Αυτός ο Μαρινάκης είναι καταπληκτικός

[exiledd]

Εδώ να πω ότι ένα από τα αρνητικά του αναδιανεμητικού συστήματος κάτι που διέφυγε σχολιασμού από τον κο καθηγητή, είναι πως η σύνταξη λογίζεται σε ένα τέτοιο σύστημα ως παροχή όχι ως asset, ως περιουσιακό στοιχείο, άρα δεν μπορεί να μεταβιβαστεί/κληροδοτηθεί όπως όλα τα assets...

[Δρακουμελ]

Ο Μαρινάκης είναι λαϊκιστής,δεν ξέρει οικονομικά και χαϊδεύει τα αυτιά των ακροατών ενώ ο οργι που προέβλεπε το χρηματιστήριο να ξεπεράσει τις 8.000 μονάδες είναι η φωνή της λογικής και του ορθολογισμού. Φόρουμ άρα για παντα

[marabou]

Οτι στο ασφαλιστικο οδευουμε σε νεο εκτροχιασμο ειναι γεγονος αφου ηδη ειμαστε στο 1.7 εργαζομενους ανα συνταξιουχο, και μεχρι το 30 αυτη η αναλογια θαναι στην καλυτερη στο 1.3!!! Και μεγαλη ευθυνη εχει και η παρουσα κυβερνηση η οποια οφειλε να παγωσει οποιαδηποτε ατομικη συνολικη συνταξη ανω του βασικου μισθου απο την πρωτη στιγμη και φυσικα οπως εδω και ετη εχει δειξει το ΔΝΤ, ΚΑΙ ΟΠΩΣ γινεται σε ολα τα συγχρονα κρατη, να επιβαλει ελαχιστο εγγυημενο εισοδημα συνδεμενο φυσικα με το μεγεθος πλουτου του εκαστοτε φορολογουμενου


Τα γκρεκονομικς ειναι ενα εμετικο γελοιο λαικιστικο ψεκ καναλι που εχει καθαρα και μονον αντικυβερνητικο σκοπο. Και δεν θα δω το βιντεο.

Κοίτα γιατί ώρες-ώρες επιλέγεις να γίνεσαι χαζός.

Λες ότι δεν θα δεις το βίντεο, αλλά αν το έβλεπες, θα διαπίστωνες ότι το 80% των όσων υποστηρίζεις, τα λέει μέσα. Και αυτό που λες παρακάτω (ότι πρώτα γίνεσαι παραγωγικός και μετά αυξάνεις τις συντάξεις) κι αυτό το λέει.

Οτι λέει και βλακείες; Ναι, λέει ότι οι μετανάστες αποτελούν λύση, ενώ στη πράξη έχουμε δει ότι χώρες σαν τη Γερμανία τους βάζουν να δουλεύουν (κι επομένως να συνεισφέρουν στα ασφαλιστικά ταμεία), ενώ χώρες σαν τη δική μας, τους βάζουν κυρίως να λιάζονται, να εισπράττουν επιδόματα και να ζούνε παρασιτικά.

Όσον αφορά το ΤΕΚΑ, η κριτική που ασκεί είναι τύπου "ναι μεν αλλά", όπου το "αλλά" είναι το ρίσκο που συνεπάγεται το ΤΕΚΑ.

Αλλά εδώ στη χώρα μας, δεν ξέρουμε να παίζουμε μπαλίτσα με μια οποιαδήποτε κριτική ασκείται στο status quo.

Αυτά είναι αμερικάνικα κόλπα. Στις ΗΠΑ μπορείς να συντάσσεσαι πλήρως με ένα κόμμα, αλλά να ασκείς κριτική στο σύστημα που επιβάλλει γιατί θεωρείς ότι η άσκηση κριτικής και η επισήμανση των αδυναμιών είναι ο ρόλος που καλείσαι να παίξεις (ως οικονομολόγος, ως δημοσιογράφος κλπ).

Πολλοί οι οποίοι έχουν ασκήσει κακή κριτική στον καπιταλισμό, είναι καπιταλιστές και οι ίδιοι.

Το λάθος που κάνουμε εδώ, είναι ότι όπως κάνει και η OP, παίρνουμε τέτοιες κριτικές και τις κομματικοποιούμε. Οι ζαίοι τις χρησιμοποιούν ως αντιπολίτευση, ενώ οι νεοδημοκράτες τις απορρίπτουν εντελώς ως ζαίικα αφηγήματα.

Πριν λίγους μήνες είχα ακούσει το podcast του Χωμενίδη "διαβολοδεκαετία" που αναφέρεται στο χρονικό της ελληνικής πτώχευσης. Όντας και ο ίδιος μνημονιακός (με την έννοια ότι έκρινα πως τα μνημόνια ήταν μια αναγκαία ζημιά που ενείχαν και ΛΑΘΗ τα οποία μας ζημίωσαν αλλά δε γινόταν αλλιώς) συμφώνησα πλήρως με όσα ειπώθηκαν. Ομως δεν άκουσα ΤΙΠΟΤΑ καινούργιο. Κανένα παρασκήνιο που δε γνώριζα, καμία εναλλακτική κριτική, τίποτα διαφορετικό απ' όσα θα γράψει η ιστορία στο μέλλον για τη συγκεκριμένη περίοδο. Είναι η ΕΠΙΣΗΜΗ ιστορία στην οποία συμφωνούμε όλοι όσοι θεωρήσαμε πως τα μνημόνια ήταν μονόδρομος.

Το ζήτημα είναι ότι αν θεωρήσεις αυτή την επίσημη ιστορία ως δεδομένη και τετελεσμένη, καλό είναι μετά να αναζητήσεις μήπως έγιναν και λάθη. Γίνανε όλα σωστά; Μήπως υπήρξε κάποιο παρασκήνιο ή "ύποπτες" αποφάσεις που εδράζονταν σε αμιγώς πολιτικές ιδεοληψίες των δανειστών;

Είναι λάθος να βλέπει κάποιος μια κριτική και να πάει κατευθείαν το μυαλό του ότι αυτός που την ασκεί κάνει αντικυβερνητική προπαγάνδα. Το αποτέλεσμα είναι να πεισμώνεις, να μη μπαίνεις καν στη διαδικασία να τη δεις και να οργίζεσαι άδικα με θαυμαστικά και άσσους.

Τι ακριβώς κάνει η ΟΡ;

[AlienWay]

Οτι στο ασφαλιστικο οδευουμε σε νεο εκτροχιασμο ειναι γεγονος αφου ηδη ειμαστε στο 1.7 εργαζομενους ανα συνταξιουχο, και μεχρι το 30 αυτη η αναλογια θαναι στην καλυτερη στο 1.3!!! Και μεγαλη ευθυνη εχει και η παρουσα κυβερνηση η οποια οφειλε να παγωσει οποιαδηποτε ατομικη συνολικη συνταξη ανω του βασικου μισθου απο την πρωτη στιγμη και φυσικα οπως εδω και ετη εχει δειξει το ΔΝΤ, ΚΑΙ ΟΠΩΣ γινεται σε ολα τα συγχρονα κρατη, να επιβαλει ελαχιστο εγγυημενο εισοδημα συνδεμενο φυσικα με το μεγεθος πλουτου του εκαστοτε φορολογουμενου


Τα γκρεκονομικς ειναι ενα εμετικο γελοιο λαικιστικο ψεκ καναλι που εχει καθαρα και μονον αντικυβερνητικο σκοπο. Και δεν θα δω το βιντεο.

Κοίτα γιατί ώρες-ώρες επιλέγεις να γίνεσαι χαζός.

Λες ότι δεν θα δεις το βίντεο, αλλά αν το έβλεπες, θα διαπίστωνες ότι το 80% των όσων υποστηρίζεις, τα λέει μέσα. Και αυτό που λες παρακάτω (ότι πρώτα γίνεσαι παραγωγικός και μετά αυξάνεις τις συντάξεις) κι αυτό το λέει.

Οτι λέει και βλακείες; Ναι, λέει ότι οι μετανάστες αποτελούν λύση, ενώ στη πράξη έχουμε δει ότι χώρες σαν τη Γερμανία τους βάζουν να δουλεύουν (κι επομένως να συνεισφέρουν στα ασφαλιστικά ταμεία), ενώ χώρες σαν τη δική μας, τους βάζουν κυρίως να λιάζονται, να εισπράττουν επιδόματα και να ζούνε παρασιτικά.

Όσον αφορά το ΤΕΚΑ, η κριτική που ασκεί είναι τύπου "ναι μεν αλλά", όπου το "αλλά" είναι το ρίσκο που συνεπάγεται το ΤΕΚΑ.

Αλλά εδώ στη χώρα μας, δεν ξέρουμε να παίζουμε μπαλίτσα με μια οποιαδήποτε κριτική ασκείται στο status quo.

Αυτά είναι αμερικάνικα κόλπα. Στις ΗΠΑ μπορείς να συντάσσεσαι πλήρως με ένα κόμμα, αλλά να ασκείς κριτική στο σύστημα που επιβάλλει γιατί θεωρείς ότι η άσκηση κριτικής και η επισήμανση των αδυναμιών είναι ο ρόλος που καλείσαι να παίξεις (ως οικονομολόγος, ως δημοσιογράφος κλπ).

Πολλοί οι οποίοι έχουν ασκήσει κακή κριτική στον καπιταλισμό, είναι καπιταλιστές και οι ίδιοι.

Το λάθος που κάνουμε εδώ, είναι ότι όπως κάνει και η OP, παίρνουμε τέτοιες κριτικές και τις κομματικοποιούμε. Οι ζαίοι τις χρησιμοποιούν ως αντιπολίτευση, ενώ οι νεοδημοκράτες τις απορρίπτουν εντελώς ως ζαίικα αφηγήματα.

Πριν λίγους μήνες είχα ακούσει το podcast του Χωμενίδη "διαβολοδεκαετία" που αναφέρεται στο χρονικό της ελληνικής πτώχευσης. Όντας και ο ίδιος μνημονιακός (με την έννοια ότι έκρινα πως τα μνημόνια ήταν μια αναγκαία ζημιά που ενείχαν και ΛΑΘΗ τα οποία μας ζημίωσαν αλλά δε γινόταν αλλιώς) συμφώνησα πλήρως με όσα ειπώθηκαν. Ομως δεν άκουσα ΤΙΠΟΤΑ καινούργιο. Κανένα παρασκήνιο που δε γνώριζα, καμία εναλλακτική κριτική, τίποτα διαφορετικό απ' όσα θα γράψει η ιστορία στο μέλλον για τη συγκεκριμένη περίοδο. Είναι η ΕΠΙΣΗΜΗ ιστορία στην οποία συμφωνούμε όλοι όσοι θεωρήσαμε πως τα μνημόνια ήταν μονόδρομος.

Το ζήτημα είναι ότι αν θεωρήσεις αυτή την επίσημη ιστορία ως δεδομένη και τετελεσμένη, καλό είναι μετά να αναζητήσεις μήπως έγιναν και λάθη. Γίνανε όλα σωστά; Μήπως υπήρξε κάποιο παρασκήνιο ή "ύποπτες" αποφάσεις που εδράζονταν σε αμιγώς πολιτικές ιδεοληψίες των δανειστών;

Είναι λάθος να βλέπει κάποιος μια κριτική και να πάει κατευθείαν το μυαλό του ότι αυτός που την ασκεί κάνει αντικυβερνητική προπαγάνδα. Το αποτέλεσμα είναι να πεισμώνεις, να μη μπαίνεις καν στη διαδικασία να τη δεις και να οργίζεσαι άδικα με θαυμαστικά και άσσους.

Τι ακριβώς κάνει η ΟΡ;

Θα σου πω όταν μπορέσω, είμαι με κινητο

[AlienWay]

Ρωτάς αν το τεκα είναι σκοτεινό σημείο της κυβέρνησης, αλλά δεν είδα το ερωτηματικό και το θεώρησα δήλωση.

[marabou]

ΟΚ

Όσοι τώρα διαφωνείτε με τον Μαρινακη ουσιαστικά και όχι χουλιγκανικα ας πείτε και σε μας που τον εκτιμούμε που εχει λάθος στο βίντεο για το τρίγωνο της διαπλοκής

[nik_killthemall]

Τουλάχιστον για κάποιους που δεν είναι χωμένοι για τα καλά στα οικονομικά. Ας σχολιάσουν, αν θέλουν, όσοι ξέρουν από οικονομικά.
Δεν ξέρω πόσοι και ποιοι ξέρουν από οικονομικά.

Δε χρειάζεται να ξέρεις οικονομικά. Αυτή είναι η πραγματική αξία του Μαρινάκη, ότι εξηγεί βασικές έννοιες όσο πιό πλαστελινικά γίνεται, όποιος δεν καταλαβαίνει και έτσι τότε πρέπει να ξαναπάει δημοτικό (σόρι).

Περίπλοκο σε όλα τα ασφαλιστικά είναι να προυπολογίσεις τις μελλοντικές ανάγκες για εισφορές και συντάξεις, εκεί χρειάζεται μαθηματικά και στατιστική αλλά αυτή τη δουλειά έτσι κι αλλιώς δεν την κάνουν οικονομολόγοι, την κάνουν αναλογιστές και απλά μας δίνουν το αποτέλεσμα.

Το ασφαλιστικό ειδικά το Ελληνικό είναι όσο πιό απλό γίνεται, μηνιαίες εισφορές από εργαζόμενους + συμπλήρωμα απ'τον κρατικό προυπολογισμό
= μηνιαίες συντάξεις. Τα αποθεματικά ξέχνα τα, είναι αδιάφορα και ασήμαντα.

Το συμπέρασμα και η γνώμη του Μαρινάκη έχει τόση αξία όσο η γνώμη του καθενός, όπως είπε κι ο Κάλαχαν οι γνώμες είναι σαν τις κωλοτρυπίδες, όλοι έχουν από μία. Αλλά η ικανότητά του να εξηγεί με απλά λόγια είναι πραγματική και χρήσιμη.

Διάβασα και το άρθρο που έδειξε ο nik_killthemall. Πολύ μου άρεσε και το βρήκα εξίσου διαφωτιστικό.

Εαν οντως σε διαφωτιζε θα καταλαβαινες πως η χρεοκοπια της χωρας ονομαζεται ασφαλιστικο, κατι που ο μαρινακης το κρυβει !

Αν τα τελευταια 25 χρονια το ασφαλιστικο ειχε απλα τα μισα απτα τεραστια ελλειμματα που κατεγραψε τοτε δεν θα ειχαμε μπει ποτε σε μνημονια, χρεοκοπιες, ανεργιες, δημοψηφισματα κλπ ΠΟΤΕ !

Αυτο το καιρο διαβαζω Συνταξιοδοτικο - Προβλημα και λυση - Γεωργιος Μπητρος.

[nik_killthemall]

Ας το δουν το βιντεο οσοι δεν με πιστευαν στο τοπικ που φιμωσαν τον θεατρινο οικονομολογο. Ποιο γελοιο απτο βιντεο παντως ειναι οι σχολιαστες που το παρακολουθησαν, στους οποιους 11/10 δεν καταλαβαινουν καν τι ειδαν !

Ο μαρινακης ειναι ξεκαθαρα βαρουφογενης + πολιτικος ! Ειναι περισσοτερο πολιτικος και λιγοτερο οικονομολογος ! Ειδικα εκει που τσουβαλιαζει περικοπες συνταξεων με αυξηση εισφορων γιατι ετσι ... και προτεινει σα λυση τη μειωση του μπρεην ντρεην, κανει κλασικο βαρουφογενη λαϊκισμο ξεκομμενο απο την πραγματικοτητα ! Αν δηλ δεν ειχες μπρεην ντρεην δεν θα σου ελειπαν δεκαδες χιλιαδες εργαζομενων στον τουρισμο ή στην αγροτικη παραγωγη ...

Και επειδη χαζος δεν ειναι, ο πολιτικος λαϊκισμος ειναι που τον κανει να κανει παραλειψεις κατα συμφερον και βουληση στα βιντεο του. Το συνταξιοδοτικο εκτος απτο δημογραφικο εχει να κανει
1)με την διαθρωση της οικονομιας για την οποια ο βαρουφονομικς δεν βγαζει μιλια και
2) με τα τεραστια ελλειμματα που το ασφαλιστικο εχει αφησει ως δημοσιο χρεος

Ολοκληρο βιντεο για το ασφαλιστικο και ξεχασε να τους πει πως τα τελευταια 25 χρονια τα ελλειμματα των ασφαλιστικων ξεπερναν το μισο δημοσιο χρεος (πανω απο 200 δις)...

Απλα να πουμε, πως αυτο που προτεινει ο μαρινακης (και το κανει στη πραξη με τις δικες του αποταμιευσεις οπως λεει) ειναι αυτο που ειχε κανει κι ο σημιτης, δηλ. παιζει τις εισφορες του στο χρηματιστηριο για να μεγεθυνθουν οταν γινουν συνταξη !

Σχετικα με etfs και επενδυσεις πολυ πιο σοβαρος ειναι ο στεργιος στεργιου ακα money minority !

Αδερφέ είσαι λίγο προκατειλημμένος άρα όχι και τόσο αμερόληπτος με τον Μαρινάκη.
In my book μόνο σοβαρότητα δείχνει ότι τολμά να κάνει αυτό που προτείνει επενδύοντας τα λεφτά του σύμφωνα με αυτά που λέει.
Εξάλλου δε βλέπω κριτική για το ΤΕΚΑ που το σύστησαν μνημονιακές κυβερνήσεις, μόνο ο Μαρινάκης είναι ο κακός που απλά λέει ότι αυτό αποτελεί διεθνή πρακτική για την αντιμετώπιση του ασφαλιστικού...

Επίσης οι τζημερικές λύσεις που ενστερνίζεσαι μόνο βραχυπρόθεσμα μπαλώνουν το συνταξιοδοτικό, και αναφέρομαι στις περικοπές συντάξεων/αύξηση εισφορών και χρόνου εργασίας.

Μέχρι να αναδιαρθρωθεί η οικονομία να έρθουν οι επενδύσεις οι καλές ώστε να έρθουν πολύ καλύτεροι μισθοί άρα και καλύτερες εισφορές άρα κατά συνέπεια να μειωθούν δραστικά τα ελλείμματα στα ταμεία,μιλάμε για βάθος... δισέγγονά μας και βλέπουμε...
Μέχρι τότε μπορεί να είμαστε επαρχία του νέου ομόσπονδου ευρωπαϊκού κράτους, να μας έχει καταπιεί η Τουρκία, να έχουν πέσει πυρηνικά στον πλανήτη, να να να....
Όταν ο άνθρωπος κάνει σχέδια, ο Θεός γελάει, λένε..
Για τα επόμενα 5-15 χρόνια τι κάνουμε;
Εκεί είναι το ψαχνό...

1) Το τι κανει ο Μαρινακης με τα λεφτα του δεν δειχνει τπτ, την στιγμη που η φριντομ ειναι επαγγλεματικος του συνεργατης. Το οτι λεει ΤΙ κανει με τα λεφτα του δειχνει μη σοβαροτητα γιατι ειναι σα να προσπαθει να πεισει καποιον να αγορασει προϊον, αρα δειχνει οτι ειναι πωλητης - διαφημιστης και οχι οικονομολογος και πολυ περισσοτερο δειχνει πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ουδετερος αποτιμητης !

2) Για το ΤΕΚΑ σαν εγχειρημα ο Μαρινακης λεει οτι ειναι σωστο στο βιντεο του, δηλ. κινηση προς κεφαλαιοποιητικο συστημα αντι για αναδιανεμητικο που παραγει χρεοκοπιες (χωρις βεβαια να τολμα να πει οτι το αναδιανεμητικο προκαλεσε τις χρεοκοπιες, γιατι αν το ελεγε θα ακυρωνε πολλα βιντεο που εχει κανει). Για την λειτουργια του ΤΕΚΑ λεει στο βιντεο οτι εχει αδιαφανεις διαδικασιες και ορισμους του που, πως και ποτε επενδυονται τα χρηματα του ταμειου ! Και εχει δικιο !
Αν ρωτας την αποψη μου, αυτη ειναι πως κεφαλαιοποιητικο συστημα ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΡΩΤΑΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΧΩΡΙΣΤΑ που θα επενδυθουν οι εισφορες του ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ !
Αρα ο Μαρινακης λεει παραμυθια σαν καλος πολιτικος ! Γιατι στη περιπτωση που ακομα κι αν υπαρξουν διαφανεις διαδικασιες ο μονοπωλιακος διαχειριστης του ΤΕΚΑ παθει σημιτη και για να μιλαμε ωμα αυτο σημαινει πως αν το τζογαρισμα (γιατι για τζογαρισμα μιλαμε) πεσει εξω, το ελλειμμα που θα προκυψει θα αναπληρωθει ΑΚΡΙΒΩΣ με τον ιδιο τροπο που αναπληρωνεται μισο αιωνα τωρα στο αναδιανεμητικο συστημα : Με εθνικα δανεια και εθνικους φορους !
Με λιγα λογια κεφαλαιοποιητικο συστημα εχεις οταν Ο ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ τι θα κανει με τις εισφορες του, ωστε το χαμενο τζογαρισμα να βαρυνει ΤΟΝ ΙΔΙΟ και ΟΧΙ ΟΛΗ την ελληνικη πανιδα και το εθνικο χρεος !

3) Οι τζημερικες λυσεις δεν αφορουν ταγμενες πασοκικες συνταξεις που δοθηκαν με ελαχιστες εισφορες ! Με λιγα λογια αν θελεις να ικανοποιησεις ολα τα πρασινομπλεροζ "πασοκικα" ταξιματα, προφανως και η μονη λυση ειναι ο τζογος ! Ο τζημερος μιλαει για σπασιμο αυγων φιλε, το οποιο σπασιμο αυγων κανενας μαρινακης και κανενας πολιτικος και προφανως ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΔΕΝ το θελει !
Σπασιμο αυγων σημαινει π.χ. πως απαγορευται ΔΥ που οι εισφορες τους ειναι ΕΙΚΟΝΙΚΕΣ και ΟΧΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ, να παιρνει υψηλοτερη συνταξη απο τον ιδιωτικο υπαλληλο που οι εισφορες του ειναι ΑΛΗΘΙΝΕΣ ΚΑΙ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΝ ΥΛΙΚΟ ΚΟΣΜΟ και αυτες χρηματοδοτουν ΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ χρημα τον κουμπαρα του ταμειου ! Μισο αιωνα συμβαινει το ακριβως αναποδο !
Επισης ιοθετεις τον λαϊκισμο του Μαρινακη, ο τζημερος ποτε δεν μιλησε για αυξηση εισφορων, μονο για περικοπες στα ανωθεν ταξιματα που ποτε δεν βασιστηκαν σε κανενος ειδους ισοζυγιο και μαθηματικο υπολογισμο !
Λογικο ο Μαρινακης ΘΕΛΕΙ να γινει αρεστος στο ποιμνιο, δεν θελει να σπασει αυγα ! Περισσοτερα λαηκς εχεις οταν τα βαζεις με τον ολιγαρχη παρα οταν τα βαζεις με τον στρατο των εφαπαξ δημοσιου, παροτι ο στρατος των εφαπαξ μισου αιωνα ρευστοποιημενος σε ευρω ειναι πολυ μεγαλυτερος απο τον ολιγαρχη ρευστοποιημενο σε ευρω.

[nik_killthemall]

Προτείνει όπως και ο αρθρογράφος που έδειξες, καφαλαιοποιητική κατεύθυνση αλλά όχι χρηματιστήριο.

Αυτο δειχνει πως δεν καταλαβαινεις καν τι σου λεει στα βιντεο ! Δεν θελω να σε τρομαξω, αλλα η φριντομ, τα etfs κλπ ΕΙΝΑΙ χρηματιστηριο ! Η μονη διαφορα με Σημιτη ειναι πως ο δικος σου προτεινει παγκοσμιο χρηματιστηριο (μεσω πλατφορμας) και κυριως αμερικανικο ενω ο Σημιτης επαιξε μονο ελληνικο χρηματιστηριο !

Και παλι εμενα το προβλημα μου δεν ειναι το τζογαρισμα, αλλα το ποιος θα χρεωθει τον κουβα του τζογαρισματος, καποιοι ή ολοι ανεξαιρετως ακομα και οι αγεννητοι ?

[Chilloutbuddy]

Ωστόσο βασίστηκαν σε προσδόκιμα που εκείνην την εποχή ήταν στα 70 έτη (για τους 50άρηδες) ενώ τώρα είναι στα 80 έτη και αυτό κάνει καταστροφική διαφορά. Η αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης ισορροπεί λίγο τα πράγματα.

Δεν ξέρω τι νόημα έχει να συζητάμε σε τι βασίστηκε θεωρητικά το "σύστημα" (Θεός να το κάνει) και ποιες οι αγαθές προθέσεις αυτών που το σχεδιασαν, από τη στιγμή που βλέπουμε ότι τελικά επί δεκαετίες το ύψος των συντάξεων δεν υπολογιζόταν με κάποια μαθηματική λογική αλλά επιλεκτικά και συντεχνιακα με βάση προεκλογικές υποσχέσεις με αντάλλαγμα ψήφους, και φυσικά με βάση πόσα μπορούσε να δανειστεί η εκάστοτε κυβερνηση. Οποια λογική και να υπήρχε αρχικά, στην πορεία αυτή εκπαραθυρωθηκε με συνοπτικές διαδικασίες.

[hellegennes]

Ωστόσο βασίστηκαν σε προσδόκιμα που εκείνην την εποχή ήταν στα 70 έτη (για τους 50άρηδες) ενώ τώρα είναι στα 80 έτη και αυτό κάνει καταστροφική διαφορά. Η αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης ισορροπεί λίγο τα πράγματα.

Δεν ξέρω τι νόημα έχει να συζητάμε σε τι βασίστηκε θεωρητικά το "σύστημα" (Θεός να το κάνει) και ποιες οι αγαθές προθέσεις αυτών που το σχεδιασαν, από τη στιγμή που βλέπουμε ότι τελικά επί δεκαετίες το ύψος των συντάξεων δεν υπολογιζόταν με κάποια μαθηματική λογική αλλά επιλεκτικά και συντεχνιακα με βάση προεκλογικές υποσχέσεις με αντάλλαγμα ψήφους, και φυσικά με βάση πόσα μπορούσε να δανειστεί η εκάστοτε κυβερνηση. Οποια λογική και να υπήρχε αρχικά, στην πορεία αυτή εκπαραθυρωθηκε με συνοπτικές διαδικασίες.

Αυτή είναι άλλη συζήτηση όμως. Κανένα σύστημα δεν πρόκειται να λειτουργήσει ποτέ σε μια χώρα που η διαφθορά ορίζει τον τρόπο λειτουργίας του κράτους.

[Chilloutbuddy]

Αυτή είναι άλλη συζήτηση όμως. Κανένα σύστημα δεν πρόκειται να λειτουργήσει ποτέ σε μια χώρα που η διαφθορά ορίζει τον τρόπο λειτουργίας του κράτους.

Γιατί ρε συ; Υπάρχουν συστήματα που το κράτος έχει μόνο την εποπτεία, όλες τις αποφάσεις τις παίρνει ο ασφαλισμένος. Το κράτος μπορεί να θέσει το μίνιμουμ ποσοστό εισφοράς, και μπορεί να θέσει το φορολογικό πλαίσιο σαν κίνητρο αν θέλεις να εισφέρεις παραπάνω. Αλλά ο ασφαλισμένος επιλέγει πού θα επενδυθούν τα χρήματά του, αν θα πάνε σε ασφαλιστική, αν θα πάνε σε δικό του ταμείο που ιδρύει και διαχειρίζεται ο ίδιος μόνο για την οικογένειά του, αν θα πάνε κλειδωμένα σε τράπεζα. Αυτά δεν είναι φαντασιακά πράγματα, είναι κεφαλαιοποιητικό σύστημα που υπάρχει και λειτουργεί επιτυχημένα σε τουλάχιστον 2 χώρες που ξέρω εγώ, και απ'ότι καταλαβαίνω απ'το βίντεο κάτι τέτοιο μάλλον ισχύει και στη χώρα του Μαρινάκη (Σιγκαπούρη;)

Αν προτιμάς σοσιαλιστικό / αναδιανεμητικό σύστημα μπορείς να θέσεις δικλείδες που περιορίζουν αισθητά την κρατική διαφθορά. Ίδια εισφορά και σύνταξη για όλους, όχι συντεχνιακά, και αν θέλει το κράτος να αλλάξει το ύψος της σύνταξης πρέπει να το περάσει από ψήφισμα στη Βουλή που να μπορούν να το δούν όλοι, και ο Υπουργός πρέπει να αποδείξει ότι η νέα σύνταξη μπορεί να χρημοατοδοτηθεί απ΄τον προϋπολογισμό χωρίς επιπλέον δανεισμό. Μπορείς να θέσεις όρια στις αλλαγές του ύψους της σύνταξης με βάση τον πληθωρισμό. Γενικά μπορείς να βάλεις περιοριστικούς νόμους που εξασφαλίζουν πολύ μεγαλύτερη διαφάνεια, και οι νόμοι αυτοί να είναι πέρα απ'τη διακριτική ευχέρεια της εκάστοτε κυβέρνησης.

[nik_killthemall]

Δεν ξέρω τι νόημα έχει να συζητάμε σε τι βασίστηκε θεωρητικά το "σύστημα" (Θεός να το κάνει) και ποιες οι αγαθές προθέσεις αυτών που το σχεδιασαν, από τη στιγμή που βλέπουμε ότι τελικά επί δεκαετίες το ύψος των συντάξεων δεν υπολογιζόταν με κάποια μαθηματική λογική αλλά επιλεκτικά και συντεχνιακα με βάση προεκλογικές υποσχέσεις με αντάλλαγμα ψήφους, και φυσικά με βάση πόσα μπορούσε να δανειστεί η εκάστοτε κυβερνηση. Οποια λογική και να υπήρχε αρχικά, στην πορεία αυτή εκπαραθυρωθηκε με συνοπτικές διαδικασίες.

Μη λεμε μλκιες ... πουθενα δεν βασιστηκε το αναδιανεμητικο στην Ελλαδα. Η μονη βαση του αναδιανεμητικου στην Ελλαδα ηταν ΚΑΘΑΡΑ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ . -
Καταρχας κρατικος μηχανισμος που μεχρι την εποχη των μνημονιων δεν ειχε καν αναφορα των υπηρεσιων του και των εργαζομενων του σε αυτες, που δεν ηξερε ποιες υπηρεσιες εχει, αν λειτουργουν κλπ ειναι δεδομενο πως δεν θα ηταν ικανο να ειχε και δεδομενα για να φτιαξει και να υλοποιησει μοντελα ασφαλιστικων ...

Κανονικα ενα αναδιανεμητικο ασφαλιστικο επειδη ακριβως βασιζεται στη δημογραφια μιας χωρας πρεπει να ειναι δυναμικο, δηλ. ανα 2-3 χρονια η συνταξιοδοτικη δαπανη (δηλ. οι συνταξεις) να αλλαζουν προσαρμοζομενες στις "αρχικες συνθηκες" της τρεχουσας δημογραφιας. Αυτο συνεβει ΜΟΝΟ ΜΕΤΑ τα μνημονια και τους κακους δανειστες ! ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΕΙ ΠΟΤΕ ΠΡΙΝ ! Γιατι ο μονος σχεδιασμος του ασφαλιστικου ηταν κομματικος και συντεχνιακος οπως λες.

Αναδιανομη των πορων στην Ελλαδα σημαινει απλα ο ενας πολιτης να αγωνιστει να ζησει εις βαρος του αλλου πολιτη !

Αντιθετα το κεφαλαιοποιητικο ασφαλιστικο δεν εχει εξαρτηση απο το δημογραφικο, ειναι ενας ατομικος κουμπαρας.

[exiledd]

Ας το δουν το βιντεο οσοι δεν με πιστευαν στο τοπικ που φιμωσαν τον θεατρινο οικονομολογο. Ποιο γελοιο απτο βιντεο παντως ειναι οι σχολιαστες που το παρακολουθησαν, στους οποιους 11/10 δεν καταλαβαινουν καν τι ειδαν !

Ο μαρινακης ειναι ξεκαθαρα βαρουφογενης + πολιτικος ! Ειναι περισσοτερο πολιτικος και λιγοτερο οικονομολογος ! Ειδικα εκει που τσουβαλιαζει περικοπες συνταξεων με αυξηση εισφορων γιατι ετσι ... και προτεινει σα λυση τη μειωση του μπρεην ντρεην, κανει κλασικο βαρουφογενη λαϊκισμο ξεκομμενο απο την πραγματικοτητα ! Αν δηλ δεν ειχες μπρεην ντρεην δεν θα σου ελειπαν δεκαδες χιλιαδες εργαζομενων στον τουρισμο ή στην αγροτικη παραγωγη ...

Και επειδη χαζος δεν ειναι, ο πολιτικος λαϊκισμος ειναι που τον κανει να κανει παραλειψεις κατα συμφερον και βουληση στα βιντεο του. Το συνταξιοδοτικο εκτος απτο δημογραφικο εχει να κανει
1)με την διαθρωση της οικονομιας για την οποια ο βαρουφονομικς δεν βγαζει μιλια και
2) με τα τεραστια ελλειμματα που το ασφαλιστικο εχει αφησει ως δημοσιο χρεος

Ολοκληρο βιντεο για το ασφαλιστικο και ξεχασε να τους πει πως τα τελευταια 25 χρονια τα ελλειμματα των ασφαλιστικων ξεπερναν το μισο δημοσιο χρεος (πανω απο 200 δις)...

Απλα να πουμε, πως αυτο που προτεινει ο μαρινακης (και το κανει στη πραξη με τις δικες του αποταμιευσεις οπως λεει) ειναι αυτο που ειχε κανει κι ο σημιτης, δηλ. παιζει τις εισφορες του στο χρηματιστηριο για να μεγεθυνθουν οταν γινουν συνταξη !

Σχετικα με etfs και επενδυσεις πολυ πιο σοβαρος ειναι ο στεργιος στεργιου ακα money minority !

Αδερφέ είσαι λίγο προκατειλημμένος άρα όχι και τόσο αμερόληπτος με τον Μαρινάκη.
In my book μόνο σοβαρότητα δείχνει ότι τολμά να κάνει αυτό που προτείνει επενδύοντας τα λεφτά του σύμφωνα με αυτά που λέει.
Εξάλλου δε βλέπω κριτική για το ΤΕΚΑ που το σύστησαν μνημονιακές κυβερνήσεις, μόνο ο Μαρινάκης είναι ο κακός που απλά λέει ότι αυτό αποτελεί διεθνή πρακτική για την αντιμετώπιση του ασφαλιστικού...

Επίσης οι τζημερικές λύσεις που ενστερνίζεσαι μόνο βραχυπρόθεσμα μπαλώνουν το συνταξιοδοτικό, και αναφέρομαι στις περικοπές συντάξεων/αύξηση εισφορών και χρόνου εργασίας.

Μέχρι να αναδιαρθρωθεί η οικονομία να έρθουν οι επενδύσεις οι καλές ώστε να έρθουν πολύ καλύτεροι μισθοί άρα και καλύτερες εισφορές άρα κατά συνέπεια να μειωθούν δραστικά τα ελλείμματα στα ταμεία,μιλάμε για βάθος... δισέγγονά μας και βλέπουμε...
Μέχρι τότε μπορεί να είμαστε επαρχία του νέου ομόσπονδου ευρωπαϊκού κράτους, να μας έχει καταπιεί η Τουρκία, να έχουν πέσει πυρηνικά στον πλανήτη, να να να....
Όταν ο άνθρωπος κάνει σχέδια, ο Θεός γελάει, λένε..
Για τα επόμενα 5-15 χρόνια τι κάνουμε;
Εκεί είναι το ψαχνό...

1) Το τι κανει ο Μαρινακης με τα λεφτα του δεν δειχνει τπτ, την στιγμη που η φριντομ ειναι επαγγλεματικος του συνεργατης. Το οτι λεει ΤΙ κανει με τα λεφτα του δειχνει μη σοβαροτητα γιατι ειναι σα να προσπαθει να πεισει καποιον να αγορασει προϊον, αρα δειχνει οτι ειναι πωλητης - διαφημιστης και οχι οικονομολογος και πολυ περισσοτερο δειχνει πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ουδετερος αποτιμητης !

2) Για το ΤΕΚΑ σαν εγχειρημα ο Μαρινακης λεει οτι ειναι σωστο στο βιντεο του, δηλ. κινηση προς κεφαλαιοποιητικο συστημα αντι για αναδιανεμητικο που παραγει χρεοκοπιες (χωρις βεβαια να τολμα να πει οτι το αναδιανεμητικο προκαλεσε τις χρεοκοπιες, γιατι αν το ελεγε θα ακυρωνε πολλα βιντεο που εχει κανει). Για την λειτουργια του ΤΕΚΑ λεει στο βιντεο οτι εχει αδιαφανεις διαδικασιες και ορισμους του που, πως και ποτε επενδυονται τα χρηματα του ταμειου ! Και εχει δικιο !
Αν ρωτας την αποψη μου, αυτη ειναι πως κεφαλαιοποιητικο συστημα ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΡΩΤΑΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΧΩΡΙΣΤΑ που θα επενδυθουν οι εισφορες του ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ !
Αρα ο Μαρινακης λεει παραμυθια σαν καλος πολιτικος ! Γιατι στη περιπτωση που ακομα κι αν υπαρξουν διαφανεις διαδικασιες ο μονοπωλιακος διαχειριστης του ΤΕΚΑ παθει σημιτη και για να μιλαμε ωμα αυτο σημαινει πως αν το τζογαρισμα (γιατι για τζογαρισμα μιλαμε) πεσει εξω, το ελλειμμα που θα προκυψει θα αναπληρωθει ΑΚΡΙΒΩΣ με τον ιδιο τροπο που αναπληρωνεται μισο αιωνα τωρα στο αναδιανεμητικο συστημα : Με εθνικα δανεια και εθνικους φορους !
Με λιγα λογια κεφαλαιοποιητικο συστημα εχεις οταν Ο ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ τι θα κανει με τις εισφορες του, ωστε το χαμενο τζογαρισμα να βαρυνει ΤΟΝ ΙΔΙΟ και ΟΧΙ ΟΛΗ την ελληνικη πανιδα και το εθνικο χρεος !

3) Οι τζημερικες λυσεις δεν αφορουν ταγμενες πασοκικες συνταξεις που δοθηκαν με ελαχιστες εισφορες ! Με λιγα λογια αν θελεις να ικανοποιησεις ολα τα πρασινομπλεροζ "πασοκικα" ταξιματα, προφανως και η μονη λυση ειναι ο τζογος ! Ο τζημερος μιλαει για σπασιμο αυγων φιλε, το οποιο σπασιμο αυγων κανενας μαρινακης και κανενας πολιτικος και προφανως ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΔΕΝ το θελει !
Σπασιμο αυγων σημαινει π.χ. πως απαγορευται ΔΥ που οι εισφορες τους ειναι ΕΙΚΟΝΙΚΕΣ και ΟΧΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ, να παιρνει υψηλοτερη συνταξη απο τον ιδιωτικο υπαλληλο που οι εισφορες του ειναι ΑΛΗΘΙΝΕΣ ΚΑΙ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΝ ΥΛΙΚΟ ΚΟΣΜΟ και αυτες χρηματοδοτουν ΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ χρημα τον κουμπαρα του ταμειου ! Μισο αιωνα συμβαινει το ακριβως αναποδο !
Επισης ιοθετεις τον λαϊκισμο του Μαρινακη, ο τζημερος ποτε δεν μιλησε για αυξηση εισφορων, μονο για περικοπες στα ανωθεν ταξιματα που ποτε δεν βασιστηκαν σε κανενος ειδους ισοζυγιο και μαθηματικο υπολογισμο !
Λογικο ο Μαρινακης ΘΕΛΕΙ να γινει αρεστος στο ποιμνιο, δεν θελει να σπασει αυγα ! Περισσοτερα λαηκς εχεις οταν τα βαζεις με τον ολιγαρχη παρα οταν τα βαζεις με τον στρατο των εφαπαξ δημοσιου, παροτι ο στρατος των εφαπαξ μισου αιωνα ρευστοποιημενος σε ευρω ειναι πολυ μεγαλυτερος απο τον ολιγαρχη ρευστοποιημενο σε ευρω.

Δεν υπάρχει πιο επικίνδυνο πράγμα από το να αναλάβει μόνος του ο Έλληνας εργαζόμενος το ρίσκο να τοποθετήσει μόνος του τα χρήματα για τη σύνταξη του.

Τον ίδιο έγινε με τον κάθε γιδογάμη που πούλησε ότι σκατοχώραφο είχε στη φούσκα του '99 στο χρηματιστήριο και έκατσε στον άξονα των χ,. Τόσο του έκοβε τόσα ηξερε...

Και ο Μαρινάκης αν δεις το βίντεο λέει ότι ταμεία σαν το ΤΕΚΑ επιλέγουν αποδόσεις με χαμηλότερο επιτόκιο και πιο "ομαλή" καμπύλη στο γράφημα έτσι ώστε μια πρόωρη ρευστοποίηση της επένδυσης να μη "γονατίσει" το σύστημα, liability κάτι το λέει ακριβώς για να μη γίνει αυτό που λες:Να έρχεται το κράτος και να τσοντάρει στα δύσκολα...

Αυτά που "δε θέλει κανένας λαός", πολύ καλώς τα φοβάται γιατί σημαίνει πως αν εφαρμοστούν, ενώ είναι αμφίβολα τα πολύ μακροπρόθεσμα θετικά αποτελέσματα, οδηγούν στη ακραία φτώχεια, στο:"κόψε το λαιμό σου και αν δεν έχεις ψόφα" και στην post-soviet εκπόρνευση του θηλυκού πληθυσμού του εν λόγω λαού και όχι μόνο.
Θα μου πεις:"Και τι θέλουμε να γίνει; Να τη βγάζει ο ένας πολίτης σε βάρος του άλλου;"Όχι άλλα πρέπει να υπάρχει ένα μεικτό σύστημα για σύνταξη:Ένα βασικό ελάχιστο εγγυημένο ποσό + ότι απόδοση δώσει η κεφαλαιοποιητική επένδυση του καθενός...
Όταν λέμε όμως αξιοπρεπές ελάχιστο εγγυημένο πόσο δεν εννοούμε:Πάρε 300 € και πορεύσου, να επιτρέπει αξιοπρεπή διαβίωση...
Εξάλλου κι εμείς θα έρθουμε σε αυτή την θέση, σιμά κοντά τα Γιάννενα...

[Ληστοσυμμορίτης]

Το κεφάλαιοποιητικο είναι στην ουσία η αρπαχτή διαφορων ασφαλιστικών-επενδυτικων εταιριών του λαϊκού εισοδήματος. Προφανώς για να το προτιμήσεις πρέπει να σε δελεάσουν να διαχειρίζονται τις συντάξεις σου.

Βεβαια η σύνταξη ενός ατόμου δεν λέει κάτι, μιλάμε για χοντρά λεφτά από το λαϊκό εισόδημα.