένα περίπλοκο κοινωνικό σύστημα», τονίζει ο καθηγητής. Και επεξηγεί: «Η τεράστια έκταση που καλύπτει αυτός ο πολιτισμός παρουσιάζει εντυπωσιακή ομοιομορφία στα μνημειακά κτήρια λατρείας και σε άλλα ευρήματα, όπως οι ρεαλιστικές απεικονίσεις ζώων σε μεγαλίθους, εντός και εκτός των ναών. Όλα αυτά, που για να γίνουν χρειάζεται τεράστια οργάνωση και ανθρώπινο δυναμικό, δείχνουν ότι πρόκειται για μια στρωματοποιημένη κοινωνία. Δηλαδή, κυρίαρχες ομάδες, ίσως ιερατεία ή ηγέτες κάποιων εκλεκτών, μιας ελίτ, είχαν την ισχύ να πείσουν ανθρώπους να κατασκευάσουν αυτούς τους 'ναούς' και να φτιάξουν καλλιτεχνήματα. Γιατί οι απεικονίσεις αυτές δεν ήταν χρήσιμες ούτε για την επιβίωσή τους -δεν τρώγονταν- ούτε για την καλλιέργεια της γης. Ήταν έργα τέχνης με έναν τρόπο πολυτελούς σκέψης. Είναι η πρώτη φορά που βλέπουμε κάτι τέτοιο, πριν το δούμε να συμβαίνει πραγματικά την Εποχή του Χαλκού, αλλά τώρα χρονολογικά μπορούμε να το 'σπρώξουμε' τη Νεολιθική Εποχή», σημειώνει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο καθηγητής.

Το πόσο πολυεπίπεδη κοινωνικά ήταν αυτή η κοινωνία δεν είναι εύκολο να απαντηθεί. «Από τη στιγμή που βλέπουμε αφενός μια κυρίαρχη ομάδα να έχει τον πλήρη έλεγχο της κοινότητας και αφετέρου τους απλούς ανθρώπους, μιλάμε για ένα είδος κοινωνικής διαστρωμάτωσης. Τι συνέβαινε κοινωνικά μεταξύ των δυο δεν γνωρίζουμε. Το σίγουρο είναι ότι υπήρχε μια κυρίαρχη ομάδα που είχε τον έλεγχο της ζωής των ανθρώπων των πρώιμων αυτών οικισμών, αλλά και την αισθητική να διαλέξει ταλαντούχους 'καλλιτέχνες' για να φτιάξουν αυτά τα έργα, τα οποία δεν μπορούσε να κάνει ο καθένας. Κάποιοι σίγουρα είχαν γούστο, ένας ηγέτης ή μια ηγετική ομάδα. Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι αυτή την εποχή (περίπου 10400 π.Χ.), εμφανίζεται η αγροτική ζωή, δηλαδή οι απαρχές της αγροτικής οικονομίας που έγινε παγκόσμιο φαινόμενο», καταλήγει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο καθηγητής.

Η έρευνα στην προϊστορική τοποθεσία του Γκεμπεκλί Τεπέ στη νοτιοανατολική Τουρκία έχει φέρει στο φως καταπληκτικά κατάλοιπα που χρονολογούνται από το 10400 ως το 7400 π. Χ. περίπου, αντιπροσωπεύοντας το αρχαιότερο στάδιο της Νεολιθικής Εποχής πριν από την εφεύρεση της κεραμικής. Μεταξύ των πιο γνωστών ευρημάτων είναι τα κατάλοιπα μνημειακών κτηρίων λατρείας, πλούσια διακοσμημένων με ρεαλιστικές απεικονίσεις ζώων, γεωμετρικά σχήματα και αφηρημένες απεικονίσεις ανθρώπων, χιλιάδες χρόνια νωρίτερα από γνωστούς πολιτισμούς που ανέπτυξαν μνημειακή αρχιτεκτονική και τέχνη. Οι κυκλικοί αυτοί 'ναοί', μνημειακοί λόγω των μεγάλων διαστάσεών τους, περιλαμβάνουν στο εσωτερικό τους μνημειώδεις, επίσης, πέτρινους στύλους, κάποιοι σε σχήμα «Τ» και διακοσμημένοι με 'μυθολογικές' αναπαραστάσεις, που ζυγίζουν έως και 15 τόνους.

Όμως δεν είναι μόνο το Γκεμπεκλί Τεπέ. Δεκάδες άλλες νεολιθικές τοποθεσίες στην ευρύτερη περιοχή, όπως το Neval? Cori, το Cayonu και το Kortiktepe, αλλά και οι πρόσφατες ανασκαφές στο Karahantepe και στο Sayburc, επαναπροσδιορίζουν, όπως όλα δείχνουν, τον όρο «Νεολιθικό».
https://www.ethnos.gr/culture/article/2 ... thikhepoxh

Όσο για τις ανατροπές του Αρίστου,αυτό που αλλάζει είναι το τι πιστεύουμε για τις τότε κοινωνίες.Όχι για άτλαντες,ατλαντίδες και υπερπολιτισμούς και λοιπά παραμύθια.

[Αρίστος]

«Πολιτισμός του Γκεμπεκλί Τεπέ: Επαναπροσδιορίζοντας τη Νεολιθική Εποχή»

Τι συνέβη πριν από περίπου 12.000 χρόνια στην περιοχή του Άνω Ευφράτη-Άνω Τίγρη; «Μια ανατροπή των όσων γνωρίζαμε για τις Νεολιθικές κοινωνίες», δηλώνει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο ομότιμος καθηγητής στο Τμήμα Προϊστορίας του Πανεπιστημίου Κωνσταντινούπολης, Μεχμέτ Οζντογάν (Mehmet Ozdogan), με αφορμή τη διάλεξη που έδωσε πρόσφατα στο Μουσείο Ακρόπολης, με τίτλο «Gobekli Tepe: Redefining of the Neolithic» («Πολιτισμός του Γκεμπεκλί Τεπέ: Επαναπροσδιορίζοντας τη Νεολιθική Εποχή»). Ο καθηγητής εξηγεί γιατί η εποχή που άκμασε ο λεγόμενος «Πολιτισμός του Γκεμπεκλί Τεπέ» (Gobekli Tepe), εκεί όπου σήμερα εκτείνονται η νοτιοανατολική Τουρκία, η βόρεια Συρία, το νότιο Ιράκ και μέρος του δυτικού Ιράν, είναι ιδιαίτερα σημαντική για την κατανόηση των σύγχρονων κοινωνιών μας. Και κυρίως παρουσιάζει μερικά από τα νεότερα δεδομένα που ανατρέπουν παγιωμένες, ως πρόσφατα, θεωρίες.

«Η Νεολιθική Εποχή είναι η περίοδος κατά την οποία οι άνθρωποι άρχισαν να πειραματίζονται με τα δημητριακά, το σιτάρι και το κριθάρι. Όταν ήμουν φοιτητής μας μάθαιναν ότι οι άνθρωποι αυτοί είχαν μια πολύ δύσκολη ζωή. Έπρεπε να μαζεύουν και να τρώνε το άγριο σιτάρι για να επιβιώσουν. Αν δείτε ποτέ άγριο σιτάρι θα καταλάβετε ότι είναι πολύ δύσκολο να συγκεντρωθεί και να καταναλωθεί. Για να φάνε, λοιπόν, ένα κιλό από αυτό το σιτάρι, έπρεπε να μαζέψουν 22.000 κομμάτια. Η επιβίωση, δηλαδή, ήταν πολύ δύσκολη, συνεπώς δεν υπήρχε 'χώρος' για κοινωνική πολυπλοκότητα. Αυτή η πεποίθηση έχει πλέον αλλάξει», αναφέρει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο Τούρκος αρχαιολόγος που ασχολείται εδώ και πολλά χρόνια με την έρευνα στην περιοχή της Ανατολίας. «Τα πράγματα είναι αρκετά διαφορετικά από ό,τι θεωρούνταν ως πριν από περίπου μια δεκαετία. Δηλαδή, οι άνθρωποι της περιοχής ζούσαν σε ανθηρά περιβάλλοντα, με εκατομμύρια γαζέλες και άλλα είδη ζώων να τρέχουν τριγύρω ώστε κάποια στιγμή έφτιαξαν μόνιμους οικισμούς. Κυνηγώντας μπόρεσαν να διαμορφώσουν περίπλοκες κοινωνίες και σταδιακά να γίνουν γεωργοί και κτηνοτρόφοι -κάτι που συνέβη στα μέσα περίπου της 8ης χιλιετίας π. Χ. Είναι ένα εντελώς διαφορετικό σκηνικό από αυτό που πίστευαν όταν ήμουν φοιτητής. Είναι μια νέα εικόνα για τον τρόπο που ξεκίνησε η μόνιμη εγκατάσταση της αγροτικής ζωής η οποία, πολύ αργότερα, θα οδηγήσει στα χιλιάδες αστικά κέντρα», προσθέτει ο Μεχμέτ Οζντογάν.

Στην τεράστια γεωγραφική ζώνη όπου εκτείνεται ο «Πολιτισμός του Γκεμπεκλί Τεπέ» -από τη σημαντικότατη ομώνυμη τοποθεσία στη νοτιοανατολική Τουρκία, μνημείο παγκόσμιας κληρονομιάς της UNESCO, με 'ναούς' που θεωρούνται από τους αρχαιότερους στον κόσμο- τέθηκαν τα θεμέλια του σύγχρονου πολιτισμού. Είναι το μέρος όπου πρωτοεμφανίστηκαν οι μόνιμες εγκαταστάσεις, με τη γεωργία και κτηνοτροφία να θεωρούνται ως οι κύριες «αιτίες» γι' αυτή τη μονιμότητα. Ωστόσο, τα πράγματα φαίνεται ότι εξελίχθηκαν λίγο διαφορετικά, καθώς την εποχή που ιδρύθηκαν οι μόνιμοι αυτοί οικισμοί, δηλαδή γύρω στο 10400 π. Χ., οι κοινότητες εξακολουθούσαν να ζουν κυρίως από το κυνήγι και την καρποσυλλογή. «Δεν ήξεραν ότι θα γίνουν γεωργοί στην αρχή. Ήρθαν ως κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες αρχικά και σταδιακά εγκαταστάθηκαν μόνιμα. Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι είχαν ήδη αναπτύξει ένα περίπλοκο κοινωνικό σύστημα», τονίζει ο καθηγητής. Και επεξηγεί: «Η τεράστια έκταση που καλύπτει αυτός ο πολιτισμός παρουσιάζει εντυπωσιακή ομοιομορφία στα μνημειακά κτήρια λατρείας και σε άλλα ευρήματα, όπως οι ρεαλιστικές απεικονίσεις ζώων σε μεγαλίθους, εντός και εκτός των ναών. Όλα αυτά, που για να γίνουν χρειάζεται τεράστια οργάνωση και ανθρώπινο δυναμικό, δείχνουν ότι πρόκειται για μια στρωματοποιημένη κοινωνία. Δηλαδή, κυρίαρχες ομάδες, ίσως ιερατεία ή ηγέτες κάποιων εκλεκτών, μιας ελίτ, είχαν την ισχύ να πείσουν ανθρώπους να κατασκευάσουν αυτούς τους 'ναούς' και να φτιάξουν καλλιτεχνήματα. Γιατί οι απεικονίσεις αυτές δεν ήταν χρήσιμες ούτε για την επιβίωσή τους -δεν τρώγονταν- ούτε για την καλλιέργεια της γης. Ήταν έργα τέχνης με έναν τρόπο πολυτελούς σκέψης. Είναι η πρώτη φορά που βλέπουμε κάτι τέτοιο, πριν το δούμε να συμβαίνει πραγματικά την Εποχή του Χαλκού, αλλά τώρα χρονολογικά μπορούμε να το 'σπρώξουμε' τη Νεολιθική Εποχή», σημειώνει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο καθηγητής.

Το πόσο πολυεπίπεδη κοινωνικά ήταν αυτή η κοινωνία δεν είναι εύκολο να απαντηθεί. «Από τη στιγμή που βλέπουμε αφενός μια κυρίαρχη ομάδα να έχει τον πλήρη έλεγχο της κοινότητας και αφετέρου τους απλούς ανθρώπους, μιλάμε για ένα είδος κοινωνικής διαστρωμάτωσης. Τι συνέβαινε κοινωνικά μεταξύ των δυο δεν γνωρίζουμε. Το σίγουρο είναι ότι υπήρχε μια κυρίαρχη ομάδα που είχε τον έλεγχο της ζωής των ανθρώπων των πρώιμων αυτών οικισμών, αλλά και την αισθητική να διαλέξει ταλαντούχους 'καλλιτέχνες' για να φτιάξουν αυτά τα έργα, τα οποία δεν μπορούσε να κάνει ο καθένας. Κάποιοι σίγουρα είχαν γούστο, ένας ηγέτης ή μια ηγετική ομάδα. Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι αυτή την εποχή (περίπου 10400 π.Χ.), εμφανίζεται η αγροτική ζωή, δηλαδή οι απαρχές της αγροτικής οικονομίας που έγινε παγκόσμιο φαινόμενο», καταλήγει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο καθηγητής.

Η έρευνα στην προϊστορική τοποθεσία του Γκεμπεκλί Τεπέ στη νοτιοανατολική Τουρκία έχει φέρει στο φως καταπληκτικά κατάλοιπα που χρονολογούνται από το 10400 ως το 7400 π. Χ. περίπου, αντιπροσωπεύοντας το αρχαιότερο στάδιο της Νεολιθικής Εποχής πριν από την εφεύρεση της κεραμικής. Μεταξύ των πιο γνωστών ευρημάτων είναι τα κατάλοιπα μνημειακών κτηρίων λατρείας, πλούσια διακοσμημένων με ρεαλιστικές απεικονίσεις ζώων, γεωμετρικά σχήματα και αφηρημένες απεικονίσεις ανθρώπων, χιλιάδες χρόνια νωρίτερα από γνωστούς πολιτισμούς που ανέπτυξαν μνημειακή αρχιτεκτονική και τέχνη. Οι κυκλικοί αυτοί 'ναοί', μνημειακοί λόγω των μεγάλων διαστάσεών τους, περιλαμβάνουν στο εσωτερικό τους μνημειώδεις, επίσης, πέτρινους στύλους, κάποιοι σε σχήμα «Τ» και διακοσμημένοι με 'μυθολογικές' αναπαραστάσεις, που ζυγίζουν έως και 15 τόνους.

Όμως δεν είναι μόνο το Γκεμπεκλί Τεπέ. Δεκάδες άλλες νεολιθικές τοποθεσίες στην ευρύτερη περιοχή, όπως το Neval? Cori, το Cayonu και το Kortiktepe, αλλά και οι πρόσφατες ανασκαφές στο Karahantepe και στο Sayburc, επαναπροσδιορίζουν, όπως όλα δείχνουν, τον όρο «Νεολιθικό».
https://www.ethnos.gr/culture/article/2 ... thikhepoxh

Όσο για τις ανατροπές του Αρίστου,αυτό που αλλάζει είναι το τι πιστεύουμε για τις τότε κοινωνίες.Όχι για άτλαντες,ατλαντίδες και υπερπολιτισμούς και λοιπά παραμύθια.

Ο Τουρκος καθηγητης υποστηριζει ακριβως οτι λεω εγω περι ανατροπης του νεολιθικου μοντελου που εφερε το Γκομπεκλι Τεπε.

Γι' αυτο τσακωνομαστε, οχι για Ατλαντες.

Εσυ λες οτι ηταν φυσιολογικη εξελιξη.

Ενω ο καθηγητης τονιζει αυτο που σου ειπα κι εγω.

Τι συνέβη πριν από περίπου 12.000 χρόνια στην περιοχή του Άνω Ευφράτη-Άνω Τίγρη; «Μια ανατροπή των όσων γνωρίζαμε για τις Νεολιθικές κοινωνίες», δηλώνει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο ομότιμος καθηγητής στο Τμήμα Προϊστορίας του Πανεπιστημίου Κωνσταντινούπολης, Μεχμέτ Οζντογάν (Mehmet Ozdogan), με αφορμή τη διάλεξη που έδωσε πρόσφατα στο Μουσείο Ακρόπολης, με τίτλο «Gobekli Tepe: Redefining of the Neolithic» («Πολιτισμός του Γκεμπεκλί Τεπέ: Επαναπροσδιορίζοντας τη Νεολιθική Εποχή»).

.