Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Στύξ έγραψε: 14 Μαρ 2025, 15:36
Να σέβεστε τους φαρμακοποιούς, οι οποίοι κάποτε ήταν οι μόνοι που μπορούσαν ( σαν κώδικας Νάβαχο ένα πράμα) να αποκρυπτογραφήσουν την ιδιότυπη γλωσσολογική συνταγογράφηση των γιατρών.
Όχι, ακόμα μπορούν. Μην ξεχνάς οτι οι γιατροί μπορεί να χορηγήσουν φάρμακα που δεν χρειάζονται συνταγογράφηση. Επομένως, δεν τα γλύτωσαν τα ιερογλυφικά οι φαρμακοποιοί
Α εντάξει
Θα έπρεπε πάντως να καθιερωθεί και μια γραμμική Γ' ακατάληπτη γραφή ,ειδικά για γιατρούς.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 14 Μαρ 2025, 00:18
Στο συγκεκριμένο παράδειγμα του Χέλη, σαφέστατα έχει δίκαιο ο γιατρός.
Αν βέβαια η μεταφορά του διαλόγου είναι ακριβής, μου ακούγεται ψιλομαλακας. Δε μιλάς έτσι στον ασθενή για συνάδελφο η άλλο επαγγελματία υγείας, ακόμη κι αν έχει πει τη μεγαλύτερη βλακεία- δεν είσαι στην παρέα σου ,ούτε στο Ίδρυμα. Μπορείς να πεις το ίδιο πράγμα με καλύτερο τρόπο.
Πόσα μαθήματα που να αφορούν τα φάρμακα είχες;
6 CFU ; 7 ; Πόσα;
(τυπικά ρωτάω ξέρω το πρόγραμμα σπουδών)
Ξέρεις ότι δεν φτάνουν ούτε για τα βασικά έτσι;
Όχι ότι δεν μπορείς να ανοίξεις τον υπολογιστή και να δεις το έτοιμο πρωτόκολλο κλινικής φαρμακολογιας.
Για αυτό επαρκούν.
Για να πουλάει εξυπνάδες δεν επαρκούν.
Μιλάμε για μαθήματα που έκανε κάποιος στα 18 ή τα 20.
Από τότε μεσολαβούν χρόνια ή δεκαετίες, κλινικής εμπειρίας.
Ο κάθε γιατρός στην καθημερινοτητα χειρίζεται έναν σχετικά μικρό αριθμό φαρμάκων (λίγες δεκάδες) που αφορούν στην ειδικότητα του και έχει ένα feedback.
Στο δε συγκεκριμένο παράδειγμα, ο γιατρός του Χέλη πιθανότατα ξέρει καλύτερη ανατομία της μύτης από τον φαρμακοποιό του και ίσως ξέρει καλύτερα και τι έκανε στο χειρουργείο , ώστε να θεωρεί πως πρέπει να δώσει οδηγίες για την σωστή εφαρμογή των σπρει.
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Saturn έγραψε: 14 Μαρ 2025, 13:32
Όχι, ήταν καταχείμωνο αργά το βράδυ με βροχή και έψαχνα σαν την τρελή φαρμακείο γιατί είχα μάλλον τρυπήσει το δάχτυλό μου με σκουριασμένο σύρμα
Saturn έγραψε: 14 Μαρ 2025, 14:48
Άμα ήταν να τα κάνω εγ'ω αυτά με την εξέταση πληγης και τους αλγόριθμους, θα σου έλεγα να με προσλάβεις στο φαρμακείο ή θα έγραφα μόνη μου συνταγή γιατρού
Δεν είπα ότι είναι δική σου δουλειά. Είπα τι πρέπει να γίνεται.
Let them make the first mistake. We make the last move.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 14 Μαρ 2025, 00:18
Στο συγκεκριμένο παράδειγμα του Χέλη, σαφέστατα έχει δίκαιο ο γιατρός.
Αν βέβαια η μεταφορά του διαλόγου είναι ακριβής, μου ακούγεται ψιλομαλακας. Δε μιλάς έτσι στον ασθενή για συνάδελφο η άλλο επαγγελματία υγείας, ακόμη κι αν έχει πει τη μεγαλύτερη βλακεία- δεν είσαι στην παρέα σου ,ούτε στο Ίδρυμα. Μπορείς να πεις το ίδιο πράγμα με καλύτερο τρόπο.
Πόσα μαθήματα που να αφορούν τα φάρμακα είχες;
6 CFU ; 7 ; Πόσα;
(τυπικά ρωτάω ξέρω το πρόγραμμα σπουδών)
Ξέρεις ότι δεν φτάνουν ούτε για τα βασικά έτσι;
Όχι ότι δεν μπορείς να ανοίξεις τον υπολογιστή και να δεις το έτοιμο πρωτόκολλο κλινικής φαρμακολογιας.
Για αυτό επαρκούν.
Για να πουλάει εξυπνάδες δεν επαρκούν.
Μιλάμε για μαθήματα που έκανε κάποιος στα 18 ή τα 20.
Από τότε μεσολαβούν χρόνια ή δεκαετίες, κλινικής εμπειρίας.
Ο κάθε γιατρός στην καθημερινοτητα χειρίζεται έναν σχετικά μικρό αριθμό φαρμάκων (λίγες δεκάδες) που αφορούν στην ειδικότητα του και έχει ένα feedback.
Στο δε συγκεκριμένο παράδειγμα, ο γιατρός του Χέλη πιθανότατα ξέρει καλύτερη ανατομία της μύτης από τον φαρμακοποιό του και ίσως ξέρει καλύτερα και τι έκανε στο χειρουργείο , ώστε να θεωρεί πως πρέπει να δώσει οδηγίες για την σωστή εφαρμογή των σπρει.
Η ανατομία της μύτης δεν έχει να κάνει σε τίποτα με το πως θα βάλει το σπρει.
Εκτός και αν έχει τόσο μοναδική ανατομία.ο Χέλης που την είδε ο γιατρός στο χειρουργείο.
Συμφωνώ ότι ένας γιατρός έκανε ελάχιστα για τα φάρμακα και αυτό στα 20 του. Γιαυτό και βλέπεις κραυγαλέα και παιδικά λάθη (αμλοδιπίνη των 5 mg πρωί/βράδυ) ακόμα και από καρδιολογο.
Για να μην πάω στα πιο σοβαρά και επικίνδυνα που τα καλύπτουν μετά με άλλα φάρμακα αντί να αλλάξουν το σχήμα.
Ο λόγος είναι ότι η γνώση για τα φάρμακα είναι επιφανειακή, τα πρωτόκολλα θεραπευτικής αγωγής είναι έτοιμα (μέχρι και εγώ τα ξέρω όταν έκανα κλινική φαρμακολογία) και η έλλειψη γνώσης βασικών πραγμάτων που αφορούν την φαρμακολογια σε οδηγούν σε λάθη.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Otto Weininger την 14 Μαρ 2025, 19:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Let them make the first mistake. We make the last move.
Saturn έγραψε: 14 Μαρ 2025, 14:48
Άμα ήταν να τα κάνω εγ'ω αυτά με την εξέταση πληγης και τους αλγόριθμους, θα σου έλεγα να με προσλάβεις στο φαρμακείο ή θα έγραφα μόνη μου συνταγή γιατρού
Δεν είπα ότι είναι δική σου δουλειά. Είπα τι πρέπει να γίνεται.
Ναι αλλά εγώ, δεν ρώτησα αυτό, ρώτησα εγώ τί κάνω
Αλλά σιγά μην απάνταγες αυτό που σε ρώτησα. Έμαθα πια.
Απάντησες αυτό που ήθελες να πεις εσύ.
Saturn έγραψε: 14 Μαρ 2025, 13:32
Όχι, ήταν καταχείμωνο αργά το βράδυ με βροχή και έψαχνα σαν την τρελή φαρμακείο γιατί είχα μάλλον τρυπήσει το δάχτυλό μου με σκουριασμένο σύρμα
Πες μου, σε παρακαλώ, τί το ρομαντικό βρίσκεις στο παραπάνω. Όχι, έτσι, αλήθεια, θέλω να μάθω. Έχω ακούσει για βίτσια και για βίτσια βέβαια αλλά προσπαθώ να κάνω την σύνδεση.
Bazoomba έγραψε: 13 Μαρ 2025, 23:05
Αν κανω μια σαρωση το προγραμμα σπουδων του πανεπιστημιου στην ιταλια, προμηθευτω τα αντιστοιχα βιβλια και τα διαβασω, ποσοι απο εδω θα μου εμπιστευτειτε την ζωη σας;
Ιατρικής ή φαρμακευτικής;
Ιατρικής.
Και πτώμα να σφάξεις , να μυρίζεις πτωμαιλα , και να βλέπεις μάσκες συμφοιτητων σου να τρυπάνε από τους εμετούς, που θα βρεις;
The business man whose master plan controls the world each day,
Is blind to indications of his species slow decay.
Otto Weininger έγραψε: 14 Μαρ 2025, 19:56
Η ανατομία της μύτης δεν έχει να κάνει σε τίποτα με το πως θα βάλει το σπρει.
Για πες μας γελάσω. Πρόσεξε: μιλάς για ανατομία, οχι για γενικά πράγματα τύπου στραβό διάφραγμα άρα
προς το έξω τοίχωμα της μύτης και γυρε κεφάλι από την άλλη ή γυρε κεφάλι στην ανοιχτή πλευρά αν υπάρχει απόφραξη για κάποιο λόγο
Να δεχτώ ειδική στάση μετά από επέμβαση. Αυτό ναι. Αλλά να μου λες ξέρω καλύτερη ανατομια αρα θα βαλω σωστα το σπρει γενικά και αόριστα, έλεος.
ΥΓ : χαίρομαι που στα υπόλοιπα έκανες σιωπηλή αποδοχή.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Otto Weininger την 14 Μαρ 2025, 21:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Let them make the first mistake. We make the last move.
Καλώς, θα το κρατήσω
Αλλά, εαν δεν είναι κάποιος σε θέση να βρει γιατρό εκείνη την ώρα (αν και οκ, νομίζω αν θυμάμαι καλά μπορεί να το κάνει και την επόμενη ημέρα?) τί κάνει? Παίρνει μαζί του το ερωτηματολόγιο να πει στον φαρμακοποιό: το βλέπεις αυτό? έτσι θα μου το κάνεις
Αλήθεια ρωτάω, δεν ειρωνεύομαι. Δηλαδή, εμένα που και τις δύο φορές μου έκαναν αυτόν τον ορό που κρατάει υποτίθεται ασφάλεια για ένα τρίμηνο, το έκαναν λάθος? Τους έδειξα την πληγή, τους εξήγησα τί και πώς το έπαθα και αποφάσισαν
Saturn έγραψε: 14 Μαρ 2025, 21:53
Καλώς, θα το κρατήσω
Αλλά, εαν δεν είναι κάποιος σε θέση να βρει γιατρό εκείνη την ώρα (αν και οκ, νομίζω αν θυμάμαι καλά μπορεί να το κάνει και την επόμενη ημέρα?) τί κάνει? Παίρνει μαζί του το ερωτηματολόγιο να πει στον φαρμακοποιό: το βλέπεις αυτό? έτσι θα μου το κάνεις
Αλήθεια ρωτάω, δεν ειρωνεύομαι. Δηλαδή, εμένα που και τις δύο φορές μου έκαναν αυτόν τον ορό που κρατάει υποτίθεται ασφάλεια για ένα τρίμηνο, το έκαναν λάθος? Τους έδειξα την πληγή, τους εξήγησα τί και πώς το έπαθα και αποφάσισαν
Έχεις δίκιο να ρωτάς, αλλά οφείλει να τα ξέρει ο φαρμακοποιός αυτά και καλύτερα να κρίνει το τραύμα ο γιατρός.
Let them make the first mistake. We make the last move.
Αυτόν τον τρόφιμο εγώ τώρα μου λέτε ότι βγάζω κακία όταν τον αποκαλώ μπακάλη
Πες μου, σε παρακαλώ, τί το ρομαντικό βρίσκεις στο παραπάνω. Όχι, έτσι, αλήθεια, θέλω να μάθω. Έχω ακούσει για βίτσια και για βίτσια βέβαια αλλά προσπαθώ να κάνω την σύνδεση.
