Είστε υπέρ της κατάργησης της μονιμότητας στο Δημόσιο?

[Imperium]

Βασικά είναι ντροπή να πρέπει ένας δάσκαλος να πει - δεν βγαίνω αλλιώς.
Και να το εννοεί. Παραδεχθείτε το. Είμαστε πια στην Ουγκάντα, αν και εκει, απ' ο,τι έχω ακούσει, καλύτερα την βγάζουν οι δάσκαλοι.

[nyxtovios]

Εντωμεταξύ πάντα καταλήγουμε να μιλάμε για δασκάλους και καθηγητές όταν αναφέρουμε ΔΥ.
Υπάρχουν και άλλοι όμως, π.χ.







Ερώτηση τώρα, υπάρχει άνθρωπος που θεωρεί πως οι καθηγητές είναι πιο άχρηστοι από στρατιωτικούς και δικαστικούς;
Υπάρχει, αλλά δεν είναι ακριβώς άνθρωπος, αλλά ανθρωποειδές. Λέγεται ψηφοφόρος της ΝΔ.

[AlienWay]

Βασικά είναι ντροπή να πρέπει ένας δάσκαλος να πει - δεν βγαίνω αλλιώς.
Και να το εννοεί. Παραδεχθείτε το. Είμαστε πια στην Ουγκάντα, αν καθ εκει, απ' ο,τι έχω ακούσει, καλύτερα την βγάζουν οι δάσκαλοι.

Εντωμεταξύ, η Ουγκάντα:

[Unique]

Ο λόγος που έχει επικρατήσει η αντίληψη ότι στο δημόσιο τα ξύνουν, είναι ότι ανέκαθεν, ο ιδιωτικός τομέας ήταν για το ανάθεμα.

Το σωστό δηλαδή είναι ότι στο δημόσιο τα ξύνουν ΣΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ, ο οποίος έχει αποκτήσει χαρακτηριστικά γκούλακ.

Αυτή η συνθήκη έχει οδηγήσει σε διακριτά χαρακτηριστικά πολιτών, π.χ. οι δημόσιοι υπάλληλοι γίνονται αντιληπτοί ακόμη και από το απλανές, ονειροπόλο και φιλοσοφημένο βλέμμα τους.

Από την άλλη βέβαια, η αξιολόγηση είναι επιβεβλημένη. Το πώς θα εφαρμοστεί όμως, όλοι το ξέρουμε: Θα χαντακώνει όσους δεν είναι κομματόσκυλα. Στην Ελλάδα ζούμαστε.

Ναί ναί αυτός είναι ο λόγος και όχι ότι το δημόσιο χρεωκόπησε

Και όταν αντιληφθείτε γιατί η φορολογία της χώρας είναι τόσο υψηλή, τότε θα καταλάβετε γιατί το δημόσιο μας είναι για ξερίζωμα και πέταμα στα σκουπίδια.

[AlienWay]

Ούτε καν Ουγκάντα είμαστε. Είμαστε μια τελειωμένη υπόθεση, σαν μια τελειωμένη *τάνα, πρεζού, πεταμένη σε ένα κατουρημένο κρεβάτι, τίγκα στο AIDS.

[Ερμής]

Βασικά είναι ντροπή να πρέπει ένας δάσκαλος να πει - δεν βγαίνω αλλιώς.
Και να το εννοεί. Παραδεχθείτε το. Είμαστε πια στην Ουγκάντα, αν και εκει, απ' ο,τι έχω ακούσει, καλύτερα την βγάζουν οι δάσκαλοι.

έτερον εκάτερον.
Είναι ντροπή για κάθε εργαζόμενο να λέει δε βγαίνω και να το εννοεί.
Αυτό είναι άλλο θέμα.

Ούτε καν Ουγκάντα είμαστε. Είμαστε μια τελειωμένη υπόθεση, σαν μια τελειωμένη *τάνα, πρεζού, πεταμένη σε ένα κατουρημένο κρεβάτι, τίγκα στο AIDS.

Ναι αλλά έχουμε ήλιο, οπότε πλήρωνε 500 ευρώ για 50τμ στην τάδε σκατογειτονιά.

[Unique]

Μα και τωρα ισχυει η απολυση ΔΥ με καταδικη για κακουργηματικη πραξη. Δεν ειναι νεο αυτο.

Εσυ με αυτο που ζητας (ανευ ορων απολυση ΔΥ απο τον οποιοδηποτε) θελεις να παραλυει το Δημοσιο καθε φορα που αλλαζει η κυβερνηση.

Ποτέ δε ζήτησα αυτό και μη βάζεις λόγια στο στόμα μου. Εσάς σας πιάνει η τρεμούρα μόλις ακούσετε τη λέξη αξιολόγηση και μας αρχίζετε ότι πίπες σας κατέβει στο κεφάλι για πράγματα που έγιναν αιώνες πρίν.

Είστε ξεπερασμένοι.

Και εγω ρωτησα ποια εγγυηση εχουμε για το οτι οι κυβερνησεις δεν θα σχολανε τους ΔΥ για να βαλουν δικους τους.

Απαντησες καμια.

Αρα λοιπον εισαι οκ με το σχολασμα των ΔΥ για κομματικους λογους.

Αν δεν εισαι οκ πες μας ποιες εγγυησεις θα εχουμε για να μη γινεται αυτο.

Αν υπαρχουν εγγυησεις εγω δεν εχω προβλημα με την αρση μονιμοτητας.


Επρεπε να στο κανω πενηνταρακια για να καταλαβεις τι εννοουσα με μια φραση?

Καμία εγγύηση γιατί η πραγματιτκότητα είναι διαφορετική. Σιγά μην αλλαξει 600.000 δημόσιους μια καινούργια κυβέρνηση.

Σενάριο βγαλμένο απο τον πάτο σου για την προστασία δολοφόνων αχθοφορων και κοπριτών που ζούν σε σπηλιές.

[AlienWay]

Βασικά είναι ντροπή να πρέπει ένας δάσκαλος να πει - δεν βγαίνω αλλιώς.
Και να το εννοεί. Παραδεχθείτε το. Είμαστε πια στην Ουγκάντα, αν και εκει, απ' ο,τι έχω ακούσει, καλύτερα την βγάζουν οι δάσκαλοι.

έτερον εκάτερον.
Είναι ντροπή για κάθε εργαζόμενο να λέει δε βγαίνω και να το εννοεί.
Αυτό είναι άλλο θέμα.

Ούτε καν Ουγκάντα είμαστε. Είμαστε μια τελειωμένη υπόθεση, σαν μια τελειωμένη *τάνα, πρεζού, πεταμένη σε ένα κατουρημένο κρεβάτι, τίγκα στο AIDS.

Ναι αλλά έχουμε ήλιο, οπότε πλήρωνε 500 ευρώ για 50τμ στην τάδε σκατογειτονιά.

Βλέπουμε την επιβίωσή μας πιο... ολιστικά.

[Ερμής]

Βασικά είναι ντροπή να πρέπει ένας δάσκαλος να πει - δεν βγαίνω αλλιώς.
Και να το εννοεί. Παραδεχθείτε το. Είμαστε πια στην Ουγκάντα, αν και εκει, απ' ο,τι έχω ακούσει, καλύτερα την βγάζουν οι δάσκαλοι.

έτερον εκάτερον.
Είναι ντροπή για κάθε εργαζόμενο να λέει δε βγαίνω και να το εννοεί.
Αυτό είναι άλλο θέμα.

Ούτε καν Ουγκάντα είμαστε. Είμαστε μια τελειωμένη υπόθεση, σαν μια τελειωμένη *τάνα, πρεζού, πεταμένη σε ένα κατουρημένο κρεβάτι, τίγκα στο AIDS.

Ναι αλλά έχουμε ήλιο, οπότε πλήρωνε 500 ευρώ για 50τμ στην τάδε σκατογειτονιά.

Βλέπουμε την επιβίωσή μας πιο... ολιστικά.

το πρόβλημα είναι πολύ πιο μεγάλο απο όσο φαντάζει.
Ζούμε εποχές μείξης 1999 και 2007 χωρίς το λίπος που έπαιζε τότε σε μεγάλη μερίδα του πληθυσμού.

[Crimson_2]

Σε καμία χώρα δεν σκίζονται στη δουλειά οι δημόσιοι υπάλληλοι. Η φόρμουλα που παντού ψιλό δουλεύει είναι ότι παίρνουν πολύ μέτρια έως κακά λεφτά, έχουν μικρές αυξήσεις ανά τα έτη, καλές διακοπές, γερή σύνταξη, και αυστηρό ωράριο τουτέστιν δεν κουβαλάνε δουλειά σπίτι.

Στην Ελλάδα το θέμα είναι ότι και καλά λεφτά παίρνουν σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα γιατί ο ιδιωτικός τομέας δεν πληρώνει όπως θα πρεπε, το ωράριο είναι κουρελοχαρτο αφού φεύγουν ότι ώρα θέλουν, και έχουν ευκολυνσεις που δεν θα έπρεπε βλέπε εφαπαξ, δάνεια, σύνταξη που δεν έχει καμία σχέση με τις εισφορές τους κλπ.

Και να καταργήσεις τη μονιμότητα θα έχεις αλλαγή προσώπων χωρίς καμία μεταβολή στο κατά πόσο κάνουν ή δεν κάνουν τη δουλειά τους, καθώς και καμιά εξοικονόμηση για το κράτος.

Αν κάνεις γερή περικοπή όλων των συντάξεων και άμεση και χωρίς παραθυράκι αλλαγή του συνταξιοδοτικού σε ανταποδοτικό όμως, έχεις τα εξής:

- Προετοιμάζεις την χώρα για τα επόμενα 50 χρόνια αναστροφής της ηλικιακής πυραμίδας
- Αναστυλωνεις το κοινωνικό συμβόλαιο με τους νέους και μεσήλικες αφού τώρα όλοι αισθάνονται ότι δουλεύουν για να παίρνουν σύνταξη οι γέροι.
- Κινητροδοτεις το εργατικό δυναμικό να διεκδικήσει υψηλότερες αποδοχές αφού δεν παίζει στήριξη/χαρτζιλίκι από τους μπουμερ γονείς.
- Κινητροδοτείς την επιχειρηματικότητα αφού ο κόσμος σταματάει να πιστεύει ότι το endgame είναι ότι βρέξει χιονίσει θα παίρνει τημ ίδια σύνταξη, και κοιτάει να δει πως θα αυξήσει τις αποδοχές του τώρα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ο λόγος που έχει επικρατήσει η αντίληψη ότι στο δημόσιο τα ξύνουν, είναι ότι ανέκαθεν, ο ιδιωτικός τομέας ήταν για το ανάθεμα.

Το σωστό δηλαδή είναι ότι στο δημόσιο τα ξύνουν ΣΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ, ο οποίος έχει αποκτήσει χαρακτηριστικά γκούλακ.

Αυτή η συνθήκη έχει οδηγήσει σε διακριτά χαρακτηριστικά πολιτών, π.χ. οι δημόσιοι υπάλληλοι γίνονται αντιληπτοί ακόμη και από το απλανές, ονειροπόλο και φιλοσοφημένο βλέμμα τους.

Από την άλλη βέβαια, η αξιολόγηση είναι επιβεβλημένη. Το πώς θα εφαρμοστεί όμως, όλοι το ξέρουμε: Θα χαντακώνει όσους δεν είναι κομματόσκυλα. Στην Ελλάδα ζούμαστε.

ρε φίλε, άμα είσαι δυ και πεις "δε πρόκειται να δουλέψω" και απλά εμφανίζεσαι στην υπηρεσία σου αλλά κυριολεκτικά δε κάνεις τίποτα, δε μπορούν να σε απολύσουν, το διανοείσαι; ένας δυ που αρνείται να δουλέψει και δε κάνει τίποτα το χειρότερο που μπορεί να πάθει είναι να τον μεταθέτουν διαρκώς αλλά όχι να τον διώξουν
είναι τώρα αυτό σοβαρό εργασιακό καθεστώς;

[Ερμής]

Σε καμία χώρα δεν σκίζονται στη δουλειά οι δημόσιοι υπάλληλοι. Η φόρμουλα που παντού ψιλό δουλεύει είναι ότι παίρνουν πολύ μέτρια έως κακά λεφτά, έχουν μικρές αυξήσεις ανά τα έτη, καλές διακοπές, γερή σύνταξη, και αυστηρό ωράριο τουτέστιν δεν κουβαλάνε δουλειά σπίτι.

Στην Ελλάδα το θέμα είναι ότι και καλά λεφτά παίρνουν σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα γιατί ο ιδιωτικός τομέας δεν πληρώνει όπως θα πρεπε, το ωράριο είναι κουρελοχαρτο αφού φεύγουν ότι ώρα θέλουν, και έχουν ευκολυνσεις που δεν θα έπρεπε βλέπε εφαπαξ, δάνεια, σύνταξη που δεν έχει καμία σχέση με τις εισφορές τους κλπ.

Και να καταργήσεις τη μονιμότητα θα έχεις αλλαγή προσώπων χωρίς καμία μεταβολή στο κατά πόσο κάνουν ή δεν κάνουν τη δουλειά τους, καθώς και καμιά εξοικονόμηση για το κράτος.

Αν κάνεις γερή περικοπή όλων των συντάξεων και άμεση και χωρίς παραθυράκι αλλαγή του συνταξιοδοτικού σε ανταποδοτικό όμως, έχεις τα εξής:

- Προετοιμάζεις την χώρα για τα επόμενα 50 χρόνια αναστροφής της ηλικιακής πυραμίδας
- Αναστυλωνεις το κοινωνικό συμβόλαιο με τους νέους και μεσήλικες αφού τώρα όλοι αισθάνονται ότι δουλεύουν για να παίρνουν σύνταξη οι γέροι.
- Κινητροδοτεις το εργατικό δυναμικό να διεκδικήσει υψηλότερες αποδοχές αφού δεν παίζει στήριξη/χαρτζιλίκι από τους μπουμερ γονείς.
- Κινητροδοτείς την επιχειρηματικότητα αφού ο κόσμος σταματάει να πιστεύει ότι το endgame είναι ότι βρέξει χιονίσει θα παίρνει τημ ίδια σύνταξη, και κοιτάει να δει πως θα αυξήσει τις αποδοχές του τώρα

το μπολνταρισμένο είναι 100% σωστό.
Στο υπόλοιπο κομμάτι δεν είναι ακριβώς έτσι ή ήταν μέχρι πριν την κρίση. Πλέον δε παίζουν συντάξεις που ζει πλουσιοπάροχα μια ολόκληρη οικογένεια.

[Imperium]

Δουλεύει οκτάωρο ένας καθηγητής/δάσκαλος;
Για του Δημοσίου μιλάμε, όχι για τον ιδιωτικό τομέα.
Δασκαλος, καθηγητής να φανταστώ.

Nα μην φανταστείς.

Και μιλάω για τον πολιτισμένο κόσμο, δεν ξέρω τι γίνεται στο Τσιμπουκιστάν.

Γνωρίζω αρκετούς δασκάλους όμως, και δεν υπάρχει ένας ανάμεσά τους που να μην ξεσκίζεται στις απλήρωτες υπερωρίες για το καλό των παιδιών.

Και αυτό και σε δημόσια και σε ιδιωτικά.

Ασε το ιδιωτικό στην άκρη, ξέρω τι γίνεται όπως ξέρω τι γίνεται και στο Δημόσιο.
Προφανώς και οι του δημοσίου έχουν διορθώσεις γραπτών κλπ κλπ αλλά δεν υπάρχει ούτε μισός να δουλεύει πάνω απο 5 ώρες τη μέρα στο πόστο του. Αρα για ποιες υπερωρίες μιλάμε; επειδή δουλεύουν 5 ώρες(τα έβαλα και μπόλικα ενώ τετράωρο κανονικά είναι) στο σχολείο και τρείς(μπόλικα πάλι) στο σπίτι;
Συν 4 μήνες διακοπές, συν καταλήψεις, συν αργίες που δεν έχει ο ιδιωτικός, συν κάτι επιμορφωτικά σεμινάρια του κώλου, συν συνελεύσεις του συνδικαλιστικού οργάνου, συν συν συν. Και προσέξε όλα αυτά συν τη νόμιμη άδεια.
Τωρα αν υπάρχουν κάποιοι που όντως είναι συνετοί και το δουλεύουν το πράγμα πέρα απο το στενό δημοσιοϋπαλληλικό στυλ, συχνά πέφτουν σε δυσμένεια απο τους συναδέλφους τους γιατί χαλάνε την πιάτσα.
Στην Ελλάδα ζουμε, ξέρουμε τι γίνεται, πολύ καλά.

Ε, έτσι όπως τα λες, ξαναφέρτε τον Τουρκο στο κεφάλι σας, να λυθούν όλα.

Απο την στιγμή που όλες οι λύσεις που προτείνονται είναι καταναγκαστικές (αλλά περιέργως πώς, ποτέ δεν επεκτείνονται και στους βολεμένους) η αποτυχία είναι μονόδρομος.

Όσο βολικό και να είναι πάντα να κατηγορείς την χαμηλώτερη φύση του συμπολίτη σου, άλλο τόσο είναι καταστροφικό. Κάποια στιγμή πρέπει να υπάρξει και λίγο μεγαλείο πνεύματος, γιατί αλλιώς ούτε η λέξη «ανθρωπος» αξίζει κάτι.

Ας πούμε απο τώρα οτι έχουμε να κάνουμε με ράτσα κατσαρίδων που μόνο την σκλαβιά αξίζει, να τελειώνουμε μιαν ώρα αρχίτερα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Σε καμία χώρα δεν σκίζονται στη δουλειά οι δημόσιοι υπάλληλοι. Η φόρμουλα που παντού ψιλό δουλεύει είναι ότι παίρνουν πολύ μέτρια έως κακά λεφτά, έχουν μικρές αυξήσεις ανά τα έτη, καλές διακοπές, γερή σύνταξη, και αυστηρό ωράριο τουτέστιν δεν κουβαλάνε δουλειά σπίτι.

γνωστοί μου στις ΗΠΑ μου λένε ότι κανείς δε γουστάρει να είναι δυ εκεί διότι τα λεφτά είναι λίγα σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα
και γενικά μπαίνεις εύκολα σε δημόσιες υπηρεσίες εκεί διότι δεν υπάρχει σημαντικό ενδιαφέρον
το ακριβώς αντίθετο από 'δω που το όνειρο του μέσου ελ είναι να γίνει δυ για να λύσει το πρόβλημα της ζωής του

[AlienWay]

Ο Αντρέας έκανε την αρχή και γέννησε το αβγό του φιδιού: Αξιοποίηση του δημόσιου τομέα, για τη δημιουργία κομματικού στρατού με προνομιακή μεταχείριση.

Από εκεί και πέρα όμως, ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις, την ίδια τακτική ακολούθησαν.

Και δεν είναι εντελώς λάθος. Οταν δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα (υπάρχουν και τέτοιες περίοδοι) η μόνη λύση για μείωση της ανεργίας είναι συμβάσεις ορισμένου χρόνου στο δημόσιο, ή και μετακλητοί ή και μόνιμοι.

Ξυσταρχίδηδες οι περισσότεροι.

Με αυτό τον τρόπο, η ανεργία μειώνεται και αυξάνεται ο κομματικός στρατός.