Τουσκ: η Τουρκία θα είναι μέρος του οργανισμού Ευρωπαϊκής ασφαλειας που θέλουμε να φτιάξουμε

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Καλα ναι, ξερουμς. Τουρκοι Χαζαροι Σορικοι Νεοταξιτες, κτλ. Το'χουμε εμπεδωσει. Δεν ειναι αναγκη να μας γραφεις τα ιδια 10 φορες την ημερα

[Kauldron]

Καλα ναι, ξερουμς. Τουρκοι Χαζαροι Σορικοι Νεοταξιτες, κτλ. Το'χουμε εμπεδωσει. Δεν ειναι αναγκη να μας γραφεις τα ιδια 10 φορες την ημερα

Φίλε με το μαλακό το κόπιουμ. Βλέπεις πράγματα που δεν έχει γράψει κανείς.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

[Pillars]

Καλα ναι, ξερουμς. Τουρκοι Χαζαροι Σορικοι Νεοταξιτες, κτλ. Το'χουμε εμπεδωσει. Δεν ειναι αναγκη να μας γραφεις τα ιδια 10 φορες την ημερα

Σωστός Ρώσοι για Ρώσους έχτισαν τα πάντα εκεί και έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα αμύνονται και έχουν κάθε δικαίωμα και υποχρέωση να εκδιώξουν τους παρείσακτους μπαντεριστές, χαζάρους και λοιπούς κατσαπλιάδες.

[marabou]

Όσο υπάρχουν άτομα που ακόμα σκέφτονται με όρους 15ου αιώνα ("βρωμότουρκοι", "τουρκομογγολοι", κλπ) καλύτερα να παραμείνουμε εκτος τέτοιων συμμαχιών.

Με λίγη καλή τύχη θα διαλυθεί το μπουρδέλλο, ο Τραμπ θα δώσει το Καστελοριζο στην Τουρκια, που το διεκδικεί εδώ και 2000 χρόνια, και οι Ευρωπάιοι θα της δώσουν το Αιγαίο. Οτι απομείνει θα αποροφηθεί απο την Αλβανια που θα είναι πλέον ισότιμος σύμμαχος με την Γερμανία.

Επιτέλους μια λύση που θα αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα!

Win-win.

Άντε μπες στο φέρετρο σου ρε κακομοίρη. Αρκετά με τις ψυχωτικές αηδίες σου.

[Kauldron]

Όσο υπάρχουν άτομα που ακόμα σκέφτονται με όρους 15ου αιώνα ("βρωμότουρκοι", "τουρκομογγολοι", κλπ) καλύτερα να παραμείνουμε εκτος τέτοιων συμμαχιών.

Με λίγη καλή τύχη θα διαλυθεί το μπουρδέλλο, ο Τραμπ θα δώσει το Καστελοριζο στην Τουρκια, που το διεκδικεί εδώ και 2000 χρόνια, και οι Ευρωπάιοι θα της δώσουν το Αιγαίο. Οτι απομείνει θα αποροφηθεί απο την Αλβανια που θα είναι πλέον ισότιμος σύμμαχος με την Γερμανία.

Επιτέλους μια λύση που θα αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα!

Win-win.

Άντε μπες στο φέρετρο σου ρε κακομοίρη. Αρκετά με τις ψυχωτικές αηδίες σου.

Πάει, ξαναμπήκε.

[nostromos]

'Αλλος ο 19ος αιώνας και άλλο ο 20ος.Τον 19ο αιώνα όντως στα ευρωπαικά συμβούλια δεν είναι προσκεκλημένος ο σουλτάνος αλλά ο τσάρος.Τον 20ο αιώνα όμως τα πράγματα άλλαξαν με τον κομμουνισμό.
Η Ρωσία αυτοακανακηρύχθηκε αντίπαλος του καπιταλισμού και άρα έμεινε απέξω ως εχθρός ενώ η Τουρκία ήταν και στο ΝΑΤΟ και συνδεδεμένο μέλος της ΕΟΚ.
Στο προκείμενο οι εξελίξεις είναι ακόμη ρευστές.Εάν ο Τραμπ αποφασίσει να παραμείνει στο ΝΑΤΟ ίσως να μη δημιουργηθεί νέος οργανισμός και απλώς η ΕΕ να αποκτήσει κάποιο αμυντικό βραχίονα οπότε η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευθεί τη συμμετοχή της Τουρκίας.Εάν όμως φύγει ο Τραμπ από το ΝΑΤΟ τελείως τότε ίσως θα ιδρυθεί νέος οργανισμός,ένα ευρωπαικό ΝΑΤΟ διότι θα πρέπει να μετέχει οπωσδήποτε η Βρεταννία και η Νορβηγία.Σε αυτή την περίπτωση όλα αρχίζουν από το μηδέν.Θα σου πουν μπαίνεις μαζί με την Τουρκία ή μένεις απέξω μόνος σου και τέλος οπως έγινε το 1952 στην είσοδο στο ΝΑΤΟ.

αυτα που γραφεις πατ ειναι η επισημη θεση της κυβερνησης ...?

Τι σχέση έχει η κυβέρνηση;ή μάλλον τι μπορεί να κάνει η οποιαδήποτε κυβέρνηση;εκτιμήσεις είναι.
Πότε θα καταλάβετε ότι το θέμα δεν είναι εσωτερικό και το τι λέει ο Μητσοτάκης ή ο Ανδρουλάκης δεν έχει σημασία;
Η κυβέρνηση προφανώς παίζει την κασέτα ευρωπαική άμυνα μέσα στα πλαίσια της ΕΕ.Δεν έχει αναδυθεί ακόμη η πιθανότητα ενός νέου ευρωπαικού αμυντικού οργανισμού που θα πρέπει όλοι εξ αρχής να δηλώσουν ναι ή όχι συμμετοχή διότι ακόμη ψάχνουν να δουν μήπως τα βρουν με τον Τραμπ και διατηρηθεί το ΝΑΤΟ.Όταν αναδυθεί δεν θα σε ρωτήσουν.Θα σου πουν ή μπαίνεις μαζί με όλα τα Βαλκάνια ή μένεις απέξω μόνος σου.Τότε να δούμε τι θα πουν οι διάφοροι δοκησίσοφοι στην Αθήνα.

εσυ δεν εγραψες πιο πανω οτι ο μηχανισμος εχει ηδη τεθει σε κινηση ...?

[πατησιωτης]

Καλα ναι, ξερουμς. Τουρκοι Χαζαροι Σορικοι Νεοταξιτες, κτλ. Το'χουμε εμπεδωσει. Δεν ειναι αναγκη να μας γραφεις τα ιδια 10 φορες την ημερα

Σωστός Ρώσοι για Ρώσους έχτισαν τα πάντα εκεί και έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα αμύνονται και έχουν κάθε δικαίωμα και υποχρέωση να εκδιώξουν τους παρείσακτους μπαντεριστές, χαζάρους και λοιπούς κατσαπλιάδες.

Θυμίζουν τα επιχειρήματά σου τον γνωστό ταξίαρχο. Πολύ φυσικά αφού ο σημερινός "πατριωτικός χώρος" είναι απευθείας πολιτικός απόγονος.Λίγο πριν το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου ήλθε στην Αθήνα κάποιος Έστες,Αμερικανός απεσταλμένος για να πει στον Ιωαννίδη ότι δεν πρέπει να το κάνει.Αλλά δεν μπορούσε να συνεννοηθεί,όπως είπε εγώ του έλεγα ότι εάν κάνει πραξικόπημα θα εισβάλλουν οι Τούρκοι και αυτός μου μίλαγε για την άλωση της Κωνσταντινούπολης 5 αιώνες πριν. Τελικά τα γεγονότα πήραν την τροπή που ξέρουμε.

[πατησιωτης]

εσυ δεν εγραψες πιο πανω οτι ο μηχανισμος εχει ηδη τεθει σε κινηση ...?

Ο μηχανισμός που λέει και η κυβέρνηση "ευρωπαική στρατηγική αυτονομία" ή αλλιώς Rearm Europe.Eάν αυτό θα γίνει μέσα στην ΕΕ παράλληλα με το ΝΑΤΟ ή εάν θα ιδρυθεί νέος οργανισμός θα εξαρτηθεί εν πολλοίς από το εάν ο Τραμπ θα παραμείνει στο ΝΑΤΟ.Διαλυομένου του ΝΑΤΟ αρχίζουν όλα από το μηδέν.
Περιττό να πω ότι κανείς Έλληνας δεν θα αποφασίσει εάν θα συνεχίσει να υπάρχει το ΝΑΤΟ.

[Pillars]

Καλα ναι, ξερουμς. Τουρκοι Χαζαροι Σορικοι Νεοταξιτες, κτλ. Το'χουμε εμπεδωσει. Δεν ειναι αναγκη να μας γραφεις τα ιδια 10 φορες την ημερα

Σωστός Ρώσοι για Ρώσους έχτισαν τα πάντα εκεί και έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα αμύνονται και έχουν κάθε δικαίωμα και υποχρέωση να εκδιώξουν τους παρείσακτους μπαντεριστές, χαζάρους και λοιπούς κατσαπλιάδες.

Θυμίζουν τα επιχειρήματά σου τον γνωστό ταξίαρχο. Πολύ φυσικά αφού ο σημερινός "πατριωτικός χώρος" είναι απευθείας πολιτικός απόγονος.Λίγο πριν το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου ήλθε στην Αθήνα κάποιος Έστες,Αμερικανός απεσταλμένος για να πει στον Ιωαννίδη ότι δεν πρέπει να το κάνει.Αλλά δεν μπορούσε να συνεννοηθεί,όπως είπε εγώ του έλεγα ότι εάν κάνει πραξικόπημα θα εισβάλλουν οι Τούρκοι και αυτός μου μίλαγε για την άλωση της Κωνσταντινούπολης 5 αιώνες πριν. Τελικά τα γεγονότα πήραν την τροπή που ξέρουμε.

Δεν το γνώριζα αλλά θεωρητικά σωστά τα έλεγε ο Ιωαννίδης στον Αμερικάνο γιατί η εισβολή των Τούρκων στην Κύπρο θα ήταν σοβαρή αφορμή και ευκαιρία να ανακτήσουμε επιτέλους την πρωτεύουσά μας την Πόλη. Αυτό ήταν και το σχέδιο της επανάστασης του 1821.

[πατησιωτης]

Σωστός Ρώσοι για Ρώσους έχτισαν τα πάντα εκεί και έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα αμύνονται και έχουν κάθε δικαίωμα και υποχρέωση να εκδιώξουν τους παρείσακτους μπαντεριστές, χαζάρους και λοιπούς κατσαπλιάδες.

Θυμίζουν τα επιχειρήματά σου τον γνωστό ταξίαρχο. Πολύ φυσικά αφού ο σημερινός "πατριωτικός χώρος" είναι απευθείας πολιτικός απόγονος.Λίγο πριν το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου ήλθε στην Αθήνα κάποιος Έστες,Αμερικανός απεσταλμένος για να πει στον Ιωαννίδη ότι δεν πρέπει να το κάνει.Αλλά δεν μπορούσε να συνεννοηθεί,όπως είπε εγώ του έλεγα ότι εάν κάνει πραξικόπημα θα εισβάλλουν οι Τούρκοι και αυτός μου μίλαγε για την άλωση της Κωνσταντινούπολης 5 αιώνες πριν. Τελικά τα γεγονότα πήραν την τροπή που ξέρουμε.

Δεν το γνώριζα αλλά θεωρητικά σωστά τα έλεγε ο Ιωαννίδης στον Αμερικάνο γιατί η εισβολή των Τούρκων στην Κύπρο θα ήταν σοβαρή αφορμή και ευκαιρία να ανακτήσουμε επιτέλους την πρωτεύουσά μας την Πόλη.

Και αυτό το είπε.Ο διάλογος ήταν ο ακόλουθος.
- Έχεις σκεφθεί τις διεθνείς αντιδράσεις από αυτό που πας να κάνεις;
- Ότσν λες αντιδράσεις εννοείς από τις ΗΠΑ;
- Όχι,εννοώ από την Τουρκία.
- Την Τουρκία;σε τρεις ημέρες θα είμαι στην Κωνσταντινούπολη.
- Θα είσαι,αλλά αιχμάλωτος.

Τελικά κατέληξε στον Κορυδαλλό.

[Scouser]

Τίποτα δεν θα γίνει για τρεις λόγους:

1) Δεν υπάρχει πραγματικός κίνδυνος και κατά βάθος το ξέρουν.

2) Είναι ανίκανοι να συντονιστούν για σοβαρά ζητήματα.

3) Λεφτά δεν υπάρχουν (τουλάχιστον λεφτοδέντρα με 800 δις να κρέμονται).

Θα μασουλήσουν λίγο καλύτερα από το συνηθισμένο η Ντασώ, Ραϊνμέταλ, η Λόκχιντ και 3-4 ακόμα μεγάλες εταιρίες (περιλαμβανομένων και τουρκικών), θα κερδίσουν λίγο πολιτικό χρόνο και κεφάλαιο ο Μακρόν (και ο -όποιος- διάδοχός του προωθήσουν για το 2027), ο Μερτς, ο Στάρμερ και οι μαριονέτες των Βρυξελών -που όλοι βρίσκονται σε πολιτικά δυσχερή θέση- και that's it.

[Jolly Roger_]

Σε αυτό το θρεντ μάθαμε ότι ο Πούτιν είναι Ιωαννίδης με πυρηνικά. Βέβαια αν έχεις πυρηνικά, μπορείς ό,τι είπε ο Ιωαννίδης να το κάνεις και πράξη, και να κάτσει ο Έστες στα αυγά του.

[nostromos]

εσυ δεν εγραψες πιο πανω οτι ο μηχανισμος εχει ηδη τεθει σε κινηση ...?

Ο μηχανισμός που λέει και η κυβέρνηση "ευρωπαική στρατηγική αυτονομία" ή αλλιώς Rearm Europe.Eάν αυτό θα γίνει μέσα στην ΕΕ παράλληλα με το ΝΑΤΟ ή εάν θα ιδρυθεί νέος οργανισμός θα εξαρτηθεί εν πολλοίς από το εάν ο Τραμπ θα παραμείνει στο ΝΑΤΟ.Διαλυομένου του ΝΑΤΟ αρχίζουν όλα από το μηδέν.
Περιττό να πω ότι κανείς Έλληνας δεν θα αποφασίσει εάν θα συνεχίσει να υπάρχει το ΝΑΤΟ.

ειναι αυτονοητα αυτα που γραφεις και δεν χρειαζονται αναλυση ... η θεση μας λεω ποια ειναι ...? η Κυπρος κατι εχει πει ως τωρα

[Pillars]

Θυμίζουν τα επιχειρήματά σου τον γνωστό ταξίαρχο. Πολύ φυσικά αφού ο σημερινός "πατριωτικός χώρος" είναι απευθείας πολιτικός απόγονος.Λίγο πριν το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου ήλθε στην Αθήνα κάποιος Έστες,Αμερικανός απεσταλμένος για να πει στον Ιωαννίδη ότι δεν πρέπει να το κάνει.Αλλά δεν μπορούσε να συνεννοηθεί,όπως είπε εγώ του έλεγα ότι εάν κάνει πραξικόπημα θα εισβάλλουν οι Τούρκοι και αυτός μου μίλαγε για την άλωση της Κωνσταντινούπολης 5 αιώνες πριν. Τελικά τα γεγονότα πήραν την τροπή που ξέρουμε.

Δεν το γνώριζα αλλά θεωρητικά σωστά τα έλεγε ο Ιωαννίδης στον Αμερικάνο γιατί η εισβολή των Τούρκων στην Κύπρο θα ήταν σοβαρή αφορμή και ευκαιρία να ανακτήσουμε επιτέλους την πρωτεύουσά μας την Πόλη.

Και αυτό το είπε.Ο διάλογος ήταν ο ακόλουθος.
- Έχεις σκεφθεί τις διεθνείς αντιδράσεις από αυτό που πας να κάνεις;
- Ότσν λες αντιδράσεις εννοείς από τις ΗΠΑ;
- Όχι,εννοώ από την Τουρκία.
- Την Τουρκία;σε τρεις ημέρες θα είμαι στην Κωνσταντινούπολη.
- Θα είσαι,αλλά αιχμάλωτος.

Τελικά κατέληξε στον Κορυδαλλό.

Οι αμερικάνοι τα έλεγαν αυτά γιατί είχαν τους δικούς τους νατοικούς πράκτορες Αραπάκη-Γαλατσάνο-Μπονάνο-Παπανικολάου για αρχηγούς των σωμάτων. Απλά έπρεπε ο Ιωαννίδης να τους αντικαταστήσει πάραυτα με ελληνόψυχους και μετά να τα ξαναπεί με τον αμερικάνο.