Είστε υπέρ της κατάργησης της μονιμότητας στο Δημόσιο?

[AlienWay]

Ο λόγος που έχει επικρατήσει η αντίληψη ότι στο δημόσιο τα ξύνουν, είναι ότι ανέκαθεν, ο ιδιωτικός τομέας ήταν για το ανάθεμα.

Το σωστό δηλαδή είναι ότι στο δημόσιο τα ξύνουν ΣΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ, ο οποίος έχει αποκτήσει χαρακτηριστικά γκούλακ.

Αυτή η συνθήκη έχει οδηγήσει σε διακριτά χαρακτηριστικά πολιτών, π.χ. οι δημόσιοι υπάλληλοι γίνονται αντιληπτοί ακόμη και από το απλανές, ονειροπόλο και φιλοσοφημένο βλέμμα τους.

Από την άλλη βέβαια, η αξιολόγηση είναι επιβεβλημένη. Το πώς θα εφαρμοστεί όμως, όλοι το ξέρουμε: Θα χαντακώνει όσους δεν είναι κομματόσκυλα. Στην Ελλάδα ζούμαστε.

ρε φίλε, άμα είσαι δυ και πεις "δε πρόκειται να δουλέψω" και απλά εμφανίζεσαι στην υπηρεσία σου αλλά κυριολεκτικά δε κάνεις τίποτα, δε μπορούν να σε απολύσουν, το διανοείσαι; ένας δυ που αρνείται να δουλέψει και δε κάνει τίποτα το χειρότερο που μπορεί να πάθει είναι να τον μεταθέτουν διαρκώς αλλά όχι να τον διώξουν
είναι τώρα αυτό σοβαρό εργασιακό καθεστώς;

Οχι. Είπα εγώ ότι είναι; Δωράκι από το κράτος είναι.

[Unique]

Τελείωσε δημοτικό, ήταν κτηνοτρόφος,δούλεψε στο υπουργείο παιδείας ως αχθοφόρος κουβαλώντας βιβλία για 10 χρόνια. Κατέληξε ως κομματόσκυλο ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ ΑΕ Σταθμάρχης με μισθό 3,5 χιλιάρικα…



Είναι το Δημόσιο.

[AlienWay]

Ο Αντρέας έκανε την αρχή και γέννησε το αβγό του φιδιού: Αξιοποίηση του δημόσιου τομέα, για τη δημιουργία κομματικού στρατού με προνομιακή μεταχείριση.

Από εκεί και πέρα όμως, ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις, την ίδια τακτική ακολούθησαν.

Και δεν είναι εντελώς λάθος. Οταν δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα (υπάρχουν και τέτοιες περίοδοι) η μόνη λύση για μείωση της ανεργίας είναι συμβάσεις ορισμένου χρόνου στο δημόσιο, ή και μετακλητοί ή και μόνιμοι.

Ξυσταρχίδηδες οι περισσότεροι.

Με αυτό τον τρόπο, η ανεργία μειώνεται και αυξάνεται ο κομματικός στρατός.

[Ερμής]

Nα μην φανταστείς.

Και μιλάω για τον πολιτισμένο κόσμο, δεν ξέρω τι γίνεται στο Τσιμπουκιστάν.

Γνωρίζω αρκετούς δασκάλους όμως, και δεν υπάρχει ένας ανάμεσά τους που να μην ξεσκίζεται στις απλήρωτες υπερωρίες για το καλό των παιδιών.

Και αυτό και σε δημόσια και σε ιδιωτικά.

Ασε το ιδιωτικό στην άκρη, ξέρω τι γίνεται όπως ξέρω τι γίνεται και στο Δημόσιο.
Προφανώς και οι του δημοσίου έχουν διορθώσεις γραπτών κλπ κλπ αλλά δεν υπάρχει ούτε μισός να δουλεύει πάνω απο 5 ώρες τη μέρα στο πόστο του. Αρα για ποιες υπερωρίες μιλάμε; επειδή δουλεύουν 5 ώρες(τα έβαλα και μπόλικα ενώ τετράωρο κανονικά είναι) στο σχολείο και τρείς(μπόλικα πάλι) στο σπίτι;
Συν 4 μήνες διακοπές, συν καταλήψεις, συν αργίες που δεν έχει ο ιδιωτικός, συν κάτι επιμορφωτικά σεμινάρια του κώλου, συν συνελεύσεις του συνδικαλιστικού οργάνου, συν συν συν. Και προσέξε όλα αυτά συν τη νόμιμη άδεια.
Τωρα αν υπάρχουν κάποιοι που όντως είναι συνετοί και το δουλεύουν το πράγμα πέρα απο το στενό δημοσιοϋπαλληλικό στυλ, συχνά πέφτουν σε δυσμένεια απο τους συναδέλφους τους γιατί χαλάνε την πιάτσα.
Στην Ελλάδα ζουμε, ξέρουμε τι γίνεται, πολύ καλά.

Ε, έτσι όπως τα λες, ξαναφέρτε τον Τουρκο στο κεφάλι σας, να λυθούν όλα.

Απο την στιγμή που όλες οι λύσεις που προτείνονται είναι καταναγκαστικές (αλλά περιέργως πώς, ποτέ δεν επεκτείνονται και στους βολεμένους) η αποτυχία είναι μονόδρομος.

Όσο βολικό και να είναι πάντα να κατηγορείς την χαμηλώτερη φύση του συμπολίτη σου, άλλο τόσο είναι καταστροφικό. Κάποια στιγμή πρέπει να υπάρξει και λίγο μεγαλείο πνεύματος, γιατί αλλιώς ούτε η λέξη «ανθρωπος» αξίζει κάτι.

Ας πούμε απο τώρα οτι έχουμε να κάνουμε με ράτσα κατσαρίδων που μόνο την σκλαβιά αξίζει, να τελειώνουμε μιαν ώρα αρχίτερα.

Αυτά που λες είναι άσχετα.
Δε κατηγόρησα κανέναν, γεγονότα παραθέτω τα οποία ισχύουν και ναι σε θέμα εργασιακών συνθηκών οι δασκαλοι/καθηγητές είναι ευνοούμενοι, τι να κάνουμε. ένα και ένα κάνουν δύο.
Τωρα τα υπόλοιπα που λες είναι για φιλοσοφική συζήτηση, που καλή και αυτή αλλά να δούμε και στην πράξη λίγο τι γίνεται.

[Unique]

Ο Αντρέας έκανε την αρχή και γέννησε το αβγό του φιδιού: Αξιοποίηση του δημόσιου τομέα, για τη δημιουργία κομματικού στρατού με προνομιακή μεταχείριση.

Από εκεί και πέρα όμως, ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις, την ίδια τακτική ακολούθησαν.

Και δεν είναι εντελώς λάθος. Οταν δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα (υπάρχουν και τέτοιες περίοδοι) η μόνη λύση για μείωση της ανεργίας είναι συμβάσεις ορισμένου χρόνου στο δημόσιο, ή και μετακλητοί ή και μόνιμοι.

Ξυσταρχίδηδες οι περισσότεροι.

Με αυτό τον τρόπο, η ανεργία μειώνεται και αυξάνεται ο κομματικός στρατός.

Ο ιδιωτικός τομέας φυτοζωεί, γιατί τον μαμάει η υψηλή και πολύπλοκη φορολογία λόγω δημοσίου τομέα. Οι κοπρίτες πρέπει να πληρωθούν πλουσιοπάροχα με επιδόματα τύπου "εγκαιρης προσελευσης στην εργασία"

[Ασέβαστος]

Αυτό όμως δε σημαίνει πως 4 μήνες πληρωμένων διακοπών των δασκάλων/καθηγητών είναι το πρέπον.

Είναι.

Εκτός κι αν δεν είναι το πρέπον και οι αμέτρητες απλήρωτες ώρες πριετοιμασίας, βαθμολόγησης, υποστήριξης εξωσχολικών δραστηριοτήτων, κλπ, κλπ.

ουτε αμετρητες, ουτε απληρωτες.

[enaon]

Νομίζω δεν θέτει θέμα αξιολόγησης, θελει να εξηγήσει οτι δεν κάνει να είμαστε άδικοι. Να αξιολογήσουμε πρώτα τον τελευταίο κλητήρα, και μετά τον Πρωθυπουργό αν θέλουμε.

[πατησιωτης]

Υπάρχουν μερικές εργασίες που πρέπει να είναι μόνιμοι.Πιστεύει κανείς ότι μπορεί να υπάρχουν δικαστές μη μόνιμοι;τότε θα δείτε τι κατηγορίες για τη δικαιοσύνη θα υπάρχουν.Το ίδιο συμβαίνει με όλες τις θέσεις όπου ο υπάλληλος πρέπει να αποφασίσει κάτι που μπορεί να μην αρέσει στον υπουργό π.χ. εφοριακοί,επιβλέποντες μηχανικοί στα δημόσια έργα κλπ.
Επομένως πρέπει να διαχωρισθούν οι θέσεις ευθύνης από τις υπόλοιπες.Με αλλαγή του συντάγματος να καθορισθεί ότι ο συνολικός αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων δεν μπορεί να υπερβαίνει το 5% του πληθυσμού.Από αυτούς το 85% θα είναι αορίστου χρόνου και το 15% μόνιμοι που θα καταλαμβάνουν τις θέσεις ευθύνης.Όλοι αρχικά θα προσλαμβάνονται ως αορίστου χρόνου ιδιωτικού δικαίου και μετά από δέκα χρόνια υπηρεσίας και εφ όσον έχουν αξιολογηθεί με άριστα θα μπορούν να δώσουν εξετάσεις για να μπουν στο 15% που θα είναι μόνιμοι.Οι μόνιμοι δεν θα έχουν το δικαίωμα της απεργίας και δεν θα έχουν συγκεκριμένο ωράριο,θα είναι πάντα στη διάθεση της υπηρεσίας.
Θα γόνουν αυτά ποτέ;όχι με αυτό το πολίτευμα.

[Ασέβαστος]

Δουλεύει οκτάωρο ένας καθηγητής/δάσκαλος;
Για του Δημοσίου μιλάμε, όχι για τον ιδιωτικό τομέα.
Δασκαλος, καθηγητής να φανταστώ.

Nα μην φανταστείς.

Και μιλάω για τον πολιτισμένο κόσμο, δεν ξέρω τι γίνεται στο Τσιμπουκιστάν.

Γνωρίζω αρκετούς δασκάλους όμως, και δεν υπάρχει ένας ανάμεσά τους που να μην ξεσκίζεται στις απλήρωτες υπερωρίες για το καλό των παιδιών.

Και αυτό και σε δημόσια και σε ιδιωτικά.

Ασε το ιδιωτικό στην άκρη, ξέρω τι γίνεται όπως ξέρω τι γίνεται και στο Δημόσιο.
Προφανώς και οι του δημοσίου έχουν διορθώσεις γραπτών κλπ κλπ αλλά δεν υπάρχει ούτε μισός να δουλεύει πάνω απο 5 ώρες τη μέρα στο πόστο του. Αρα για ποιες υπερωρίες μιλάμε; επειδή δουλεύουν 5 ώρες(τα έβαλα και μπόλικα ενώ τετράωρο κανονικά είναι) στο σχολείο και τρείς(μπόλικα πάλι) στο σπίτι;
Συν 4 μήνες διακοπές, συν καταλήψεις, συν αργίες που δεν έχει ο ιδιωτικός, συν κάτι επιμορφωτικά σεμινάρια του κώλου, συν συνελεύσεις του συνδικαλιστικού οργάνου, συν συν συν. Και προσέξε όλα αυτά συν τη νόμιμη άδεια.
Τωρα αν υπάρχουν κάποιοι που όντως είναι συνετοί και το δουλεύουν το πράγμα πέρα απο το στενό δημοσιοϋπαλληλικό στυλ, συχνά πέφτουν σε δυσμένεια απο τους συναδέλφους τους γιατί χαλάνε την πιάτσα.
Στην Ελλάδα ζουμε, ξέρουμε τι γίνεται, πολύ καλά.

και που να δεις τι γινεται στο πανεπιστημιο.

φευγει ενας εκπαιδευτικος του γιου μου, γιατι χωθηκε στο πανεπιστημιο καλαματας.

θα εξακολουθησει να μενει πατρα, μου ειπε. θα πηγαινει 2-3 φορες την εβδομαδα.

[πατησιωτης]

Νομίζω δεν θέτει θέμα αξιολόγησης, θελει να εξηγήσει οτι δεν κάνει να είμαστε άδικοι. Να αξιολογήσουμε πρώτα τον τελευταίο κλητήρα, και μετά τον Πρωθυπουργό αν θέλουμε.

Οι πολιτικοί αξιολογούνται κάθε φορά στις εκλογές από τους ψηφοφόρους τους.

[Imperium]

Με αυτό τον τρόπο, η ανεργία μειώνεται και αυξάνεται ο κομματικός στρατός.

Αρα το θέμα δεν είναι καθ' αυτώ η ύπαρξη της μονιμοποίησης στον δημόσιο τομέα, αλλά η εργαλειοποίησή του, για ποιλιτικούς στόχους.

Που όπως λες, το κάνουν όλοι.
Ποιός τότε έχει συμφέρον να αλλλαξουν τα πράγματα;

Είπα δεν είμαι ενάντιος σε απολυσεις. Κάνουν που δεν κάνουν τίποτα, ας τους πληρώνουν να το κάνουν στο σπίτι τους, λιγότερη ζημιά θα γίνεται.

Και ας επανδρώσουν τα πόστα με ανθρώπους που θέλουν να κάνουν την δουλειά.

Υπενθυμίζω οτι στα Εγγλέζικα οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν λέγονται public clerks αλλα civil servants, «κοινωνικοί υπηρέτες». Υπ αυτην την έννοια, δεν υπάρχει λόγος να μην υφίσταται μονιμότητα. (Civil σημαίνει και ευγενής! )

[Ασέβαστος]

Βασικά είναι ντροπή να πρέπει ένας δάσκαλος να πει - δεν βγαίνω αλλιώς.
Και να το εννοεί. Παραδεχθείτε το. Είμαστε πια στην Ουγκάντα, αν και εκει, απ' ο,τι έχω ακούσει, καλύτερα την βγάζουν οι δάσκαλοι.

οχι, δεν το εννοει. χιλιαδες εργαζομενοι "βγαινουν" με ιδιο μισθο.

απλως κλαψουριζει, οπως ολοι.

[AlienWay]

Με αυτό τον τρόπο, η ανεργία μειώνεται και αυξάνεται ο κομματικός στρατός.

Αρα το θέμα δεν είναι καθ' αυτώ η ύπαρξη της μονιμοποίησης στον δημόσιο τομέα, αλλά η εργαλειοποίησή του, για ποιλιτικούς στόχους.

Που όπως λες, το κάνουν όλοι.
Ποιός τότε έχει συμφέρον να αλλλαξουν τα πράγματα;

Είπα δεν είμαι ενάντιος σε απολυσεις. Κάνουν που δεν κάνουν τίποτα, ας τους πληρώνουν να το κάνουν στο σπίτι τους, λιγότερη ζημιά θα γίνεται.

Και ας επανδρώσουν τα πόστα με ανθρώπους που θέλουν να κάνουν την δουλειά.

Υπενθυμίζω οτι στα Εγγλέζικα οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν λέγονται public clerks αλλα civil servants, «κοινωνικοί υπηρέτες». Υπ αυτην την έννοια, δεν υπάρχει λόγος να μην υφίσταται μονιμότητα. (Civil σημαίνει και ευγενής! )

Ο λαός που φυτοζωεί και ταλαιπωρείται.

[Ασέβαστος]

Εντωμεταξύ πάντα καταλήγουμε να μιλάμε για δασκάλους και καθηγητές όταν αναφέρουμε ΔΥ.
Υπάρχουν και άλλοι όμως, π.χ.







Ερώτηση τώρα, υπάρχει άνθρωπος που θεωρεί πως οι καθηγητές είναι πιο άχρηστοι από στρατιωτικούς και δικαστικούς;
Υπάρχει, αλλά δεν είναι ακριβώς άνθρωπος, αλλά ανθρωποειδές. Λέγεται ψηφοφόρος της ΝΔ.

παπαδες, στρατιωτικοι, εκπαιδευτικοι, δικαστικοι ειναι η σειρα αχρηστιας, για μεγαλες ομαδες, εμβολιμοι μπαινουν ορισμενες μικρες ομαδες, οπως ερτ, κλπ.

[Ερμής]

Nα μην φανταστείς.

Και μιλάω για τον πολιτισμένο κόσμο, δεν ξέρω τι γίνεται στο Τσιμπουκιστάν.

Γνωρίζω αρκετούς δασκάλους όμως, και δεν υπάρχει ένας ανάμεσά τους που να μην ξεσκίζεται στις απλήρωτες υπερωρίες για το καλό των παιδιών.

Και αυτό και σε δημόσια και σε ιδιωτικά.

Ασε το ιδιωτικό στην άκρη, ξέρω τι γίνεται όπως ξέρω τι γίνεται και στο Δημόσιο.
Προφανώς και οι του δημοσίου έχουν διορθώσεις γραπτών κλπ κλπ αλλά δεν υπάρχει ούτε μισός να δουλεύει πάνω απο 5 ώρες τη μέρα στο πόστο του. Αρα για ποιες υπερωρίες μιλάμε; επειδή δουλεύουν 5 ώρες(τα έβαλα και μπόλικα ενώ τετράωρο κανονικά είναι) στο σχολείο και τρείς(μπόλικα πάλι) στο σπίτι;
Συν 4 μήνες διακοπές, συν καταλήψεις, συν αργίες που δεν έχει ο ιδιωτικός, συν κάτι επιμορφωτικά σεμινάρια του κώλου, συν συνελεύσεις του συνδικαλιστικού οργάνου, συν συν συν. Και προσέξε όλα αυτά συν τη νόμιμη άδεια.
Τωρα αν υπάρχουν κάποιοι που όντως είναι συνετοί και το δουλεύουν το πράγμα πέρα απο το στενό δημοσιοϋπαλληλικό στυλ, συχνά πέφτουν σε δυσμένεια απο τους συναδέλφους τους γιατί χαλάνε την πιάτσα.
Στην Ελλάδα ζουμε, ξέρουμε τι γίνεται, πολύ καλά.

και που να δεις τι γινεται στο πανεπιστημιο.

φευγει ενας εκπαιδευτικος του γιου μου, γιατι χωθηκε στο πανεπιστημιο καλαματας.

θα εξακολουθησει να μενει πατρα, μου ειπε. θα πηγαινει 2-3 φορες την εβδομαδα.

Και ξέχασα και το άλλο. Αν ένας δάσκαλος/καθηγητής θέλει να πάρει μεταπτυχιακό, παίρνει έξτρα άδεια πέρα της νόμιμης και των 4 μηνων.

Αυτό όμως δε σημαίνει πως 4 μήνες πληρωμένων διακοπών των δασκάλων/καθηγητών είναι το πρέπον.

Είναι.

Εκτός κι αν δεν είναι το πρέπον και οι αμέτρητες απλήρωτες ώρες πριετοιμασίας, βαθμολόγησης, υποστήριξης εξωσχολικών δραστηριοτήτων, κλπ, κλπ.

ουτε αμετρητες, ουτε απληρωτες.

Εννοεί τις διορθώσεις των γραπτών που παίρνουν για το σπίτι. Το εξήγησα παραπάνω για ποιο λόγο είναι αυτο που λες, ούτε καν υπερωρίες, ούτε απλήρωτες.
Να πουμε για τους καθηγητες του ιδιωτικού τομέα να συμφωνήσουμε οτι εκεί είναι κάτεργο.