Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Όσο για την ελευθερία της τέχνης στην ΕΣΣΔ ένα όνομα θα σου πω Ταρκοφσκι.

https://vigouroffilmlines.com/2019/01/2 ... he-spirit/

Andrei Tarkovsky

“I cannot help but wonder why they persecute me so”, Andrei Tarkovsky said. Soviet censors shortened Andrei Rublev by 25 minutes

εντάξει, εκεί συνέτρεχαν ανθρωπιστικοί λόγοι

[adon99]

Ψαχνω να βρω εκθεσεις παρομοιες αλλα με εβραικη θρησκεια και ισλαμ σ

Κοιτα να δεις δεν εχει γινει καμια τετοια
Σύμπτωση θα ειναι

[Leporello]

Μορφώσου:

https://naturalist.gallery/blogs/journa ... qZzNTAKXJC

Πώς να μορφωθώ; Αφού το link σου λέει το αντίθετο απ'ό,τι ισχυρίζεσαι ότι συμβαίνει: δεν γίνεται μία αγορά σε τιμή υπέρογκη γιατί τότε θα έπρεπε ο καλλιτέχνης να πληρώσει φόρο σε ανύπαρκτο εισόδημα. Εκείνο που γίνεται είναι ότι η αγορά γίνεται σε φυσιολογική τιμή, αλλά κατόπιν ο πλούσιος βάζει έναν εκτιμητή να κάνει μιά υπέρογκη εκτίμηση τής αξίας του πίνακα που έχει αγοράσει. Αυτόν πιά τον υπερκτιμημένο πίνακα τον δωρίζει σε ένα ίδρυμα και εξασφαλίζει φοροαπαλλαγές. Εν τω μεταξύ, γιά να γίνει αυτό, πρέπει η νομοθεσία του κράτους να επιτρέπει αναπροσαρμογή τής αξία τής περιουσίας χωρίς φόρο. Δεν ξέρω τι ισχύει στις ΗΠΑ, αλλά στις περισσότερες χώρες σε τέτοια περίπτωση ισχύει φόρος υπεραξίας, που στην Ελλάδα είναι 15%.

Ο φόρος υπεραξίας ισχύει όταν μεταπωληθεί
Για παράδειγμα αγοράζω ακίνητο 100.000 αντικειμενική και όταν το πουλάω έχει ανέβει αυτή στις 140.000
Αν τον δωρίσει σε κρατικό ίδρυμα πάλι ισχύει;

Ο φόρος υπεραξίας ισχύει όταν διαπιστωθεί υπεραξία. Στις περισσότερες περιπτώσεις, αυτό προκύπτει κατά την πώληση. Αν όμως ο άλλος ντε και καλά θέλει να δηλώσει ότι η περιουσία του απέκτησε υπεραξία, ασφαλώς θα του επιβληθεί φόρος. Και αυτό γίνεται πριν προχωρήσει σε δωρεά, άρα δεν έχει σημασία αν δωρίσει ή πουλήσει. Αλλιώς, πώς θα δηλώσει ότι αυτό που δώρισε αξίζει πολλαπλάσια αξία από εκείνη που το αγόρασε;

Από τα παραπάνω δεν αποκλείεται ότι κάποτε κάποιοι μπορεί να εκμεταλλεύθηκαν ένα κενό στην νομοθεσία των ΗΠΑ γιά να αποφύγουν κάποιους φόρους. Δεν σημαίνει όμως ότι αυτό γίνεται συνέχεια. Η διεθνής αγορά έργων τέχνης κινείται από την κερδοσκοπία, όχι την αποφυγή φόρων.

[AlienWay]

Μορφώσου:

https://naturalist.gallery/blogs/journa ... qZzNTAKXJC

Πώς να μορφωθώ; Αφού το link σου λέει το αντίθετο απ'ό,τι ισχυρίζεσαι ότι συμβαίνει: δεν γίνεται μία αγορά σε τιμή υπέρογκη γιατί τότε θα έπρεπε ο καλλιτέχνης να πληρώσει φόρο σε ανύπαρκτο εισόδημα. Εκείνο που γίνεται είναι ότι η αγορά γίνεται σε φυσιολογική τιμή, αλλά κατόπιν ο πλούσιος βάζει έναν εκτιμητή να κάνει μιά υπέρογκη εκτίμηση τής αξίας του πίνακα που έχει αγοράσει. Αυτόν πιά τον υπερκτιμημένο πίνακα τον δωρίζει σε ένα ίδρυμα και εξασφαλίζει φοροαπαλλαγές. Εν τω μεταξύ, γιά να γίνει αυτό, πρέπει η νομοθεσία του κράτους να επιτρέπει αναπροσαρμογή τής αξία τής περιουσίας χωρίς φόρο. Δεν ξέρω τι ισχύει στις ΗΠΑ, αλλά στις περισσότερες χώρες σε τέτοια περίπτωση ισχύει φόρος υπεραξίας, που στην Ελλάδα είναι 15%.

Ο φόρος υπεραξίας ισχύει όταν μεταπωληθεί
Για παράδειγμα αγοράζω ακίνητο 100.000 αντικειμενική και όταν το πουλάω έχει ανέβει αυτή στις 140.000
Αν τον δωρίσει σε κρατικό ίδρυμα πάλι ισχύει;

Ναι, είχα δει κάπου ότι μπορεί να δωριστεί και σε κρατικό ίδρυμα.

Σε κάθε περίπτωση, οι τακτικές που εφαρμόζονται είναι δύο:
- Μπορεί να δώσει ο πλούσιος ένα υπέρογκο ποσό για να πάρει έναν πίνακα κάποιου μεγάλου ονόματος (π.χ. Πόλοκ, Ρόθκο) κλπ, αλλά το γεγονός ότι ο καλλιτέχνης θεωρείται ήδη σπουδαίος, στο μέλλον θα εκτιμηθεί ότι αξίζει πολλαπλάσια. Το να δώσει ένα μεγάλο ποσό για έναν πίνακα από κάποιον άγνωστο, δεν θεωρείται καλή επένδυση.
- Μπορεί να δώσει ο πλούσιος ένα αρκετά μεγάλο ποσό για να πάρει έναν πίνακα ενός σχετικά άγνωστου καλλιτέχνη, τον οποίο όμως θα προωθήσει ο ίδιος με τα φράγκα και τις διασυνδέσεις του και θα τον κάνει μεγάλο όνομα. Με αυτό τον τρόπο, ο πίνακας θα αξίζει πολλαπλάσια στο μέλλον.

[gassim]

Έχετε βγει εκτός θέματος. Εδώ δεν συζητάμε το τι θεωρεί τέχνη ο καθένας αλλά εάν μπορεί ένας δεξιός χριστιανοταλιμπαν να επιβάλει την άποψη του με την βία και με βανδαλισμούς.

Οχι. Ούτε καν στην εθνική πινακοθήκη, όπου κρίθηκε σκόπιμο (καλώς ή κακώς) να εκτεθούν αυτά τα έργα.

Αλλά ΠΩΣ να υπογραμμίσει κανείς το λάθος της συγκεκριμένης ενέργειας (που έχει λογοκριτικό χαρακτήρα) τη στιγμή που αποκλείονται από καλλιτεχνικά event κομίστες που κάνανε το "λάθος" να δείξουνε μια ελληνική σημαία παραπάνω;

ΠΩΣ να υπογραμμιστεί το λάθος του βουλευτή, όταν ο Σεφερλής κατακεραυνώνεται επί μήνες στα πρωινάδικα γιατί μιμήθηκε το νέμο;

Αυτό είναι το πρόβλημα. Οτι η επιλεκτική λογοκρισία δημιουργεί αντίθετα αντανακλαστικά στον κόσμο και δίνει λαβή για υπεράσπιση της ενέργειας... του βουλευτή.

Δεν πήγε κανένας στο θέατρο του Σεφερλή να σταματήσει την παράσταση.
Ας έμενε και ο βουλευτής στην κατακεραύνωση.

[nemo]

- Μπορεί να δώσει ο πλούσιος ένα αρκετά μεγάλο ποσό για να πάρει έναν πίνακα ενός σχετικά άγνωστου καλλιτέχνη, τον οποίο όμως θα προωθήσει ο ίδιος με τα φράγκα και τις διασυνδέσεις του και θα τον κάνει μεγάλο όνομα. Με αυτό τον τρόπο, ο πίνακας θα αξίζει πολλαπλάσια στο μέλλον.

θα ειναι μεγαλο ονομα απο την στιγμη που θα αγοραστει ο πινακας
συμβαινει οπως με τις μετοχες απο την στιγμη που αγοραζει καποιος πλουσιος ακολουθουν και αλλοι
ενας πινακας εχει δυο αξιες την καλλιτεχνικη και την αγοραστικη και πολυ σπανια συμβαινει αυτα τα δυο
να ταυτιστουν στην ιδια αξια

[Frappezitis]

[panagiotis]

Εγώ από την μεριά μου θα ήθελα να υποβάλλω μια απλή-απλή ερώτηση στον δημιουργό.

Θα είχε τα κότσια (@@@@@@@) να ασχοληθεί και να "κάνει τέχνη" πάνω σε σύμβολα του ΙΣΛΑΜ ?
όλοι ξέρουμε πόσο φανατικοί με τα σύμβολά τους είναι οι Μουσουλμάνοι, (να θυμίσω το Παρίσι - Charlie Hebdo),

τον προκαλώ λοιπόν, αλλιώς είναι τζάμπα μάγκας, που εκμεταλεύεται την ελευθερία που έχει παρεξηγήσει οτι του δίνεται.

Σύμφωνοι δεν έπρεπε να ενεργήσει έτσι ο Βουλευτής αλλά και να εκτίθενται τέτοια 'εργα στην ΕΘΝΙΚΗ ΠΙΝΑΚΟΘΗΚΗ?? όπου κάθε μέρα την επισκέπτονται περίπου 10 δημοτικά σχολεία. Τι να εξηγήσουν οι έρμοι οι δάσκαλοι στην αθώα ψυχούλα τους??

Λυπάμαι πολύ και για τον καλλιτέχνη αλλά και για όλους όσους εμπλέκονται (υπουργός πολιτισμού - διευθυντής μουσείου κλπ), με την έκθεση στον χώρο των συγκεκριμένων "έργων"

[adon99]

Στην ευρωπη λογοκρινουν εργα τεχνης επειδη μπορει να δειχνουν στο φοντο καποιον εβραιο που μπορει να τους φαινεται οτι εχει λιγο ποιο γαμψη μυτη

Δεν ειδα εσας τους "Προοδευτικους" να διαμαρτυρεσται για αυτο

[gassim]

Στην ευρωπη λογοκρινουν εργα τεχνης επειδη μπορει να δειχνουν στο φοντο καποιον εβραιο που μπορει να τους φαινεται οτι εχει λιγο ποιο γαμψη μυτη

Δεν ειδα εσας τους "Προοδευτικους" να διαμαρτυρεσται για αυτο

για πες ενα τέτοιο παράδειγμα λογοκρισίας.

[AlienWay]

Έχετε βγει εκτός θέματος. Εδώ δεν συζητάμε το τι θεωρεί τέχνη ο καθένας αλλά εάν μπορεί ένας δεξιός χριστιανοταλιμπαν να επιβάλει την άποψη του με την βία και με βανδαλισμούς.

Οχι. Ούτε καν στην εθνική πινακοθήκη, όπου κρίθηκε σκόπιμο (καλώς ή κακώς) να εκτεθούν αυτά τα έργα.

Αλλά ΠΩΣ να υπογραμμίσει κανείς το λάθος της συγκεκριμένης ενέργειας (που έχει λογοκριτικό χαρακτήρα) τη στιγμή που αποκλείονται από καλλιτεχνικά event κομίστες που κάνανε το "λάθος" να δείξουνε μια ελληνική σημαία παραπάνω;

ΠΩΣ να υπογραμμιστεί το λάθος του βουλευτή, όταν ο Σεφερλής κατακεραυνώνεται επί μήνες στα πρωινάδικα γιατί μιμήθηκε το νέμο;

Αυτό είναι το πρόβλημα. Οτι η επιλεκτική λογοκρισία δημιουργεί αντίθετα αντανακλαστικά στον κόσμο και δίνει λαβή για υπεράσπιση της ενέργειας... του βουλευτή.

Δεν πήγε κανένας στο θέατρο του Σεφερλή να σταματήσει την παράσταση.
Ας έμενε και ο βουλευτής στην κατακεραύνωση.

Μα δεν υπάρχει ανάγκη για βία και για βανδαλισμούς όταν η λογοκρισία είναι συστημική. Στη βία και στους βανδαλισμούς θα καταφύγει κάποιος σαν μια πράξη που ευτελίζει τον ίδιο και επομένως οδηγείται κατά κύριο λόγο από απόγνωση.

[gassim]

Οχι. Ούτε καν στην εθνική πινακοθήκη, όπου κρίθηκε σκόπιμο (καλώς ή κακώς) να εκτεθούν αυτά τα έργα.

Αλλά ΠΩΣ να υπογραμμίσει κανείς το λάθος της συγκεκριμένης ενέργειας (που έχει λογοκριτικό χαρακτήρα) τη στιγμή που αποκλείονται από καλλιτεχνικά event κομίστες που κάνανε το "λάθος" να δείξουνε μια ελληνική σημαία παραπάνω;

ΠΩΣ να υπογραμμιστεί το λάθος του βουλευτή, όταν ο Σεφερλής κατακεραυνώνεται επί μήνες στα πρωινάδικα γιατί μιμήθηκε το νέμο;

Αυτό είναι το πρόβλημα. Οτι η επιλεκτική λογοκρισία δημιουργεί αντίθετα αντανακλαστικά στον κόσμο και δίνει λαβή για υπεράσπιση της ενέργειας... του βουλευτή.

Δεν πήγε κανένας στο θέατρο του Σεφερλή να σταματήσει την παράσταση.
Ας έμενε και ο βουλευτής στην κατακεραύνωση.

Μα δεν υπάρχει ανάγκη για βία και για βανδαλισμούς όταν η λογοκρισία είναι συστημική. Στη βία και στους βανδαλισμούς θα καταφύγει κάποιος σαν μια πράξη που ευτελίζει τον ίδιο και επομένως οδηγείται κατά κύριο λόγο από απόγνωση.

Συστημική λογοκρισία σημαίνει ο δημιουργός να πρέπει να υποβάλει το έργο του σε μια επιτροπή για να το εγκρίνει πριν το δείξει στο κοινό. Δεν υπάρχει συστημική λογοκρισία, τα έργα του Σεφερλή παίζονται κανονικά και τα βλέπουν και χαίρονται χιλιάδες θεατές.
Το να λέει μια εκπομπή στην τηλεόραση οτι είναι μαλάκας δεν συνιστά συστημική λογοκρισία.
Αντιστοίχως πάρα πολλοί λένε και σε εκπομπές και σε εφημερίδες οτι τα έργα για τα οποία συζητάμε είναι τερατουργήματα.

[Allah]

Το να λέει μια εκπομπή στην τηλεόραση οτι είναι μαλάκας δεν συνιστά συστημική λογοκρισία.

[nemo]

αντιληφθήκαμε ολοι μας εδω οτι καποιοι εχουν κοκκινες γραμμες 'και καποιοι δεν εχουν

και αναρωτηθηκα αν υπαρχουν κοκκινες γραμμες για τα ατομα τα οποια δεν ειδαν με καλο ματι
την ενεργεια του βουλευτη
δεν θα σας πω για εθνικα συνορα και αιγαιο και τι θα κανατε σε περιπτωση εισβολης
αλλα θα σας παω σε ενα κοινωνικο
ερωτηση αν μειωθουν τα ορια που καθοριζουν την νομιμη ενηλικιωση ας πουμε στα 13 ετη
θα το δεχτειτε γιατι το υποστηριζει ο νομος ;
και η κορουλα μας θα συνευρεθει ερωτικα με καποιον εξηνταρη και ο γιος μας θα δοκιμαζει ελευθερα
καποια νομιμα ναρκωτικα ..ή θα αλλαξει το φυλο του γιατι νιωθει μια καποια δυσφορια

θα το δεχτειτε χωρις αντιδραση γιατι το υπαγορευει ο νομος;

[adon99]

Στην ευρωπη λογοκρινουν εργα τεχνης επειδη μπορει να δειχνουν στο φοντο καποιον εβραιο που μπορει να τους φαινεται οτι εχει λιγο ποιο γαμψη μυτη

Δεν ειδα εσας τους "Προοδευτικους" να διαμαρτυρεσται για αυτο

για πες ενα τέτοιο παράδειγμα λογοκρισίας.

German art show removes work condemned for antisemitic imagery

An artwork by a group of Indonesian artists that has been criticised for containing antisemitic imagery will be removed from the Documenta contemporary art exhibition in Kassel, the German city’s mayor has announced
..Behind the soldiers can be spotted what the German art magazine Monopol described as a “caricature of a Jew”
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... complaints