2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

[πατησιωτης]

Εξηγησε μου γιατί η αγοραστική δύναμη του Έλληνα είναι η χαμηλότερη στην Ευρώπη. Έχουν όλοι οι άλλοι μεγαλύτερη ρυθμό ανάπτυξης από εμάς;
Επίσης θύμησε μου λίγο το ρυθμό ανάπτυξης 2000-2007

Φέτος πάντως ο μέσος όρος της ΕΕ ήταν 1,4% και της Ελλάδος 2,5%.Βέβαια με μια χρονιά δεν μπορείς να φθάσεις την Ιταλία ή τη Γερμανία.Οι πίνακες με αγοραστικές δυνάμεις είναι αυθαίρετοι.Έχουμε κοινό νόμισμα και οι συγκρίσεις σε απόλυτους αριθμούς είναι εύκολες αλλά χρησιμοποιείται η αγοραστική δύναμη για να περάσει ο καθένας το μήνυμά του.Με αυτή τη λογική και κάποιος μπορεί να πει ότι η αγοραστική δύναμη σε ένα χωριό είναι μεγαλύτερη από την Αθήνα διότι δεν πληρώνει νοίκι.Λϊγοι όμως μένουν εκεί,οι περισσότεροι προτιμούν να έλθουν εδώ με μειωμένη την αγοραστική τους δύναμη.Bρήκα αυτό τον πίνακα.

https://tradingeconomics.com/country-li ... ent=europe


Ο ρυθμός πριν την κρίση ήταν 3-4%,προερχόταν όμως από συνεχή δανεισμό ,εξ ου και κατέληξε όπως κατέληξε.

[Ερμής]

Εξηγησε μου γιατί η αγοραστική δύναμη του Έλληνα είναι η χαμηλότερη στην Ευρώπη. Έχουν όλοι οι άλλοι μεγαλύτερη ρυθμό ανάπτυξης από εμάς;
Επίσης θύμησε μου λίγο το ρυθμό ανάπτυξης 2000-2007

Φέτος πάντως ο μέσος όρος της ΕΕ ήταν 1,4% και της Ελλάδος 2,5%.Βέβαια με μια χρονιά δεν μπορείς να φθάσεις την Ιταλία ή τη Γερμανία.Οι πίνακες με αγοραστικές δυνάμεις είναι αυθαίρετοι.Έχουμε κοινό νόμισμα και οι συγκρίσεις σε απόλυτους αριθμούς είναι εύκολες αλλά χρησιμοποιείται η αγοραστική δύναμη για να περάσει ο καθένας το μήνυμά του.Με αυτή τη λογική και κάποιος μπορεί να πει ότι η αγοραστική δύναμη σε ένα χωριό είναι μεγαλύτερη από την Αθήνα διότι δεν πληρώνει νοίκι.Λϊγοι όμως μένουν εκεί,οι περισσότεροι προτιμούν να έλθουν εδώ με μειωμένη την αγοραστική τους δύναμη.Bρήκα αυτό τον πίνακα.

https://tradingeconomics.com/country-li ... ent=europe


Ο ρυθμός πριν την κρίση ήταν 3-4%,προερχόταν όμως από συνεχή δανεισμό ,εξ ου και κατέληξε όπως κατέληξε.

Δε μίλησα για Γερμανία Ιταλία. Μίλησα για Πολωνία, Σλοβενία, Τσεχία. Αυτούς που μέχρι πριν είκοσι χρόνια τους είχαμε οικονομικούς μετανάστες εδώ.

[Otto Weininger]

Τι εννοείς ότι μας ενδιαφέρουν μόνο τα φράγκα; Εσύ βλέπεις τη ζωή πιο ολιστικά;

Τα "φράγκα" με την στενή έννοια ακριβυνε το πεινιρλι αλλα και ο μισθός/έσοδα, σαφώς έχουν σημασία.
Αλλά σημασία έχει και το ευρύτερο κομματι της οικονομίας: αναβάθμιση, σταθερότητα, εμπιστοσύνη αγορών, διαχείριση (μείωση) χρέους προς ΑΕΠ, οικονομικές συμφωνίες, ενεργειακές συμφωνίες κλπ
Χωρίς αυτά θα βελάξουμε όπως βελάξαμε από το 2010 έως το 2018.

Πέραν της οικονομίας λοιπόν, υπάρχουν και άλλα:

Εξωτερική πολιτική ; Σαφως καλύτερη και ανώτερη.
Πολιτική εξοπλισμων ; Σαφως καλύτερη και ανώτερη.
Αμυντικές συμφωνίες ; Σαφως καλυτερες.
Γεωπολιτικές συμφωνίες; Σαφως καλυτερες.
Δημόσια Υγεια; Διπλασιασμός του μπάτζετ και γενική καλυτέρευση συνθηκών (πιάσε ένα νοσοκομείο, περιοχή κλπ να συγκρίνουμε)
Ανεργία ; Καμια σύγκριση.
Χρηματιστήριο; Καμια σύγκριση.
Εγκληματικοτητα; Μείωση.
Επενδύσεις; Καμια σύγκριση.
Αλλαγές στην Παιδεία; Επιτέλους προς το καλό.

Γιαυτό λέω οτι η συνολική εικόνα μας αφορά όλους ειδικά σε ένα τόσο τεταμένο διεθνές περιβάλλον.

Αλλιώς οκ, ας τα αντλούσε όλα ο Μητσοτάκης

https://www.ot.gr/2025/01/14/agores/omo ... kan-4-dis/

πριν 2 μήνες, να αρχισει να μοιράζει φράγκα και πουτσα μας τα υπόλοιπα.

Γενικά μπαζει το μήνυμα. Εξωτερική πολιτική θα δείξει, εκτός και αν έχουμε κερδίσει καμία μάχη και δεν το καταλάβαμε.
Σε εξοπλισμούς πήγαμε καλά, το θέμα είναι να μην τα δούμε να φέρνουν
Γεωπολιτικές συμφωνίες δεν ξέρω τι είναι γιατί κάτι μου λέει πως ο νάνος θα διαφημίζει Μουντιάλ που θα γίνει στην βόρεια Κορέα
Ανεργία χρηματιστήριο επενδύσεις αδιάφορες.

Εγκληματικότητα πως μειώθηκε; Αυτό με ενδιαφερει

Αρκεί να δεις τα επίσημα στατιστικά.

[πατησιωτης]

Μίλησα για Πολωνία, Σλοβενία, Τσεχία. Αυτούς που μέχρι πριν είκοσι χρόνια τους είχαμε οικονομικούς μετανάστες εδώ.

Αυτοί συνέχισαν να αναπτύσσονται όσο εμείς είμαστε στα μνημόνια και χάναμε το 25% του ΑΕΠ.Συγκρίσεις με προμνημονιακές εποχές δεν έχουν νόημα,πέρασαν για πάντα.Ήσαν οικονομικοί μετανάστες διότι εδώ υπήρχαν κάποιοι που αύξαναν το ΑΕΠ τους δανειζόμενοι νομίζοντας ότι ο κόσμος θα συνεχίσει να τους δανείζει.

[Ερμής]

Μίλησα για Πολωνία, Σλοβενία, Τσεχία. Αυτούς που μέχρι πριν είκοσι χρόνια τους είχαμε οικονομικούς μετανάστες εδώ.

Αυτοί συνέχισαν να αναπτύσσονται όσο εμείς είμαστε στα μνημόνια και χάναμε το 25% του ΑΕΠ.Συγκρίσεις με προμνημονιακές εποχές δεν έχουν νόημα,πέρασαν για πάντα.Ήσαν οικονομικοί μετανάστες διότι εδώ υπήρχαν κάποιοι που αύξαναν το ΑΕΠ τους δανειζόμενοι νομίζοντας ότι ο κόσμος θα συνεχίσει να τους δανείζει.

Άρα μην λέμε πως η Ελλάδα πάει σούζα. Τελευταίοι είμαστε. Για ποιο λόγο, ψιλοάσχετο. Τελευταίοι είμαστε.
Ενω και εντός κρίσης δεν ήμασταν.
Εδώ θα είμαστε. Θα τα δούμε.
Πάντως το ότι κάνεις δεν έχει μια στην τσέπη του και όλα υποτίθεται είναι καλά, έχει ξανασυμβεί.

[πατησιωτης]

Να μην το γυρίσουμε στα πολιτικά διότι δεν θέλω πάλι τα ίδια με αντιπαραθέσεις.Η Τσεχία ήταν από τις πρώτες χώρες στον κόσμο που είχε βιομηχανία όταν εδώ κυκλοφορούσαν λήσταρχοι.Έτυχε να πέσει στο ανατολικό μπλοκ.Εμείς πέσαμε στην σωστή πλευρά της ιστορίας μόνο που μεγάλο μέρος του λαού,για να μην πω η πλειοψηφία διότι βάζω μέσα και το ΠΑΣΟΚ το αρνήθηκε και το αρνείται.Βγήκαν από τον σοσιαλισμό διαλυμένοι το 1990 αλλά δεν θα μείνουν για πάντα διαλυμένοι.Είναι καταπληκτικό το θράσος των Ελλήνων που νομίζουν ότι δικαιούνται καλύτερο βιοτικό επίπεδο από Τσέχους και Πολωνούς όταν είχαν πολύ χειρότερο πριν το 1940 και απλά ανέβηκαν επειδή έπεσαν στη δυτική μεριά την οποία συνεχίζουν να βρίζουν.
Κανείς όμως πλέον δεν θα ασχοληθεί με την Ελλάδα εάν συνεχίσει την αριστερίλα,δεν έχει στρατηγική σημασία πια,ο ψυχρός πόλεμος τελείωσε,όλη η Ευρώπη - και η Ρωσία - είναι καπιταλιστική και όποιος θέλει να αυτοκτονήσει μπορεί να το κάνει ελεύθερα,δεν επηρεάζει κανέναν άλλο.

[Eθνικοκοινωνιστης]

τι για ποιο λογο?

μνημονιο μεχρι το 2060

[Ερμής]

Να μην το γυρίσουμε στα πολιτικά διότι δεν θέλω πάλι τα ίδια με αντιπαραθέσεις.Η Τσεχία ήταν από τις πρώτες χώρες στον κόσμο που είχε βιομηχανία όταν εδώ κυκλοφορούσαν λήσταρχοι.Έτυχε να πέσει στο ανατολικό μπλοκ.Εμείς πέσαμε στην σωστή πλευρά της ιστορίας μόνο που μεγάλο μέρος του λαού,για να μην πω η πλειοψηφία διότι βάζω μέσα και το ΠΑΣΟΚ το αρνήθηκε και το αρνείται.Βγήκαν από τον σοσιαλισμό διαλυμένοι το 1990 αλλά δεν θα μείνουν για πάντα διαλυμένοι.Είναι καταπληκτικό το θράσος των Ελλήνων που νομίζουν ότι δικαιούνται καλύτερο βιοτικό επίπεδο από Τσέχους και Πολωνούς όταν είχαν πολύ χειρότερο πριν το 1940 και απλά ανέβηκαν επειδή έπεσαν στη δυτική μεριά την οποία συνεχίζουν να βρίζουν.
Κανείς όμως πλέον δεν θα ασχοληθεί με την Ελλάδα εάν συνεχίσει την αριστερίλα,δεν έχει στρατηγική σημασία πια,ο ψυχρός πόλεμος τελείωσε,όλη η Ευρώπη - και η Ρωσία - είναι καπιταλιστική και όποιος θέλει να αυτοκτονήσει μπορεί να το κάνει ελεύθερα,δεν επηρεάζει κανέναν άλλο.

Εσύ δεν είπες να μη μιλάμε για τα πρό κρίσης;
Τι μου το πας στο πριν το 1940;
Μα τι αντιπαράθεση να έχουμε στα πολιτικα; και εγώ δεξιός είμαι και εγώ ΝΔ ψήφισα τρεις φορές λόγω Μητσοτάκη, απλά τυγχάνει να βλέπω και την αγορά στην πράξη.
Η πράξη είναι αυτή, τι να κάνουμε τώρα;

[sharp]

Εξηγησε μου γιατί η αγοραστική δύναμη του Έλληνα είναι η χαμηλότερη στην Ευρώπη. Έχουν όλοι οι άλλοι μεγαλύτερη ρυθμό ανάπτυξης από εμάς;
Επίσης θύμησε μου λίγο το ρυθμό ανάπτυξης 2000-2007

Φέτος πάντως ο μέσος όρος της ΕΕ ήταν 1,4% και της Ελλάδος 2,5%.Βέβαια με μια χρονιά δεν μπορείς να φθάσεις την Ιταλία ή τη Γερμανία.Οι πίνακες με αγοραστικές δυνάμεις είναι αυθαίρετοι.Έχουμε κοινό νόμισμα και οι συγκρίσεις σε απόλυτους αριθμούς είναι εύκολες αλλά χρησιμοποιείται η αγοραστική δύναμη για να περάσει ο καθένας το μήνυμά του.Με αυτή τη λογική και κάποιος μπορεί να πει ότι η αγοραστική δύναμη σε ένα χωριό είναι μεγαλύτερη από την Αθήνα διότι δεν πληρώνει νοίκι.Λϊγοι όμως μένουν εκεί,οι περισσότεροι προτιμούν να έλθουν εδώ με μειωμένη την αγοραστική τους δύναμη.Bρήκα αυτό τον πίνακα.

https://tradingeconomics.com/country-li ... ent=europe


Ο ρυθμός πριν την κρίση ήταν 3-4%,προερχόταν όμως από συνεχή δανεισμό ,εξ ου και κατέληξε όπως κατέληξε.

Δε μίλησα για Γερμανία Ιταλία. Μίλησα για Πολωνία, Σλοβενία, Τσεχία. Αυτούς που μέχρι πριν είκοσι χρόνια τους είχαμε οικονομικούς μετανάστες εδώ.

Σύγκρινε τι παράγει η Τσεχία και τι η Ελλάδα και θα σου λυθεί η απορία.

Τώρα, αν θέλεις να συζητήσουμε γιατί ο ένας τα παράγει κι ο άλλος όχι, να το κάνουμε, αλλά πιστεύω ότι δεν θα σού αρέσει η κουβέντα.

[πατησιωτης]

Τι μου το πας στο πριν το 1940;

Πάει μόνο του όταν λες ότι Πολωνούς και Τσέχους τους είχαμε οικονομικούς μετανάστες τη στιγμή που η ελληνική αεροπορία στον πόλεμο του 1940 πολωνικά αεροπλάνα είχε διότι η ίδια δεν έφτιαχνε τίποτε.
Τέλος πάντων,εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε πρωτογενή πλεονάσματα 2% μέχρι το 2060 για να πλήρώνουμε τα δάνεια της μεταπολίτευσης.Βέβαια ένας πόλεμος ή ένας πληθωρισμός μπορεί να μας γλυτώσει και κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει μέχρι τότε.

[Ερμής]

Φέτος πάντως ο μέσος όρος της ΕΕ ήταν 1,4% και της Ελλάδος 2,5%.Βέβαια με μια χρονιά δεν μπορείς να φθάσεις την Ιταλία ή τη Γερμανία.Οι πίνακες με αγοραστικές δυνάμεις είναι αυθαίρετοι.Έχουμε κοινό νόμισμα και οι συγκρίσεις σε απόλυτους αριθμούς είναι εύκολες αλλά χρησιμοποιείται η αγοραστική δύναμη για να περάσει ο καθένας το μήνυμά του.Με αυτή τη λογική και κάποιος μπορεί να πει ότι η αγοραστική δύναμη σε ένα χωριό είναι μεγαλύτερη από την Αθήνα διότι δεν πληρώνει νοίκι.Λϊγοι όμως μένουν εκεί,οι περισσότεροι προτιμούν να έλθουν εδώ με μειωμένη την αγοραστική τους δύναμη.Bρήκα αυτό τον πίνακα.

https://tradingeconomics.com/country-li ... ent=europe


Ο ρυθμός πριν την κρίση ήταν 3-4%,προερχόταν όμως από συνεχή δανεισμό ,εξ ου και κατέληξε όπως κατέληξε.

Δε μίλησα για Γερμανία Ιταλία. Μίλησα για Πολωνία, Σλοβενία, Τσεχία. Αυτούς που μέχρι πριν είκοσι χρόνια τους είχαμε οικονομικούς μετανάστες εδώ.

Σύγκρινε τι παράγει η Τσεχία και τι η Ελλάδα και θα σου λυθεί η απορία.

Τώρα, αν θέλεις να συζητήσουμε γιατί ο ένας τα παράγει κι ο άλλος όχι, να το κάνουμε, αλλά πιστεύω ότι δεν θα σού αρέσει η κουβέντα.

Βρε ξέρω μια χαρά τι παράγουμε εμείς και τι οι άλλοι, απλά μη λέμε πως τα πάμε σφαίρα όταν τα μοναδικά που παράγουμε είναι υπηρεσίες και γολδεν βίζα.

[20---]

Και Αρίστο δεν υποστηρίζω την εκάστοτε κυβέρνηση (κάποιες ήταν καλές) αλλά τον κρατισμό στην περίπτωση που υπάρχει κράτος με @@ και όχι @@ κράτος...

[Αρίστος]

Κανείς όμως πλέον δεν θα ασχοληθεί με την Ελλάδα εάν συνεχίσει την αριστερίλα,δεν έχει στρατηγική σημασία πια,ο ψυχρός πόλεμος τελείωσε,όλη η Ευρώπη - και η Ρωσία - είναι καπιταλιστική και όποιος θέλει να αυτοκτονήσει μπορεί να το κάνει ελεύθερα,δεν επηρεάζει κανέναν άλλο.

Mεγαλυτερη αριστεριλα απο το να βαζεις 61 υπουργους σε μια κυβερνηση δεν υπαρχει.

Ασε μας τα παν κι αλλοι, αν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ομως χρεωκοπησαν τη χωρα και θα το ξανακανουν και παλι (μιας και το ΠΑΣΟΚ κυβερναει στο Μαξιμου) ειναι γιατι μια διεφθαρμενη ΝΔΣΟΚ νομενκλατουρα ταιζει κρατικοδιαιτα τη διαπλοκη σ' αυτη τη χωρα για να μην παραγεται τιποτα.

Αληθεια το λιγνιτη θα τον ξανανοιξετε τωρα που με Τραμπ ο ανθρακας απενοχοποιειται ωστε να επιστρεψουμε σε νορμαλ λογαριασμους και να μην εισαγουμε λιγνιτικο ρευμα απο Σκοπια, Αλβανια και Τουρκια; H πρωτη κινηση για να χτυπηθει η ακριβεια ειναι η επαναφορα του λιγνιτη.

Και καντε και ενα νομο οταν συλλαμβανονται οι Ρομα και αλλοδαποι για ληστειες να μπαινουν μεσα για καμια δεκαρια χρονακια αντι να βγαινουν σε 6 μηνες η να τιμωρουνται με αναστολη γιατι εχουν βογγηξει τα νοικοκυρια και μεχρι επενδυσεις εχουν ακυρωθει γιατι οι Ρομα εκλεβαν συστηματικα το χαλκο απο τα εργοστασια ανενοχλητοι.

.

[Green Dragon]

Εξηγησε μου γιατί η αγοραστική δύναμη του Έλληνα είναι η χαμηλότερη στην Ευρώπη. Έχουν όλοι οι άλλοι μεγαλύτερη ρυθμό ανάπτυξης από εμάς;
Επίσης θύμησε μου λίγο το ρυθμό ανάπτυξης 2000-2007

Φέτος πάντως ο μέσος όρος της ΕΕ ήταν 1,4% και της Ελλάδος 2,5%.Βέβαια με μια χρονιά δεν μπορείς να φθάσεις την Ιταλία ή τη Γερμανία.Οι πίνακες με αγοραστικές δυνάμεις είναι αυθαίρετοι.Έχουμε κοινό νόμισμα και οι συγκρίσεις σε απόλυτους αριθμούς είναι εύκολες αλλά χρησιμοποιείται η αγοραστική δύναμη για να περάσει ο καθένας το μήνυμά του.Με αυτή τη λογική και κάποιος μπορεί να πει ότι η αγοραστική δύναμη σε ένα χωριό είναι μεγαλύτερη από την Αθήνα διότι δεν πληρώνει νοίκι.Λϊγοι όμως μένουν εκεί,οι περισσότεροι προτιμούν να έλθουν εδώ με μειωμένη την αγοραστική τους δύναμη.Bρήκα αυτό τον πίνακα.

https://tradingeconomics.com/country-li ... ent=europe


Ο ρυθμός πριν την κρίση ήταν 3-4%,προερχόταν όμως από συνεχή δανεισμό ,εξ ου και κατέληξε όπως κατέληξε.

Να χρησιμοποιούμε τα στατιστικά που συμφέρουν την προπαγάνδα, αυτό λες και ας το έθαψες μέσα σε μια μεγάλη παράγραφο. Απαντάω και στα επόμενά σου σχόλια με το εξής. Μέσα σε βαθύ μνημόνιο δεν είμασταν τελευταίοι και τώρα είμαστε ΑΡΑ η κατρακύλα συνεχίστηκε επί ΝΔ και χωρίς τις κλασικές δικαιολογίες.

Άρα δεν πάμε καλά, εκτός από τους φόρους, αυτοί μια χαρά πάνε.

[nrg]

Επί Κούλη όλοι οι άλλοι έχουν απογειωθεί, εκτός από την Τσεχία που παίζει και σε άλλο επίπεδο.
Η Τουρκία μας προσπέρασε με άνεση και μας αποχαιρετά και η Βουλγαρία σύντομα θα μας περάσει.

Και φταίει η αριστερίλα... Με την ΝΔ να είναι πρώτη και με διαφορά σε όλες τις εκλογικές αναμετρήσεις.

Ψηφίσατε το κόμμα που αποδεδειγμένα μαζί με ΠΑΣΟΚ χρεοκόπησαν την χώρα,
το κόμμα που χρωστά 500 εκατ.,
το κόμμα που βρίσκεται πίσω από κάθε σκάνδαλο και ρεμούλα.

Και τώρα κλαίτε γιατί είμαστε στον πάτο;
Μα ... αυτό ακριβώς ψηφίσατε... Ψηφίσατε τον πάτο και πήρατε τον πάτο.

GDP per capita in PPS



https://ec.europa.eu/eurostat/databrows ... le?lang=en