Τραμπ και Ζελένσκι, κόντεψαν να μαλώσουν.

[ΓΑΛΗ]

Το γελοίο στη φάση είναι ότι κοροϊδεύουν τους Ουκρανούς, τα δικά μας γιωτόμπαλα.

[nostromos]

Το γελοίο στη φάση είναι ότι κοροϊδεύουν τους Ουκρανούς, τα δικά μας γιωτόμπαλα.

δεν κοροιδεψε καποιος τους Ουκρανους ... που το ειδες ...?

[sharp]

Βασικά, η Αγγλία προσπαθεί να μπει από την πίσω πόρτα στην Ευρώπη. Ήταν λάθος η αποχώρηση της, όλοι το ήξεραν, αποδυνάμωση από κάθε πλευρά.

[nostromos]

η Αγγλια εφυγε εξαιτιας της Γερμανιας ... ειναι γνωστα αυτα

[nemo]

Βασικά, η Αγγλία προσπαθεί να μπει από την πίσω πόρτα στην Ευρώπη. Ήταν λάθος η αποχώρηση της, όλοι το ήξεραν, αποδυνάμωση από κάθε πλευρά.

οχι !!! αν ηταν μεσα θα ηταν υποχρεωμενη σε κανονες της εε τωρα μπορει να το παιξει σε δυο ταμπλο
και παραπανω ...δεν κανει ποτε λαθος η αγγλικη εξωτερικη πολιτικη

[Kauldron]

Ένας ο Μοντέλας που έλεγε για το Moscow Signal, ένας εσύ. Για το Δρομοκαΐτειο.

Δεν το λέω εγώ, γράφτηκε στον τύπο.

Η αλήθεια είναι ότι η Πράβδα δεν το έγραψε ακόμη, την παρακολουθώ καθημερινά.

Για το φέηκ βίντεο συμφωνείς; Δεν σε είδα να το βάλεις με μεγάλα κι αυτό.

Δε το είδα ρε φίλε, αλλά ο τύπος της Δύσης έχει γράψει ΤΙΣ μαλακίες για τη Ρωσία, με πρω(κ)ταθλητές ομολογουμένως, τις αδερφάρες τους Εγγλέζους.
Το τί παπαριά διαβάσαμε απ' τη Σάν, τη Σάντεη Τάιμς, και τί μαλακίες είδαμε από "ειδικούς" στο Μπι Μπί (Τ)σί, δε λέγεται.

[sharp]

η Αγγλια εφυγε εξαιτιας της Γερμανιας ... ειναι γνωστα αυτα

Λάθος, οι Γερμανοί τους ήθελαν, γιατί ήσαν δότες στο σύστημα. Αυτά κι αν είναι γνωστά.

[sharp]

Η ύπαρξη όμως Τραμπ το καθιστά αποδεκτό ενδεχόμενο που μπορεί να φέρει και οφέλη.

Δεν πιστεύω ότι ο Τραμπ είναι μόνος του ή ένας τρελός.Όταν γίνεται η στροφή,οι καινούργιοι φαίνονται τρελοί.
Η αμερικανική κυριαρχία βασίσθηκε στο παμπάλαιο δόγμα του διαίρει και βασίλευε.Η μεγάλη στρατηγική τους είναι να μην ενοποιηθεί το ανατολικό ημισφαίριο όπου υπάρχουν τα 7/8 του παγκόσμιου πληθυσμού και πλούτου ενώ αυτοί θα ελέγχουν το δυτικό όπου όμως υπάρχει μόνο το 1/8 και αυτό θα είναι το ορμητήριό τους.Τη δεκαετία του 40 που έγινε ο μεγάλος ελιγμός βοηθήθηκαν από το γεγονός ότι οι Ευρωπαίοι διαιρέθηκαν μόνοι τους με ιδεολογικούς φανατισμούς : πρώτα συμμάχησαν με την ΕΣΣΔ και την ευρωπαική αριστερά εναντίον της μεγαλύτερης βιομηχανικής δύναμης της Ευρώπης που ήταν η ναζιστική Γερμανία και όταν την εξουδετέρωσαν ήλεγξαν τα υπολείμματα της ευρωπαικής δεξιάς και συμμάχησαν με αυτή εναντίον της ΕΣΣΔ.Η αλλαγή δεν χρειάσθηκε τότε ούτε κόμμα να αλλάξουν,απλά ο αντιπρόεδρος του Ρούζβελτ ήταν ο Τρούμαν.Αυτό συνεχίσθηκε μέχρι τη διάλυση της ΕΣΣΔ.Στο ενδιάμεσο συμμάχησαν και με τη μαοική Κίνα κατά της ΕΣΣΔ.
Μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου τα ιδεολογικά προσχήματα παραμερίσθηκαν.Ήταν δύσκολο να ξαναβάλουν τους Ευρωπαίους να αντιμάχονται μεταξύ τους αλλά να που έγινε με βάση την Ουκρανία.
Κάποιοι στρατηγιστές αποφάσισαν ότι η Ρωσία παραέχει αδυνατίσει και δεν πρέπει να κινδυνεύσει άλλο για να συνεχίσει να παίζει τον ρόλο της στη διάσπαση του ανατολικού ημισφαιρίου και αυτοί είναι που κατευθύνουν τον Τραμπ.Απλά τώρα είναι δύσκολο να βρεθούν ιδεολογικά προσχήματα και φαίνεται πιο ωμό.

Χωρίς να διαφωνώ απαραίτητα με την τελευταία παράγραφο, η εικόνα που εισπράττουμε είναι ότι η τωρινή εξουσία στις ΗΠΑ είναι μία καρικατούρα της χώρας, όπως ήταν οι Ναζί στη Γερμανία. Όπως τότε δεν είχες μόνον τον Χίτλερ, αλλά και Γκαίμπελς, Χίμλερ, όλους με κουσούρια σωματικά και ψυχικά, έτσι και τώρα ο Τραμπ πλαισιώνεται από άτομα προβληματικά.

Ο ένας έχει τη μεγαλύτερη περιουσία, αλλά δεν χάνει ευκαρία να φωνάζει δημόσια πόσο καθήκι είναι ο πατέρας του, ξημεροβραδιάζεται στα τουίτς να μαλώνει με άγνωστους χρήστες και πετάει ένα "να φύγουν οι ΗΠΑ από το ΝΑΤΟ" θεωρώντας ότι παίζει κάποιο video game.

Ο άλλος μεγάλωσε με τους παππούδες του, επειδή ο πατέρας του τούς εγκατέλειψε κι η μάνα του έπαιρνε ναρκωτικά. Για τον Τραμπ τα έχουμε γράψει, δεν χρειάζεται να επαναλαμβανόμαστε.

Αυτοί, τώρα, θα οδηγήσουν το καράβι της μεγαλύτερης δύναμης στον κόσμο, όπως ακριβώς συνέβη πριν 80 χρόνια με την τότε πρώτη δύναμη. Τα αποτελέσματα τα ξέρουμε.

[Lugozzi]

Η ύπαρξη όμως Τραμπ το καθιστά αποδεκτό ενδεχόμενο που μπορεί να φέρει και οφέλη.

Δεν πιστεύω ότι ο Τραμπ είναι μόνος του ή ένας τρελός.Όταν γίνεται η στροφή,οι καινούργιοι φαίνονται τρελοί.
Η αμερικανική κυριαρχία βασίσθηκε στο παμπάλαιο δόγμα του διαίρει και βασίλευε.Η μεγάλη στρατηγική τους είναι να μην ενοποιηθεί το ανατολικό ημισφαίριο όπου υπάρχουν τα 7/8 του παγκόσμιου πληθυσμού και πλούτου ενώ αυτοί θα ελέγχουν το δυτικό όπου όμως υπάρχει μόνο το 1/8 και αυτό θα είναι το ορμητήριό τους.Τη δεκαετία του 40 που έγινε ο μεγάλος ελιγμός βοηθήθηκαν από το γεγονός ότι οι Ευρωπαίοι διαιρέθηκαν μόνοι τους με ιδεολογικούς φανατισμούς : πρώτα συμμάχησαν με την ΕΣΣΔ και την ευρωπαική αριστερά εναντίον της μεγαλύτερης βιομηχανικής δύναμης της Ευρώπης που ήταν η ναζιστική Γερμανία και όταν την εξουδετέρωσαν ήλεγξαν τα υπολείμματα της ευρωπαικής δεξιάς και συμμάχησαν με αυτή εναντίον της ΕΣΣΔ.Η αλλαγή δεν χρειάσθηκε τότε ούτε κόμμα να αλλάξουν,απλά ο αντιπρόεδρος του Ρούζβελτ ήταν ο Τρούμαν.Αυτό συνεχίσθηκε μέχρι τη διάλυση της ΕΣΣΔ.Στο ενδιάμεσο συμμάχησαν και με τη μαοική Κίνα κατά της ΕΣΣΔ.
Μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου τα ιδεολογικά προσχήματα παραμερίσθηκαν.Ήταν δύσκολο να ξαναβάλουν τους Ευρωπαίους να αντιμάχονται μεταξύ τους αλλά να που έγινε με βάση την Ουκρανία.
Κάποιοι στρατηγιστές αποφάσισαν ότι η Ρωσία παραέχει αδυνατίσει και δεν πρέπει να κινδυνεύσει άλλο για να συνεχίσει να παίζει τον ρόλο της στη διάσπαση του ανατολικού ημισφαιρίου και αυτοί είναι που κατευθύνουν τον Τραμπ.Απλά τώρα είναι δύσκολο να βρεθούν ιδεολογικά προσχήματα και φαίνεται πιο ωμό.

Χωρίς να διαφωνώ απαραίτητα με την τελευταία παράγραφο, η εικόνα που εισπράττουμε είναι ότι η τωρινή εξουσία στις ΗΠΑ είναι μία καρικατούρα της χώρας, όπως ήταν οι Ναζί στη Γερμανία. Όπως τότε δεν είχες μόνον τον Χίτλερ, αλλά και Γκαίμπελς, Χίμλερ, όλους με κουσούρια σωματικά και ψυχικά, έτσι και τώρα ο Τραμπ πλαισιώνεται από άτομα προβληματικά.

Ο ένας έχει τη μεγαλύτερη περιουσία, αλλά δεν χάνει ευκαρία να φωνάζει δημόσια πόσο καθήκι είναι ο πατέρας του, ξημεροβραδιάζεται στα τουίτς να μαλώνει με άγνωστους χρήστες και πετάει ένα "να φύγουν οι ΗΠΑ από το ΝΑΤΟ" θεωρώντας ότι παίζει κάποιο video game.

Ο άλλος μεγάλωσε με τους παππούδες του, επειδή ο πατέρας του τούς εγκατέλειψε κι η μάνα του έπαιρνε ναρκωτικά. Για τον Τραμπ τα έχουμε γράψει, δεν χρειάζεται να επαναλαμβανόμαστε.

Αυτοί, τώρα, θα οδηγήσουν το καράβι της μεγαλύτερης δύναμης στον κόσμο, όπως ακριβώς συνέβη πριν 80 χρόνια με την τότε πρώτη δύναμη. Τα αποτελέσματα τα ξέρουμε.

[Imperium]

Βασικά, η Αγγλία προσπαθεί να μπει από την πίσω πόρτα στην Ευρώπη. Ήταν λάθος η αποχώρηση της, όλοι το ήξεραν, αποδυνάμωση από κάθε πλευρά.

Ο Σταρμερ και μερικοί απο τους τρανς του μπορεί να προσπαθουν, η Αγγλία σίγουρα δεν προσπαθεί.

Αυτο φαίνεται, εξ άλλου, γιατι ούτε ΜΙΑ λέξη δεν έχει τολμισει να ξεστομίσει επίσημα για επανενταξη.

Τώρα αν η Ευρώπη προσεγγίσει γονυπετώς, αφου κάνει πρώτα τις χίλιες μετάνοιές της, θα δούμε αν μπορουμε να κάνουμε τίπτις να βοηθήσουμε.

Προς το παρόν η "φίλοι" Ευρωπαίοι ας φροντήσουν μην εισβάλει η Γερμανία στην Πολωνία, έτσι όπως παν τα πράγματα...

[nostromos]

η Αγγλια εφυγε εξαιτιας της Γερμανιας ... ειναι γνωστα αυτα

Λάθος, οι Γερμανοί τους ήθελαν, γιατί ήσαν δότες στο σύστημα. Αυτά κι αν είναι γνωστά.

δεν γραφω πουθενα οτι δεν τους ηθελαν οι Γερμανοι ... οι Αγγλοι δεν ηθελαν να μεινουν σε Γερμανοκρατουμενη ευρωπη ...

[πατησιωτης]

Πατησιώτη έχεις πίστη στους Έλληνες πολιτικούς ότι είναι στην κατάλληλη θέση οι κατάλληλοι άνθρωποι;
Θα τα καταφέρουν αυτοί οι πολιτικοί που έχουμε να βγάλουν την χώρα από τα αδιέξοδα της αλώβητη;

Σε αυτό απάντα χωρίς υπεκφυγές.

Mερικές φορές δεν έχει σημασία τι ικανότητες έχει ένας πολιτικός.Τα γεγονότα είναι τέτοια που έτσι κι αλλιώς πόλεμος γίνεται.Σήμερα δεν υπάρχουν επικρίσεις για την ελληνική πολιτική πριν το 1940.Αλλά ο πόλεμος έγινε.
Δεν βλέπω σοβαρά λάθη στην ελληνική εξωτερική πολιτική τα τελευταία χρόνια παρ όσα λένε διάφοροι.
Αποτυχία να υπάρξει σοβαρό κράτος στο εσωτερικό φυσικά υπάρχει και γίνονται διάφορα όπως Τέμπη αλλά στα εξωτερικά όχι.Ότι μπορούν να κάνουν το κάνουν.Ούτε στο ουκρανικό ούτε στη Μέση Ανατολή έγιναν λάθη.Απλά η εσωτερική κακοφωνία δεν αφήνει να φανεί η πραγματικότητα.Πολλοί νομίζουν ότι η Ελλάδα έστειλε τίποτε τόννους πολεμικού υλικού στην Ουκρανία ενώ έστειλε μόνο κάτι Καλασνίκωφ και απαρχαιωμένα ανατολικογερμανικά οχήματα.Έστειλε τόσα ώστε να περιλαμβάνεται στις λίστες των "δωρητών".Τώρα που άλλαξε η αμερικανική πολιτική σιγά σιγά παίρνει αποστάσεις.Όχι όμως σε επίπεδο αρχών,η Ελλάδα δεν μπορεί να ταχθεί υπέρ της αλλαγής συνόρων στην Ευρώπη.Αφού δεν έχει ακόμη αναγνωρίσει το Κόσοβο γιατί να αναγνωρίσει τις προσαρτήσεις των Ρώσων;θα συνεχίσει λοιπόν να υποστηρίζει την Ουκρανία βάσει αρχών αλλά θα ακούει και τι λένε οι Αμερικάνοι.Ο Μακρόν ζήτησε από τον Μητσοτάκη να σταλούν και ελληνικά ειρηνευτικά στρατεύματα στην Ουκρανία και απορρίφθηκε.Η Τουρκία λέει ότι θα στείλει.Λέει.Θα δούμε ποιός θα στείλει και τι.Και στη Μέση Ανατολή υποστηρίζει το Ισραήλ χωρίς να πολυφαίνεται.Δεν βλέπω τι άλλο θα μπορούσε να κάνει.

Εντάξει σου τονισα να απαντήσεις χωρίς υπεκφυγές.

Μου έβαλες ένα κείμενο που λέει κατά κάποιον τρόπο ότι καμιά φορά δεν παίζουν και μεγάλο ρόλο οι ικανότητες του πολιτικού στα θέματα εξωτερικής πολιτικής στην εσωτερική πολιτική υπάρχει κακοφωνία .

Άρα τι;

Άσε που γράφεις ότι στην εξωτερική πολιτική δεν έγιναν σημαντικά λάθη.
Θα μπορούσαν να σου αραδιάσω καμιά δεκαριά.
Πολύ σοβαρά.

Αν μπορείς απάντησε είσαι ευχαριστημένος με τους πολιτικούς στην χώρα ναι η όχι;

Να μου τα αραδιάσεις για να τα δούμε.Συνήθως αυτά που ονομάζουν λάθη είναι ανέφικτες απαιτήσεις από διάφορους που νομίζουν ότι η Ελλάδα είναι μεγάλη δύναμη.
Ευχαριστημένος από τους πολιτικούς δεν είμαι για άλλους λόγους από αυτούς που λέει ο κόσμος αλλά αφορούν εσωτερικά θέματα και όχι εξωτερικά.

[Σπύρος]

[img]https://i.postimg.cc/tTJqsds0/4812 ... .jpg[/img]
[img]https://i.postimg.cc/wvr6LtN1/4815 ... .jpg[/img]



[img]https://i.postimg.cc/D0b7g2QB/4809 ... .jpg[/img]





[img]https://i.postimg.cc/3wJ4Zvk1/4810 ... .jpg[/img]

[sharp]

η Αγγλια εφυγε εξαιτιας της Γερμανιας ... ειναι γνωστα αυτα

Λάθος, οι Γερμανοί τους ήθελαν, γιατί ήσαν δότες στο σύστημα. Αυτά κι αν είναι γνωστά.

δεν γραφω πουθενα οτι δεν τους ηθελαν οι Γερμανοι ... οι Αγγλοι δεν ηθελαν να μεινουν σε Γερμανοκρατουμενη ευρωπη ...

Πουθενά δεν φάνηκε κάτι τέτοιο. Το Μπρέξιτ κρίθηκε για ελάχιστο ποσοστό κι η προπαγάνδα υπέρ του στηρίχθηκε στο ότι δεν θα έχουν κανένα ξένο στη χώρα τους. Όχι Γερμανό φυσικά γιατί δεν είχαν, αλλά όλους τους άλλους, για τους οποίους τώρα κλαίγονται (Πολωνούς κλπ.)

Α και στο ότι δεν θα πληρώνουν τα άλλα κράτη (προφανώς δεν εννοούσαν την Γερμανία που επίσης είναι δότης).

[nostromos]

η ολη ιστορια με την Ουκρανια και την αλλαγη στασης των ΗΠΑ ειναι να μην ξευτιλιστει η Ευρωπη ... ξερουμε οτι δεν μπορει να σταθει μονη της να σωσει οτι σωζεται απο την δυστυχη Ουκρανια ...