Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;

[kameron]

Είχε τρεις ιστορικούς για καλεσμένους και μάλλον πρόσκεινται στην μεριά του ΕΛΑΣ.

[rednick]

Ήσασταν έτοιμοι η διαδήλωση ήταν η αφορμή

Άντε πάλι. Θα συνεχίσεις να τρολάρεις;

καλέ δεν τρολάρει, ετσι ειναι

-Αν ηταν ετοιμοι θα ειχαν κατεβασει τον Αρη και τον Σαραφη.
-Αν ηθελαν καταληψη εξουσιας θα το εκαναν οταν ο αγγλικος στρατος δεν εχει ερθει ακομα στην χωρα και δεν εχει γινει η καζερτα.
ποιος τρολαρει?

[brb και tyt]

Άντε πάλι. Θα συνεχίσεις να τρολάρεις;

καλέ δεν τρολάρει, ετσι ειναι

-Αν ηταν ετοιμοι θα ειχαν κατεβασει τον Αρη και τον Σαραφη.
-Αν ηθελαν καταληψη εξουσιας θα το εκαναν οταν ο αγγλικος στρατος δεν εχει ερθει ακομα στην χωρα και δεν εχει γινει η καζερτα.
ποιος τρολαρει?

Τι εννοείς ''αν ήταν έτοιμοι''; Τι θα τους εμπόδιζε να ετοιμαστούν;

Λέει κάποια πράγματα σχετικά αν έβλεπες την εκπομπή.

[Golden Age]

Το είχα βάλει και σε άλλο νήμα:

Λίγο εκτός 'θέματος, αλλά πρόκειται για άλλο ένα μεταεπίτευγμα του "εθνάρχη" Καραμανλή και της Μεταπολίτευσης

Απίστευτο: Η ΕΡΤ «έκλαιγε» σε εκπομπή γιατί το ΚΚΕ έχασε τη μάχη της Αθήνας, το 1944




Ενα «παλαιοκομμουνιστικής» εμπνεύσεως αφήγημα για την Μάχη της Αθήνας και τα Δεκεμβριανά, που θα μπορούσε κάλλιστα να παρουσιαστεί στον Περισσό, παρουσίασε την Τετάρτη η κρατική τηλεόραση.

Παρουσιαστές της εκπομπής ήταν η δημοσιογράφος του ΣΥΡΙΖΑ ( και σύζυγος υποψήφιου ευρωβουλευτή του κόμματος) Μαριλένα Κατσίμη και ο Πιέρρος Τζανετάκος.
Με τη βοήθεια ακραιφνώς αριστερών πεποιθήσεων ιστορικών, αλλά και του μέλους του Τμήματος Ιστορίας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ Κώστα Σκολαρίκου, οι δύο δημοσιογράφοι σχεδόν «έκλαιγαν» γιατί το ΚΚΕ δεν κέρδισε την μάχη της Αθήνας, τον Δεκέμβριο του 1944 και γιατί η Ελλάδα δεν έγινε κομμουνιστική χώρα!


Ολοι οι συμμετέχοντες στην συζήτηση έκαναν την εξής απλουστευτική, επικίνδυνη και ανιστόρητη ανάλυση: ότι ο πολιτικός κόσμος στην διάρκεια της Κατοχής ήταν απαξιωμένος και συνεργαζόταν με τους Γερμανούς, ενώ όσοι μετείχαν στο ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ επιζητούσαν - όπως είπε ο κ.Σκολαρίκος, «την ανατροπή της καπιταλιστικής εξουσίας. Γι' αυτό και τις περιοχές που καταλαμβάνονται από τον ΕΛΑΣ δημιουργούν θεσμούς λαοκρατίας και ενός άλλου συστήματος».

Στην εκπομπή δεν ειπώθηκε κουβέντα για την δράση του ΕΑΜ στην εαμοκρατούμενη Ελλάδα, για την καταπίεση του πληθυσμού στις περιοχές της Λαοκρατίας που οδήγησε όλη την Βόρεια Ελλάδα να περάσει από τον Βενιζελισμό στην Δεξιά, για τις μάχες του ΕΛΑΣ με τις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις με σκοπό να τις εξουδετερώσει και να τις εξοντώσει, για την εξέγερση των εαμιτών φαντάρων στην Μέση Ανατολή η για το σχέδιο του ΚΚΕ για την κατάληψη της εξουσίας, είτε με πολιτικά μέσα είτε με την βία.

Οποιος είχε την αντοχή και την υπομονή να παρακολουθήσει την διάρκειας 1 ώρας και 26 λεπτά εκπομπής, έμεινε με το συμπέρασμα που ήθελαν να περάσουν οι διοργανωτές της συζήτησης: ότι στη Μάχη της Αθήνα χάσαμε την ευκαιρία να γίνουμε κομμουνιστική χώρα! Και χάσαμε την ευκαιρία γιατί επενέβησαν οι Αγγλοι και οι συνεργάτες των Γερμανών και κατέπνιξαν το λαϊκό κίνημα...


Ποιά είναι η ιστορική αλήθεια

Οπως έχει καταγράψει η σύγχρονη ιστορική έρευνα (βλ. Εμφύλια Πάθη, Στάθης Καλύβας και Νίκος Μαραντζίδης) τα Δεκεμβριανά εντάσσονται στο σχέδιο που είχε το ΚΚΕ από την πρώτη στιγμή που ετέθη το ερώτημα ποιά θα είναι η εξουσία στην μετα-κατοχική Ελλάδα, για κατάληψη της εξουσίας είτε με πολιτική δράση είτε και με ένοπλη επέμβαση.

https://www.iefimerida.gr/news/465274/a ... o4O-vSCew8

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

η ΕΡΤ έχει καταντήσει ό,τι πιο απεχθές στον μέσο Έλληνα πολίτη
κρίμα

[Golden Age]

Μόλις την είδα όλη την εκπομπή και δεν βγαίνει το συμπέρασμα αυτό ότι δηλαδή η ΕΡΤ έκλαιγε που έχασε την μάχη της Αθήνας ο ΕΛΑΣ. Είχε τρεις ιστορικούς για καλεσμένους και μάλλον πρόσκεινται στην μεριά του ΕΛΑΣ.

Αυτό από μόνο του θα έπρεπε να σου λέει κάτι για την αντικειμενικότητα της εν λόγω εκπομπής

Αυτό είναι δικό μου συμπέρασμα και είναι αυθαίρετο. Είδες την εκπομπή; Διαφωνείς με αυτά που είπαν;
Πάντως σίγουρα δεν έκλαψαν για το ότι ο ΕΛΑΣ νικήθηκε και είναι fake news σε υψηλό πολιτικό επίπεδο.

Το συμπέρασμά σου δεν είναι αυθαίρετο, αλλα πραγματικό:

Απίστευτο: Η ΕΡΤ «έκλαιγε» σε εκπομπή γιατί το ΚΚΕ έχασε τη μάχη της Αθήνας, το 1944


[...]

Παρουσιαστές της εκπομπής ήταν η δημοσιογράφος του ΣΥΡΙΖΑ ( και σύζυγος υποψήφιου ευρωβουλευτή του κόμματος) Μαριλένα Κατσίμη και ο Πιέρρος Τζανετάκος.
Με τη βοήθεια ακραιφνώς αριστερών πεποιθήσεων ιστορικών, αλλά και του μέλους του Τμήματος Ιστορίας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ Κώστα Σκολαρίκου, οι δύο δημοσιογράφοι σχεδόν «έκλαιγαν» γιατί το ΚΚΕ δεν κέρδισε την μάχη της Αθήνας, τον Δεκέμβριο του 1944 και γιατί η Ελλάδα δεν έγινε κομμουνιστική χώρα!

[...]

https://www.iefimerida.gr/news/465274/a ... o4O-vSCew8

[dna replication]

γενικά η νδ δεν τα πάει καλά με τις ιστορικές ενπομπές



Δεκέμβριος του 2013

Ο Γιώργος Προκοπάκης, πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της ΝΕΡΙΤ επί Σαμαρά, αφηγείται ένα περιστατικό που έγινε τον Δεκέμβριο του 2013 και είχε να κάνει με παρέμβαση του τότε πρωθυπουργού για τον τρόπο παρουσιάσης των Δεκεμβριανών από τη δημόσια τηλεόραση και συγκεκριμένα από την εκπομπή (σε επανάληψη) "Μηχανή του Χρόνου".

Στενός συνεργάτης του Σαμαρά κάλεσε στο Μαξίμου τον προεδρο της ΝΕΡΙΤ για να του εκφράσει τη δυσαρέσκειά του για την "μονομερή και λανθασμένη παρουσίαση, την παραχάραξη της ιστορίας" από τον δημόσιο φορέα. Ο Γ. Προκοπάκης του απάντησε πως δεν πρόκειται να βγάλει.. στο γυαλί τον τάδε και τον δείνα (συγκεκριμένα ονόματα δημοσιογράφων) για ένα τέτοιο θέμα. «Λένε τόσες βλακείες που τελικά κακό θα σας κάνουν» ειπε χαρακτηριστικά στον συνεργάτη του Σαμαρά.

[dna replication]

Συγκεκριμένα για την... όχληση από το πρωθυπουργικό γραφείο του Σαμαρά ο Γ. Προκοπάκης γράφει στο fb:

Ο πλατφορματζής

Μέσα Δεκεμβρίου 2013 εκλήθην στο Μαξίμου από στενό συνεργάτη του τότε πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά. Ήμουν Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της νεαράς ΝΕΡΙΤ. Το αντικείμενο της συνάντησης (δεν είχα προηγούμενη ενημέρωση - επί τόπου το έμαθα) ήταν ο τρόπος παρουσίασης των Δεκεμβριανών. Η δημόσια τηλεόραση είχε δείξει σε επανάληψη τη "Μηχανή του Χρόνου" για το θέμα. Ούτε συζητήσεις, ούτε τίποτε. Στο "ντοκυμαντέρ" (δεν θυμάμαι καν χρονιά παραγωγής του) παρουσιαζόταν η όψη των γεγονότων από αυτό που έχει επικρατήσει ως "αριστερή αφήγηση": ειρηνικοί διαδηλωτές, απρόκλητη επίθεση από τους Άγγλους, κλπ που οδήγησε στον εμφύλιο.
Ο συνεργάτης του πρωθυπουργού (χωρίς ποτέ να χρεώσει σ' αυτόν κάτι από τα λεγόμενα) εξέφρασε τη δυσαρέσκειά του για την "μονομερή και λανθασμένη παρουσίαση, την παραχάραξη της ιστορίας" από τον δημόσιο φορέα.
Η απάντησή μου ήταν η εξής:
Δοθεισών των συνθηκών (το μπάχαλο της εποχής) δεν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι άλλο. Όμως και να μπορούσαμε, πάλι εδώ θα ήμουν αποδέκτης παραπόνων, Το ότι ως παράταξη χάσατε ή αφήσατε να χαθεί η ιδεολογική, πολιτική και πολιτιστική ηγεμονία στην κοινωνία δεν είναι κάτι που είναι δουλειά μου να θεραπεύσω - ανεξαρτήτως της προσωπικής μου οπτικής. Εγώ είμαι "πλατφορματζής", παρέχω τη σκηνή για αντιπαράθεση ιδεολογική, πολιτική με τους τρόπους που μπορεί να γίνεται στο γυαλί. Με ποιότητα επιχειρημάτων, ποιότητα παραγωγής και με τους τηλεθεατές πάντα κατά νου. Δεν πρόκειται να βγάλω στο γυαλί το τάδε και τον δείνα (συγκεκριμένα ονόματα δημοσιογράφων) για ένα τέτοιο θέμα - λένε τόσες βλακείες που τελικά κακό θα σας κάνουν. Αν θέλετε να αποκαταστήσετε την "ιστορική αλήθεια" πρέπει να δουλέψετε στην κοινωνία προς αυτή την κατεύθυνση. Μέχρις ότου παραχθεί ποιοτικό υλικό, με εσωτερική συνέπεια και συνοχή και σεβασμό προς τη μεγάλη πλειονότητα του τηλεοπτικού κοινού, θα πορευόμαστε με ό,τι έχουμε ή μπορούμε να φτιάξουμε μόνοι μας. Αν χρειασθεί τεχνική βοήθεια ή αρχειακό υλικό, πολύ ευχαρίστως να βοηθήσουμε - όπως βοηθάμε όλους.
Θυμήθηκα την ιστορία γιατί έχουν φουντώσει στα σόσιαλ μήντια οι αντιπαραθέσεις για τα Δεκεμβριανά. Οι περισσότερες, αν όχι όλες, δεν είναι για παραέξω.

https://www.alfavita.gr/koinonia/239137 ... a-aristeri

[brb και tyt]

Το συμπέρασμά σου δεν είναι αυθαίρετο, αλλα πραγματικό:

Άλλος ένας που δεν είδε την εκπομπή και βασίζεται στο τι γράφει το iefimerida.

Δες την και πες μου πού διαφωνείς. Επίσης πιο πάνω έκανα μερικά ερωτήματα, αν θέλεις σκέψου τα. Αν και σαν Νεοναζί που υποστηρίζεις (η ηγεσία της ΧΑ) τα συμπεράσματα σου είναι ευκολάκι να τα μαζέψω.

[ΤΑΣΟΣ ΑΝΑΣΤΟΠΟΥΛΟΣ]

Έχω δει και αυτή.

https://www.dailymotion.com/video/xzsbq1

[Γάταρος]

[Chainis]

Εννοείται, δεν είπε ότι οι καημένοι οι Ταγματασφαλίτες σπρώχτηκαν από το ΚΚΕ (sic) να πάνε με τον οχτρό.

Εννοείται ότι απέφυγαν επιμελώς όλα τα αίσχη του ΚΚΕ και πριν τα Δεκεμβριανά και κατά την διάρκεια.

Εννοείται ότι δεν είδες την εκπομπή.

Εννοείται ότι την πάτησα και την είδα.
Είχα καιρό να κλάψω μια ώρα και βάλε χαμένο χρόνο.

[brb και tyt]

Εννοείται ότι απέφυγαν επιμελώς όλα τα αίσχη του ΚΚΕ και πριν τα Δεκεμβριανά και κατά την διάρκεια.

Εννοείται ότι δεν είδες την εκπομπή.

Εννοείται ότι την πάτησα και την είδα.
Είχα καιρό να κλάψω μια ώρα και βάλε χαμένο χρόνο.

Άρα θα άκουσες ότι είπε και για δολοφονίες αμάχων από τον ΕΛΑΣ στα Δεκεμβριανά.

Αλλά έπρεπε να πουν ότι οι Ταγματαλήτες ήταν ήρωες για να ηδονιστείς.

[rednick]

καλέ δεν τρολάρει, ετσι ειναι

-Αν ηταν ετοιμοι θα ειχαν κατεβασει τον Αρη και τον Σαραφη.
-Αν ηθελαν καταληψη εξουσιας θα το εκαναν οταν ο αγγλικος στρατος δεν εχει ερθει ακομα στην χωρα και δεν εχει γινει η καζερτα.
ποιος τρολαρει?

Τι εννοείς ''αν ήταν έτοιμοι''; Τι θα τους εμπόδιζε να ετοιμαστούν;

Λέει κάποια πράγματα σχετικά αν έβλεπες την εκπομπή.

τους εμποδιζε η λαθος πολιτικη που ειχαν ,αν πραγματικα ηθελαν την εξουσια θα την ειχαν παρει ηδη με την κυβερνηση του βουνου, δεν χρειαζοταν να πανε στην πλακα-λιβανο-καζερτα και μετα να πανε σε διαδηλωσεις στην αθηνα [ως αφορμη οπως ελεχθη].

[brb και tyt]

τους εμποδιζε η λαθος πολιτικη που ειχαν ,αν πραγματικα ηθελαν την εξουσια θα την ειχαν παρει ηδη με την κυβερνηση του βουνου, δεν χρειαζοταν να πανε στην πλακα-λιβανο-καζερτα και μετα να πανε σε διαδηλωσεις στην αθηνα [ως αφορμη οπως ελεχθη].

Δεν είδες την εκπομπή.
Λέει ότι ακόμα οι Σοβιετικοί και οι Δυτικοί ήταν σύμμαχοι και δεν έκανε τέτοια κίνηση ο ΕΛΑΣ και ότι τον Οκτώβριο ο Τσόρτσιλ και ο Στάλιν συμφώνησαν να πάει η Ελλάδα στην Αγγλία.
Λογικό μου φαίνεται, αν έχεις άλλη γνώμη πες την.