Τι απέγιναν οι Εβραίοι της Λακεδαιμονίας;

[Ζενίθεδρος]

Και κάπως έτσι εξηγούνται οι αραβόφατσες των χαμουτζήδων.

[Υδράργυρος]

Έχω μια έντονη υποψία οτι οι Εβραίοι της ΛΑκεδαίμονας "αναπαύονται" στον υποτιθέμενο Καιάδα έξω από το χωριό Τρύπη. Η χρονολόγηση των οστών στην Τουρκοκρατία ταιριάζει με το χρονικό της εξαφάνισης τους

[Ζαποτέκος]

Έχω μια έντονη υποψία οτι οι Εβραίοι της ΛΑκεδαίμονας "αναπαύονται" στον υποτιθέμενο Καιάδα έξω από το χωριό Τρύπη. Η χρονολόγηση των οστών στην Τουρκοκρατία ταιριάζει με το χρονικό της εξαφάνισης τους

Ποιοι εξόντωσαν τους Εβραίους κατά την Τουρκοκρατία ;

[Υδράργυρος]

Έχω μια έντονη υποψία οτι οι Εβραίοι της ΛΑκεδαίμονας "αναπαύονται" στον υποτιθέμενο Καιάδα έξω από το χωριό Τρύπη. Η χρονολόγηση των οστών στην Τουρκοκρατία ταιριάζει με το χρονικό της εξαφάνισης τους

Ποιοι εξόντωσαν τους Εβραίους κατά την Τουρκοκρατία ;

Στα Ορλοφικά;

[Ζαποτέκος]

Έχω μια έντονη υποψία οτι οι Εβραίοι της ΛΑκεδαίμονας "αναπαύονται" στον υποτιθέμενο Καιάδα έξω από το χωριό Τρύπη. Η χρονολόγηση των οστών στην Τουρκοκρατία ταιριάζει με το χρονικό της εξαφάνισης τους

Ποιοι εξόντωσαν τους Εβραίους κατά την Τουρκοκρατία ;

Στα Ορλοφικά;

Για δώσε καμιά πηγή. Εξόντωσαν τους Εβραίους του Μυστρά ; Γιατί την Τριπολιτσά ας πούμε δεν την κατέλαβαν όπως το '21.

[Cavaliere]

Ωραίο το αρχικό ποστ. Ωραίο θέμα.

[Υδράργυρος]

Για δώσε καμιά πηγή. Εξόντωσαν τους Εβραίους του Μυστρά ; Γιατί την Τριπολιτσά ας πούμε δεν την κατέλαβαν όπως το '21.

Πηγή δεν έχω. Αλλά:

Στα αναμιξ γένη της Πελοπονήσσου του Μάζαρι το 1400 μεταξύ άλλων στη ΛΑκεδάιμονα ζούσαν και Ιουδαίοι

«Εν Πελοποννήσω, ως και αυτός οίδας, ξείνε, οικεί αναμίξ γένη πολιτευόμενα πάμπολλα, ων τον χωρισμόν ευρείν νυν ούτε ράδιον, ούτε κατεπείγον· α δε ταις ακοαίς περιηχείται, ως πάσι δήλα και κορυφαία, τυχγάνει ταύτα. Λακεδαίμονες, Ιταλοί, Πελοποννήσιοι, Σθλαβίνοι, Ιλλυριοί, Αιγύπτιοι και Ιουδαίοι (ουκ ολίγοι δε μέσον τούτων και υποβολιμαίοι), ομού τα τοιαύτα επαριθμούμενα επτά» [Μάζαρις 1831, 174 και Μάζαρις 1860, 239].

Μετά την τουρκοκρατία υπήρχε αυτό:
viewtopic.php?f=11&t=7217&start=15#p420727
Δηλαδή στα συγκεκριμένα χωρια δεν υπήρχαν Εβραίοι, ο κόσμος όμως θυμόταν οτι κάποτε μέναν εκεί Εβραίοι, υπήρχαν και ερείπια συναγωγής στην Τρύπη.

Άρα οι Εβραίοι της ΛΑκεδάιμονας εξαφανίστηκαν κατά τη διαρκεια της τουρκοκρατίας.
Το να εκχριστιανίστηκαν μαζικά στην τουρκοκρατία δεν παίζει, πουθενά δεν υπάρχει τέτοιο προηγούμενο ολοκληρωτικού εκχριστιανισμού Εβραίων.

Οι πόλεμοι στην πελοπόνησσο στην τουρκοκρατία ήταν δύο, ο Ενετο-τουρκικός με τον Μοροζίνι το 1687, στον οποίο δε συμμετείχαν οι Έλληνες.
ΚΑι τα Ορλοφικά το 1770, που συμμετείχαν οι Έλληνες, επικράτησε χάος, και έγιναν μεγάλες σφαγές. Η πηγάδα στην Τρύπη είναι μάλλον από τα ορλοφικά, τα οστά χρονολογούνται στην τουρκοκρατία. Εκεί μέσα είναι είτε Έλληνες του Μυστρά, ή Τουρκαλαβανοί άτακτοι από τους οποίους είχε γεμίσει η πελοπόνησσος και στο τέλος εξοντώθηκαν μαζικά, ή οι Εβραίοι της Τρύπης και της Αναβρυτής οι οποίοι εξαφανστηκαν περιέργα καποτε.

[A0ANACIVC]

Ασφαλώς εννοούνται Εβραίοι σαν αυτούς της κατεχόμενης Παλαιστίνης, δηλ. ελευθεροτέκτονες προτεσταντικής προέλευσης ως επί το πλείστον. Διότι ο Ιουδαϊσμός έπαψε να υπάρχει ως θρήσκευμα από το 70 μ.Χ.

Προσπαθήσαμε οι Χριστιανοί να τους σώσουμε βεβαίως όμως εστάθη μάταιον...

Ματθ. 23:35 ὅπως ἔλθῃ ἐφ᾿ ὑμᾶς πᾶν αἷμα δίκαιον ἐκχυνόμενον ἐπὶ τῆς γῆς ἀπὸ τοῦ αἵματος Ἄβελ τοῦ δικαίου ἕως τοῦ αἵματος Ζαχαρίου υἱοῦ Βαραχίου, ὃν ἐφονεύσατε μεταξὺ τοῦ ναοῦ καὶ τοῦ θυσιαστηρίου. 36 ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι ἥξει ταῦτα πάντα ἐπὶ τὴν γενεὰν ταύτην. 37 Ἱερουσαλὴμ Ἱερουσαλήμ, ἡ ἀποκτέννουσα τοὺς προφήτας καὶ λιθοβολοῦσα τοὺς ἀπεσταλμένους πρὸς αὐτήν! ποσάκις ἠθέλησα ἐπισυναγαγεῖν τὰ τέκνα σου ὃν τρόπον ἐπισυνάγει ὄρνις τὰ νοσσία ἑαυτῆς ὑπὸ τὰς πτέρυγας, καὶ οὐκ ἠθελήσατε.

[Ζαποτέκος]

Για δώσε καμιά πηγή. Εξόντωσαν τους Εβραίους του Μυστρά ; Γιατί την Τριπολιτσά ας πούμε δεν την κατέλαβαν όπως το '21.

Πηγή δεν έχω. Αλλά:

Στα αναμιξ γένη της Πελοπονήσσου του Μάζαρι το 1400 μεταξύ άλλων στη ΛΑκεδάιμονα ζούσαν και Ιουδαίοι

«Εν Πελοποννήσω, ως και αυτός οίδας, ξείνε, οικεί αναμίξ γένη πολιτευόμενα πάμπολλα, ων τον χωρισμόν ευρείν νυν ούτε ράδιον, ούτε κατεπείγον· α δε ταις ακοαίς περιηχείται, ως πάσι δήλα και κορυφαία, τυχγάνει ταύτα. Λακεδαίμονες, Ιταλοί, Πελοποννήσιοι, Σθλαβίνοι, Ιλλυριοί, Αιγύπτιοι και Ιουδαίοι (ουκ ολίγοι δε μέσον τούτων και υποβολιμαίοι), ομού τα τοιαύτα επαριθμούμενα επτά» [Μάζαρις 1831, 174 και Μάζαρις 1860, 239].

Μετά την τουρκοκρατία υπήρχε αυτό:
viewtopic.php?f=11&t=7217&start=15#p420727
Δηλαδή στα συγκεκριμένα χωρια δεν υπήρχαν Εβραίοι, ο κόσμος όμως θυμόταν οτι κάποτε μέναν εκεί Εβραίοι, υπήρχαν και ερείπια συναγωγής στην Τρύπη.

Άρα οι Εβραίοι της ΛΑκεδάιμονας εξαφανίστηκαν κατά τη διαρκεια της τουρκοκρατίας.
Το να εκχριστιανίστηκαν μαζικά στην τουρκοκρατία δεν παίζει, πουθενά δεν υπάρχει τέτοιο προηγούμενο ολοκληρωτικού εκχριστιανισμού Εβραίων.

Οι πόλεμοι στην πελοπόνησσο στην τουρκοκρατία ήταν δύο, ο Ενετο-τουρκικός με τον Μοροζίνι το 1687, στον οποίο δε συμμετείχαν οι Έλληνες.
ΚΑι τα Ορλοφικά το 1770, που συμμετείχαν οι Έλληνες, επικράτησε χάος, και έγιναν μεγάλες σφαγές. Η πηγάδα στην Τρύπη είναι μάλλον από τα ορλοφικά, τα οστά χρονολογούνται στην τουρκοκρατία. Εκεί μέσα είναι είτε Έλληνες του Μυστρά, ή Τουρκαλαβανοί άτακτοι από τους οποίους είχε γεμίσει η πελοπόνησσος και στο τέλος εξοντώθηκαν μαζικά, ή οι Εβραίοι της Τρύπης και της Αναβρυτής οι οποίοι εξαφανστηκαν περιέργα καποτε.

Υπάρχει βέβαια πάντα και η περίπτωση της εσωτερικής μετανάστευσης. Πάρα πολλοί θα κατέφυγαν στην Τρίπολη και σε άλλες πόλεις.

[perseus]

εκει που ειναι και οι ελληνες της παλαιστινης.

[Ζαποτέκος]

Σχετικά με την εβραϊκή καταγωγή των Πουλαντζάδων που συζητήθηκε παραπάνω είδα τα εξής σε άρθρο/απόσπασμα του Μανιάτη καθηγητή Φυσικής ( και εθνικιστή ) Χρήστου Γούδη :

Οικογένεια Πουλαντζά

Του Χρίστου Γουδη

Η οικογένεια Πουλαντζά του Πύργου Διρού είναι μία από τις δια­πρεπέστερες μεγάλες και ιστορικές οικογένειες της Μάνης, οι ρί­ζες της οποίας ανάγονται στον μακρινό Ελληνικό Πόντο. Γενάρ­χης της οικογένειας θεωρείται ο γραμματικός στην αυλή των Κο­μνηνών κατά το 1248 μ.Χ. Δράκων Πουλαντζάς, ο οποίος για αδιευκρίνιστους λόγους ήρθε σε ρήξη με το αυτοκρατορικό περι­βάλλον και αποχώρησε από την γενέτειρά του στην περιοχή της Τραπεζούντας, μαζί με ένα μεγάλο μέρος της πολυπληθούς οικο­γένειάς του. Το όνομά τους προέρχεται από τον τόπο της αρχικής διαμονής τους, το γνωστό ιστορικά από τον Κλαβίγιο έως τον Μάρκο Ευγενικό και τον Βησσαρίωνα, Πουλαντζάκιον. Κατευθύν­θηκαν προς Τρίπολη, κοντά στην Κερασούντα, και στα περίχωρα του Κωτύωρα, σημερινού Ορντού. Εκεί αγόρασαν μία περιοχή και της έδωσαν το όνομα της οικογένειάς τους, την σημερινή Πουλαντζάκη, όπου και εγκατεστάθησαν.

Κάποιες οικογένειες από αυτούς, μετά παρέλευση ολίγων ετών, συνέχισαν το οδοιπορικό τους προς Κωνσταντινούπολη. Μερικοί από αυτούς, που δεν θέλησαν να ενταχθούν στο εκεί αυτοκρατο­ρικό κατεστημένο, προχώρησαν προς Θράκη και Μακεδονία, όπου συναντάμε την παρουσία τους σε Καβάλα και κυρίως στην Κατερίνη. Σύμφωνα με την παράδοση, τρία αδέλφια της οικο­γένειας προχώρησαν προς Πελοπόννησο. Τα δύο έμειναν στο Μυ­στρά ενώ το τρίτο μέσω Ηλείας έφθασε στην Ζάκυνθο όπου μέλη της οικογένειάς του ζουν μέχρι σήμερα. Περί τις αρχές του 1300 μ. Χ. συναντούμε την μανιάτικη πλέον οικογένεια Πουλαντζά εγκατεστημένη στον μεγαλιθικό οικισμό Άγιος Βλάσης του σημε­ρινού Πύργου Διρού, όπου ζει μέχρι σήμερα.

Τόσο στο Πουλαντζάκιον της Τραπεζούντας όσο και στην σημερι­νή Πουλαντζάκη, η οικογένεια Πουλαντζά ασχολήθηκε με τα κοι­νά, τα Γράμματα και τις Τέχνες, αλλά και με το εμπόριο. Οι απώτατοι πρόγονοί τους στον Πύργο Διρού ασχολήθηκαν επίσης με το εμπόριο και γι’ αυτόν τον λόγο, σύμφωνα με την παράδοση, αποκαλούνταν «Εβραίοι», σύνηθες παρατσούκλι στην Μάνη για όλους όσους ήσαν αναμεμιγμένοι σε εμπορικές δραστηριότητες. Η άνθηση της οικογένειας Πουλαντζά ανάγεται παραδοσιακά στις επαφές τους με τους Βενετσιάνους και Γενουάτες εμπόρους που ασκούσαν τόσο το τοπικό (βυζαντινό) όσο και το διεθνές εμπόριο.

http://panusis.blogspot.com/2021/04/blog-post_41.html

[Ζαποτέκος]

περιοδικό Στρατιωτική Ιστορία , τεύχος 107 , εκδόσεις Περισκόπιο, Η εκστρατεία του Μοροζίνι στην Ελλάδα, Δημήτρης Μπελέζος :

Σύμφωνα με τις πηγές στον Μυστρά ζούσαν [ το 1687 ] και πολλοί Εβραίοι έμποροι , οι οποίοι πρόσφεραν στον Μοροζίνι 200.000 ρεάλια για να τους επιτρέψει να παραμείνουν εκεί. Ο Βενετός αρχηγός αρνήθηκε την προσφορά τους.

[Leporello]

τις πανάρχαιες σχέσεις μεταξύ Σπαρτιατών και Εβραίων, που ξεκινούσαν από την κοινή καταγωγή τους από την εποχή του Αβραάμ.

Γράφτηκε τέτοια παπαρολογία και πέρασε ασχολίαστη;
.

Δεν είναι παπαρολογία. Δεν εννοώ φυσικά ότι όντως οι Σπαρτιάτες είχαν κοινή καταγωγή με τους Εβραίους, αλλά κάποια στιγμή είχε δημιουργηθεί αυτή η παράδοση, πιθανότατα γιά κάποιον πολιτικό λόγο τής εποχής. Δεν είναι πάντως παπαρολογία του νηματοθέτη.

[Ζαποτέκος]

Υπάρχει και μία ακόμη , όχι και τόσο γνωστή, έμμεση αναφορά της Παλαιάς Διαθήκης στην Λακωνία. Είναι ένα χωρίο στο βιβλίο του Ησαΐα, όπου αναφέρει ότι οι γυναίκες της Ιερουσαλήμ θα τιμωρηθούν για τις αμαρτίες τους. Μεταξύ άλλων λέει :
Ησ. 3,22 καὶ τὰ ἐπιβλήματα τὰ κατὰ τὴν οἰκίαν καὶ τὰ διαφανῆ Λακωνικὰ
Ησ. 3,22 Θα αφαίρεση από αυτάς ο Κυριος τα ενδύματά, που φορούν στο σπίτι των, όπως επίσης και τα εκ Λακωνίας διαφανή πολυτελή υφάσματα.

O παλαιοδιαθηκολόγος Μπρατσιώτης ( Ο προφήτης Ησαϊας, Εισαγωγή, Κείμενο των Ο΄, Μετάφρασις, Σχόλια ) λέει :
Το δε «λακωνικά» είναι αναχρονισμός του μεταφραστού , αποδίδοντος διά γνωστού όρου της εποχής του ενδύματα εξ υφάσματος εκλεκτού, δεδομένου ότι η Λακωνία εφημίζετο διά τε τάς βαφάς και τα λεπτά υφάσματά της. Προς το «διαφανή» πρβ. Αριστοφ. Λυσιστρ. 48

To μασοριτικό κείμενο ( νεοελληνική απόδοση ) λέει : τας επισήμους εσθήτας καί τά επανοφώρια καί τά σάλια και τά θυλάκια.

Λεξικό Πάπυρος : λακωνικόν ή λακώνιον : είδος γυναικείου διαφανούς ενδύματος

Κάτι τέτοιο φαντάζομαι .
( 1:39 )