Τελικα τι κερδισαμε με την ανευ ορων στηριξη στο καθεστως Ζελενσκι;

[Dorian]

μας διαβαζουν στο προνιους

Έκθετη η κυβέρνηση Μητσοτάκη λόγω Ουκρανίας: Η χώρα τοποθετήθηκε στην «λάθος πλευρά της Ιστορίας»

https://www.pronews.gr/elliniki-politik ... -istorias/
πανω κατω οτι εγραψα κι εγω

Η χώρα είναι απλά πιόνι. Δεν μπορούσε να διαλέξει έτσι και αλλιώς.
Αυτό που μπορούσε να διαλέξει όμως είναι οι γελοίες δηλώσεις των γαλαζιαρηδων πωλητικων και Η ΜΗ εκμετάλλευση του γεγονότος για τα δικά μας με Τουρκία.
Η ΝΔ όμως ως άξιος διάδοχος των Οθωμανών, των Αραβων και του γιουσουφακιων έκανε τουμπεκί.
Αυτό είναι το σημαντικο.





Το πιο τουρκικό κόμμα εκτός Τουρκίας.

με λίγα λόγια χούντα κούλη. Εδώ ε΄φτασε στο σημείο να ρίχνει κανονικά φυλακή πολιτικούς του εχθρούς.

[zteo]

Ο νηματοθετης σπέρνει αυταπάτες ότι μέσα στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ μπορεί να υπάρξει διαπραγμάτευση επωφελής για τον λαό.
Δεν μας λέει όμως τι ανταλλάγματα θα έπρεπε να ζητήσουμε για την εμπλοκή μας στον πόλεμο.
Μάλιστα ζητάει να αυξηθούν οι Ελληνικές δαπάνες προς το ΝΑΤΟ από 2 στο 5% χωρίς όμως να διευκρινίζει τι ανταλλάγματα ζητάει και χωρίς να μας λέει ποιος είναι ο κοινός εχθρός του ΝΑΤΟ πλέον.
Ούτε ζητάει τώρα που " τελείωσε " ο πόλεμος να αποχωρήσουν οι Αμερικάνοι από την Αλεξανδρούπολη.

πετάχτηκε και ο πιστός σύμμαχος της νουδουλας, να την σώσει με μαξιμαλίστικές παρλαπίπες, ο κουκουές.

Απόλυτο δίκιο ο νηματοθέτης, απλά πράγματα τα λέγαμε χρονια πριν που αρχισε ο πολεμος μας ελεγαν απλώς ψεκ και αλλους χαρακτηρισμούς, πηραν και εξαιτίας τους όλοι μαζί τα @@ μας. Θέλω να πιστεύω να καταλαβουν οι Ρώσοι ότι ζούσαμε σε χουντα κούλη εβαζε φυλακή και όποιον δεν του άρεσε, οπότε δεν ευθυνόμαστε καθολικά.

Οκ πες μας εσύ τι θα διαπραγματευοσουν μέσα στο ΝΑΤΟ. Διοτι υπάρχουν δύο επιλογές είτε μέσα στο ΝΑΤΟ και δεν λέμε τσιμουδια είτε έξω από το ΝΑΤΟ και ακολουθούμε ανεξάρτητη πολιτική.
Αυτοί που λένε ότι μπορούμε να είμαστε μέσα στο ΝΑΤΟ με αστερίσκους και διαπραγματεύσεις είναι χυδαιοι ψεύτες και επικίνδυνοι απατεώνες που οδηγούν τον λαό σε αυταπάτες.
Τα ίδια κάνατε και με τα μνημόνια που εξαπάτησατε τον λαό ότι μπορούσε ο λαός να σκίσει τα μνημόνια εντός ΕΕ και τελικά τον οδηγησατε στον καναπέ να δεχτεί το χειρότερο μνημόνιο όλων.
Τώρα που τελείωσε ο πόλεμος οι Αμερικάνοι φεύγουν από την χώρα και εμείς από το ΝΑΤΟ και δεν μπλεκομαστε σε καμία σύγκρουση. Αυτή είναι ξεκάθαρη θέση.

[Φραγμένος_Τελεστής]

Αν έβγαινε η Κάμαλα, θα ήταν σωστή η στάση μας. Αφού βγήκε ο Τρόμπ όμως, ήταν λάθος.

[Νon4me]

Κριθηκαμε σαν δυτικη χωρα που εναντιωθηκε σε εισβολη ελευθερου κρατους . οπως ολες οι δυτκες . ναι μεν αλλα και τα λοιπα η ιστορια εχει γραψει .

[pylothess]

γλείφουμε τα @@ των Αμερικανών και των Ευρωπαίων για να κάνουνε ντα την Τουρκία.

[Δημοκράτης]

Γιατί ποιος Ευρωπαίος κερδισε κάτι απο τη στήριξη στην Ουκρανία για να διαφέρουμε εμεις ;

[Δημοκράτης]

Ποθ εδώ ππυ τα λέμε παπαρια βοηθεια δώσαμε ρμεις

[Dorian]

Ο νηματοθετης σπέρνει αυταπάτες ότι μέσα στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ μπορεί να υπάρξει διαπραγμάτευση επωφελής για τον λαό.
Δεν μας λέει όμως τι ανταλλάγματα θα έπρεπε να ζητήσουμε για την εμπλοκή μας στον πόλεμο.
Μάλιστα ζητάει να αυξηθούν οι Ελληνικές δαπάνες προς το ΝΑΤΟ από 2 στο 5% χωρίς όμως να διευκρινίζει τι ανταλλάγματα ζητάει και χωρίς να μας λέει ποιος είναι ο κοινός εχθρός του ΝΑΤΟ πλέον.
Ούτε ζητάει τώρα που " τελείωσε " ο πόλεμος να αποχωρήσουν οι Αμερικάνοι από την Αλεξανδρούπολη.

πετάχτηκε και ο πιστός σύμμαχος της νουδουλας, να την σώσει με μαξιμαλίστικές παρλαπίπες, ο κουκουές.

Απόλυτο δίκιο ο νηματοθέτης, απλά πράγματα τα λέγαμε χρονια πριν που αρχισε ο πολεμος μας ελεγαν απλώς ψεκ και αλλους χαρακτηρισμούς, πηραν και εξαιτίας τους όλοι μαζί τα @@ μας. Θέλω να πιστεύω να καταλαβουν οι Ρώσοι ότι ζούσαμε σε χουντα κούλη εβαζε φυλακή και όποιον δεν του άρεσε, οπότε δεν ευθυνόμαστε καθολικά.

Οκ πες μας εσύ τι θα διαπραγματευοσουν μέσα στο ΝΑΤΟ. Διοτι υπάρχουν δύο επιλογές είτε μέσα στο ΝΑΤΟ και δεν λέμε τσιμουδια είτε έξω από το ΝΑΤΟ και ακολουθούμε ανεξάρτητη πολιτική.
Αυτοί που λένε ότι μπορούμε να είμαστε μέσα στο ΝΑΤΟ με αστερίσκους και διαπραγματεύσεις είναι χυδαιοι ψεύτες και επικίνδυνοι απατεώνες που οδηγούν τον λαό σε αυταπάτες.
Τα ίδια κάνατε και με τα μνημόνια που εξαπάτησατε τον λαό ότι μπορούσε ο λαός να σκίσει τα μνημόνια εντός ΕΕ και τελικά τον οδηγησατε στον καναπέ να δεχτεί το χειρότερο μνημόνιο όλων.
Τώρα που τελείωσε ο πόλεμος οι Αμερικάνοι φεύγουν από την χώρα και εμείς από το ΝΑΤΟ και δεν μπλεκομαστε σε καμία σύγκρουση. Αυτή είναι ξεκάθαρη θέση.

Στο πρώτο ερώτημα υπάρχει η απαντηση μεσα στο θεμα, η πολιτική που ακολούθησε η Τουρκία στο ουκρανικό. Δεν είναι πολεμος του ΝΑΤΟ γιατί δεν είναι η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ.
Στα μνημόνια ναι μεν προφανώς ήμουν εναντίων, δεν ήμουν τυπικός αντιμνημονιακός, στο δημοψήφισμα ψήφισα ΝΑΙ. αλλά αναγνωρίζω ότι α) η μόνη λύση ήταν να κάνουμε την πάπια όπως είχε προτείνει ο Καραμανλής το 2008-9 με παγωμα εξοδων, καποιο συμμάζεμα, σίγουρα όχι επανάσταση για τον Αλέξη και την υποκριτική άρνηση τύπου ΚΚΕ. β) εφόσων έγινε το μπάχαλο του ΓΑΠ που βγήκε και μοίραζε επιδόματα εν μέσω παγκόσμιας κρίσης σε Λάθρο και έφερνε ρομανοτσιγγάνους , που εκανε απελάσεις ο Σαρκοζύ και τις μεγαλειώδεις βλακείες που εκστομούσε στους ευρωπαίους, μόνο διαχείριση μπορούσε να γίνει προς όφελος του έθνους. Λογικά έκτακτα σοβαρά μέτρα αναλογα του New deal, φορολογία εισοδημάτων πλουσιων τύπου 80-90% , σοβαρά μέτρα για σίτηση (κατι συσσίτια τα θυμάσε;) στέγαση, εκτακτα μέτρα ασφαλείας για όσους είχαν πρόβλημα επιβίωσης, Προγράμματα απασχόλησης από το κράτος, φυσικά όχι για όποιον είχε πατήσει το πόδι του στην επικράτεια.

[marabou]

Ποθ εδώ ππυ τα λέμε παπαρια βοηθεια δώσαμε ρμεις

Σοβαρά;
Ποθ εδώ ππυ τα λετε ρσεις;

Ε για να το λες εσύ... κτι θπα ξερλεις

[Δημοκράτης]

Ποθ εδώ ππυ τα λέμε παπαρια βοηθεια δώσαμε ρμεις

Σοβαρά;
Ποθ εδώ ππυ τα λετε ρσεις;

Ε για να το λες εσύ... κτι θπα ξερλεις

Εδώ 1 0

Δεν σε χάλασε λουζερακο

[marabou]

Ποθ εδώ ππυ τα λέμε παπαρια βοηθεια δώσαμε ρμεις

Σοβαρά;
Ποθ εδώ ππυ τα λετε ρσεις;

Ε για να το λες εσύ... κτι θπα ξερλεις

Εδώ 1 0

Δεν σε χάλασε λουζερακο

Ούτε καν αντίληψη του τι λέγεται δεν έχεις. Πωπω αναπηρία!

[Jimmy81]

Ως κράτος του πολιτισμένου δυτικού κόσμου, συμμορφωμένο με τον Χάρτη του ΟΗΕ και το διεθνές δίκαιο, πρέπει πάντα να καταδικάζουμε τις παράνομες εισβολές, τις βίαιες αλλαγές συνόρων και τον αναθεωρητισμό από όποια χώρα κι αν προέρχονται. Είναι ζήτημα αρχών, αξιών και ήθους, όχι διπλωματικών κερδών. Οποιαδήποτε άλλη στάση είναι ηθικά κατάπτυστη. Απαράδεκτο και μόνο που το συζητάμε.

[southern]

Δεν αποδεικνύεται και δεν είναι ελέγξιμο το τι είναι αξίες και τι εστί προσβολή τους. Όπότε άκυρος λόγος. Αυτό το 20 ξέρεις από που το έβγαλες.



Ανέκαθεν απειλείτο η ζωή τους σε διαφορετικά επίπεδα.

ο Otto Weininger με πληροφορησε σε αλλο νημα. συνεννοηθειτε μεταξυ σας

Δεν κατάλαβα ούτε που απευθύνεσαι ούτε τι λες.

νομιζα οτι απευθυνοσουν και σε μενα επειδη μας ειχες παραθεσει και τους 2. Ο Οττο μας ειπε οτι 20 γαμοι ομοφυλων εχουν γινει στην Ελλαδα.
σορρυ

[southern]

Τι όπλα δώσαμε και ποια θα παραχωρήσουμε στην Ουκρανία

Η Ελλάδα, ήταν από τις πρώτες χώρες της Δύσης, που έστειλαν σημαντική στρατιωτική βοήθεια στην Ουκρανία, μετά την εισβολή των ρωσικών στρατευμάτων, πριν από δύο χρόνια περίπου.

Η σημαντική ελληνική στρατιωτική βοήθεια ξεκίνησε με την δωρεάν παραχώρηση 40 τεθωρακισμένων οχημάτων μάχης BMP-1 στην Ουκρανία, που αποσύραμε από τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου.

Ακολούθως στείλαμε, πολλά και δαπανηρά όπλα και πυρομαχικά, μεταξύ αυτών :

Αντιαρματικά RPG-18 των 64 χιλιοστών.

Σχεδόν 8 εκατ. σφαίρες 7,62 χιλιοστών και εκατοντάδες τυφέκια μάχης τύπου καλάσνικοφ (ΑΚ-47).

Αντιαεροπορικούς πυραύλους τύπου Stinger και πυραύλους για εκτοξευτές τύπου RM-70.

Μέσω των ΗΠΑ, έχουν πωληθεί στην Ουκρανία, συνολικά 100.000 βλήματα διαμετρήματος 105 χιλιοστών, διαμετρήματος 155 χιλιοστών και μεγαλύτερου διαμετρήματος 203 χιλιοστών.

Όλα αυτά αποσύρθηκαν από τις μάχιμες Μονάδες και τις αποθήκες του Ελληνικού Στρατού τα οποία «αγόρασαν» οι ΗΠΑ και τα προώθησαν στην Ουκρανία.
https://www.militaire.gr/i-amyntiki-sym ... iti-rosia/
μου μιλατε για ηθικη, ενω στο Κυπριακο εχει καταπατηθει καθε ιχνος ηθικης. εγω δεν ειδα να κερδιζουμε κατι .ειμαστε στο στρατοπεδο των ηττημενων για εναν πολεμο που δεν μπορουσε ποτε να κερδισει η Ουκρανια χωρις αμερικανικη μποτα στο εδαφος.
Τι εγινε για να αναπληρωθει το αμυντικο υλικο που δοθηκε στο Ζελενσκι;
στα ερωτηματα που εθεσε στο αρχικο ποστ δεν απαντησε κανενας σας.

[Green Dragon]

Ως κράτος του πολιτισμένου δυτικού κόσμου, συμμορφωμένο με τον Χάρτη του ΟΗΕ και το διεθνές δίκαιο, πρέπει πάντα να καταδικάζουμε τις παράνομες εισβολές, τις βίαιες αλλαγές συνόρων και τον αναθεωρητισμό από όποια χώρα κι αν προέρχονται. Είναι ζήτημα αρχών, αξιών και ήθους, όχι διπλωματικών κερδών. Οποιαδήποτε άλλη στάση είναι ηθικά κατάπτυστη. Απαράδεκτο και μόνο που το συζητάμε.

Καλό το νηπιαγωγείο για να παίζουμε αλλά δεν φέρνει αποτελέσματα.