13 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ 1943.ΟΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΔΙΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΩΝ ΧΕΙΡΩΝ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΣΤΑ ΚΑΛΑΒΡΥΤΑ

[Chainis]

Δεν ειχε σκοτωθει κανενας αιχμαλωτος οταν εγιναν οι εκτελεσεις στη Λακωνια.
Να στο κανω λιανα τι σημαινει αυτο;
Εκτελεσεις και μαλιστα μαζικες, γινονταν ανεξαρτητα απο την τυχη των αιχμαλωτων. Η επικληση λοιπον της τυχης των αιχμαλωτων ως αιτιας για τη σφαγη αμαχων στα Καλαβρυτα δεν ειναι απλα γελοια, ειναι τεκμηριο δουλικοτητας

Εκτελέσεις έκαναν οι Γερμανοί σε αντίποινα για νεκρούς Γερμανούς.
Είμαι βέβαιος ότι το ξέρεις.
Ψάξε λοιπόν αν πριν την εκτέλεση στην Σπάρτη ή την Μεγαλόπολή ή τις εκτελέσεις τις Τρίπολης υπήρχαν νεκροί γερμανοί.

Στην επιχείρηση Καλάβρυτα, άλλαξαν οι διαταγές του Λε Σουίρ όταν σιγουρεύτηκαν οι Γερμανοί ότι οι αιχμάλωτοι είχαν εκτελεστεί και οι νέες διαταγές είχαν το αποτέλεσμα που ξέρουμε..

[Chainis]

Δεν ειχε σκοτωθει κανενας αιχμαλωτος οταν εγιναν οι εκτελεσεις στη Λακωνια.
Να στο κανω λιανα τι σημαινει αυτο;
Εκτελεσεις και μαλιστα μαζικες, γινονταν ανεξαρτητα απο την τυχη των αιχμαλωτων. Η επικληση λοιπον της τυχης των αιχμαλωτων ως αιτιας για τη σφαγη αμαχων στα Καλαβρυτα δεν ειναι απλα γελοια, ειναι τεκμηριο δουλικοτητας

καλα ενταξει.να προσπαθω να βαλω μυαλο σε καποιον που δεν εχει ειναι ματαιοπονια.
και ομως η εκτελεση των 118 (δυστυχως ουδεις κομμουνιστης)εγινε διοτι δυο μερες πριν σκοτωσαν γερμανους σε ενεδρα.αν ψαξω την βιβλιογραφια μου θα βρω λεπτομερειες οπως το ειχα κανει προ ετων ,αλλα δεν εχει νοημα για σενα τουλαχιστον.νοημα θα ειχε αν δεν ειχες κομμουνιστικο μυαλο.

Είχαν σκοτωθεί καμιά 20αρια Γερμανοί (αν θυμάμαι σωστά) σε ενέδρα στον δρόμο Σπάρτη - Γύθειο.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Όπως κάθε χωριό που έχει τον τρελό του ....

Εχει και το φορουμ τον δικο του...

[Maspoli]

Δεν ειχε σκοτωθει κανενας αιχμαλωτος οταν εγιναν οι εκτελεσεις στη Λακωνια.
Να στο κανω λιανα τι σημαινει αυτο;
Εκτελεσεις και μαλιστα μαζικες, γινονταν ανεξαρτητα απο την τυχη των αιχμαλωτων. Η επικληση λοιπον της τυχης των αιχμαλωτων ως αιτιας για τη σφαγη αμαχων στα Καλαβρυτα δεν ειναι απλα γελοια, ειναι τεκμηριο δουλικοτητας

Εκτελέσεις έκαναν οι Γερμανοί σε αντίποινα για νεκρούς Γερμανούς.
Είμαι βέβαιος ότι το ξέρεις.
Ψάξε λοιπόν αν πριν την εκτέλεση στην Σπάρτη ή την Μεγαλόπολή ή τις εκτελέσεις τις Τρίπολης υπήρχαν νεκροί γερμανοί.

Στην επιχείρηση Καλάβρυτα, άλλαξαν οι διαταγές του Λε Σουίρ όταν σιγουρεύτηκαν οι Γερμανοί ότι οι αιχμάλωτοι είχαν εκτελεστεί και οι νέες διαταγές είχαν το αποτέλεσμα που ξέρουμε..

Ξαναδιαβασε τι εχω γραψει.
Οι μαζικες εκτελεσεις αμαχων ή κρατουμενων ΔΕΝ συνδεεται με την εκτελεση αιχμαλωτων. Δεν εκτελεστηκαν οι αιχμαλωτοι και οι Γερμανοι το θεωρησαν εγκλημα πολεμου και πηραν αποφαση να εκτελουν αμαχους ή κρατουμενους. Και πανω σε μαχη να σκοτωνες Γερμανο, αμαχους ή κρατουμενους θα τους εκτελουσαν. Χωρια θα τα κατεστρεφαν.

[Chainis]

Δεν ειχε σκοτωθει κανενας αιχμαλωτος οταν εγιναν οι εκτελεσεις στη Λακωνια.
Να στο κανω λιανα τι σημαινει αυτο;
Εκτελεσεις και μαλιστα μαζικες, γινονταν ανεξαρτητα απο την τυχη των αιχμαλωτων. Η επικληση λοιπον της τυχης των αιχμαλωτων ως αιτιας για τη σφαγη αμαχων στα Καλαβρυτα δεν ειναι απλα γελοια, ειναι τεκμηριο δουλικοτητας

Εκτελέσεις έκαναν οι Γερμανοί σε αντίποινα για νεκρούς Γερμανούς.
Είμαι βέβαιος ότι το ξέρεις.
Ψάξε λοιπόν αν πριν την εκτέλεση στην Σπάρτη ή την Μεγαλόπολή ή τις εκτελέσεις τις Τρίπολης υπήρχαν νεκροί γερμανοί.

Στην επιχείρηση Καλάβρυτα, άλλαξαν οι διαταγές του Λε Σουίρ όταν σιγουρεύτηκαν οι Γερμανοί ότι οι αιχμάλωτοι είχαν εκτελεστεί και οι νέες διαταγές είχαν το αποτέλεσμα που ξέρουμε..

Ξαναδιαβασε τι εχω γραψει.
Οι μαζικες εκτελεσεις αμαχων ή κρατουμενων ΔΕΝ συνδεεται με την εκτελεση αιχμαλωτων. Δεν εκτελεστηκαν οι αιχμαλωτοι και οι Γερμανοι το θεωρησαν εγκλημα πολεμου και πηραν αποφαση να εκτελουν αμαχους ή κρατουμενους. Και πανω σε μαχη να σκοτωνες Γερμανο, αμαχους ή κρατουμενους θα τους εκτελουσαν. Χωρια θα τα κατεστρεφαν.

Εγώ διαβάζω πάντα πριν απαντήσω σε κάποιον, εσύ διαβάζεις;

Οι Γερμανοί έκαναν αντίποινα για νεκρούς Γερμανούς.

Αν δεν είχαν εκτελεστεί οι αιχμάλωτοι = νεκροί Γερμανοί, η τύχη των Καλαβρύτων και της περιοχής γενικώς θα ήταν διαφορετική.

[Maspoli]

Δηλαδη οι Ελληνες επρεπε οταν σκοτωναν σε μαχη Γερμανους να βλεπουν να εκτελουνται κατα δεκαδες ή εκατονταδες αμαχοι/κρατουμενοι αλλα οταν επιαναν καναν Γερμανο σε μαχη να του καναν αερα και μασαζ; Οταν οι Γερμανοι επιαναν σε μαχη κανεναν αιχμαλωτο Ελασιτη, τι τον εκαναν; Θα ηταν πιο τιμιο να πειτε καθαρα οτι δε θελατε κανεναν Ελληνα να σηκωσει οπλα εναντιον Γερμανων.

[Chainis]

Δηλαδη οι Ελληνες επρεπε οταν σκοτωναν σε μαχη Γερμανους να βλεπουν να εκτελουνται κατα δεκαδες ή εκατονταδες αμαχοι/κρατουμενοι αλλα οταν επιαναν καναν Γερμανο σε μαχη να του καναν αερα και μασαζ; Οταν οι Γερμανοι επιαναν σε μαχη κανεναν αιχμαλωτο Ελασιτη, τι τον εκαναν; Θα ηταν πιο τιμιο να πειτε καθαρα οτι δε θελατε κανεναν Ελληνα να σηκωσει οπλα εναντιον Γερμανων.

Παραλήρημα.

- Για το μόνο που έχω κατηγορήσει τον ΕΛΑΣ και συνεχίζω να το κάνω είναι ότι στις ενέργειες που έκανε κατά των Γερμανών (καλώς) δεν ενδιαφερόταν για την ασφάλεια των αμάχων (κακώς).

- Η πρακτική των Γερμανών (των αντιποίνων) είχε ανακοινωθεί από την αρχή της κατοχής και ήταν δεδομένη, απλώς δεν ενδιέφερε τον ΕΛΑΣ.

- Στα Καλάβρυτα αν ο ΕΛΑΣ κρατούσε ζωντανούς τους αιχμαλώτους η εξέλιξη θα ήταν διαφορετική.

Αυτά και τέλος γιατί ψάχνεις ψύλλους στ' άχυρα για να δικαιολογήσεις καταστάσεις.

[Maspoli]

Tους αιχμαλωτους ο ΕΛΑΣ προσπαθησε να διαπραγματευτει ωστε να τους ανταλλαξει. Οι Γερμανοι δε δεχτηκαν. Λιγες μερες μαλιστα πριν την εκτελεση των αιχμαλωτων, δεκαδες Επονιτες εκτελεστηκαν στο Αιγιο και λιγο ακομα πιο πριν, 118 ομηροι στη Λακωνια. Κατοπιν αυτων των ενεργειων που απεκλειαν καθε ομαλη ρυθμιση της τυχης των αιχμαλωτων και υπο την εκστρατευτικη επιχειρηση των Γερμανων, οι αιχμαλωτοι εκτελεστηκαν.
Το επιχειρημα περι "δεν εκανε οτι μπορουσε για να προστατεψει τους αμαχους", ειναι δικολαβια της κακιας ωρας. Αν ειχε τη στρατιωτικη δυναμη πυρος δε θα ηταν οι Γερμανοι εκστρατευοντες αλλα αμυνομενοι

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Tους αιχμαλωτους ο ΕΛΑΣ προσπαθησε να διαπραγματευτει ωστε να τους ανταλλαξει. Οι Γερμανοι δε δεχτηκαν. Λιγες μερες μαλιστα πριν την εκτελεση των αιχμαλωτων, δεκαδες Επονιτες εκτελεστηκαν στο Αιγιο και λιγο ακομα πιο πριν, 118 ομηροι στη Λακωνια. Κατοπιν αυτων των ενεργειων που απεκλειαν καθε ομαλη ρυθμιση της τυχης των αιχμαλωτων και υπο την εκστρατευτικη επιχειρηση των Γερμανων, οι αιχμαλωτοι εκτελεστηκαν.
Το επιχειρημα περι "δεν εκανε οτι μπορουσε για να προστατεψει τους αμαχους", ειναι δικολαβια της κακιας ωρας. Αν ειχε τη στρατιωτικη δυναμη πυρος δε θα ηταν οι Γερμανοι εκστρατευοντες αλλα αμυνομενοι

αυτα που λες για τις διαπραγματευσεις τα διαψευδει και ο αρχιμανδριτης και ο ειδικος του ερυθρου σταυρου που πηραν μερος στις διαπραυγματευσεις.μονο οι δολοφονοι κομμουνιστες τα υποστηριζουν για να δικαιολογησουν το εγκλημα τους.

[Athos]

Δεν ειχε σκοτωθει κανενας αιχμαλωτος οταν εγιναν οι εκτελεσεις στη Λακωνια.
Να στο κανω λιανα τι σημαινει αυτο;
Εκτελεσεις και μαλιστα μαζικες, γινονταν ανεξαρτητα απο την τυχη των αιχμαλωτων. Η επικληση λοιπον της τυχης των αιχμαλωτων ως αιτιας για τη σφαγη αμαχων στα Καλαβρυτα δεν ειναι απλα γελοια, ειναι τεκμηριο δουλικοτητας

φίλε τη σφαγή στην Αγουλινίτσα την ξέρεις ;

[Athos]

ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ

να διαβάζεις τα νήματα του Κοστί και του Μαξ.
Ανοίγουν κάθε μέρα καμμιά 15αριά ο καθένας.
Αμα βλέπεις Ταυγέτης προσπέρνα.

[Chainis]

Tους αιχμαλωτους ο ΕΛΑΣ προσπαθησε να διαπραγματευτει ωστε να τους ανταλλαξει. Οι Γερμανοι δε δεχτηκαν. Λιγες μερες μαλιστα πριν την εκτελεση των αιχμαλωτων, δεκαδες Επονιτες εκτελεστηκαν στο Αιγιο και λιγο ακομα πιο πριν, 118 ομηροι στη Λακωνια. Κατοπιν αυτων των ενεργειων που απεκλειαν καθε ομαλη ρυθμιση της τυχης των αιχμαλωτων και υπο την εκστρατευτικη επιχειρηση των Γερμανων, οι αιχμαλωτοι εκτελεστηκαν.
Το επιχειρημα περι "δεν εκανε οτι μπορουσε για να προστατεψει τους αμαχους", ειναι δικολαβια της κακιας ωρας. Αν ειχε τη στρατιωτικη δυναμη πυρος δε θα ηταν οι Γερμανοι εκστρατευοντες αλλα αμυνομενοι

Άντε πάλι τα ίδια.

Δεν σχετίζονται οι εκτελεσμένοι στο Αίγιο ή την Σπάρτη με τους αιχμαλώτους των Καλαβρύτων, αυτοί εκτελέστηκαν για άλλες ενέργειες της αντίστασης.

Όσο για την διαπραγμάτευση, κανένας δεν ξέρει ποιος φταίει που δεν έφτασε σε αίσιο τέλος.

Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι η εκτέλεση των αιχμαλώτων προδιέγραψε την τύχη της περιοχής Καλαβρύτων.

Μπορώ να σου δώσω στοιχεία για την στρατιωτική του δύναμη και τι μπορούσε να κάνει αλλά το βλέπω σαν χαμένο κόπο.
Το να βγάλει όμως μια οδηγία στους ντόπιους "εξαφανιστείτε στα βουνά να μην σας πιάσουν οι Γερμανοί" ήταν εφικτό νομίζω.

[Maspoli]

Άντε πάλι τα ίδια.

Δεν σχετίζονται οι εκτελεσμένοι στο Αίγιο ή την Σπάρτη με τους αιχμαλώτους των Καλαβρύτων, αυτοί εκτελέστηκαν για άλλες ενέργειες της αντίστασης.

Όσο για την διαπραγμάτευση, κανένας δεν ξέρει ποιος φταίει που δεν έφτασε σε αίσιο τέλος.

Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι η εκτέλεση των αιχμαλώτων προδιέγραψε την τύχη της περιοχής Καλαβρύτων.

Μπορώ να σου δώσω στοιχεία για την στρατιωτική του δύναμη και τι μπορούσε να κάνει αλλά το βλέπω σαν χαμένο κόπο.
Το να βγάλει όμως μια οδηγία στους ντόπιους "εξαφανιστείτε στα βουνά να μην σας πιάσουν οι Γερμανοί" ήταν εφικτό νομίζω.

Οταν οι Γερμανοι τους αιχμαλωτους που εχουν, τους ομηρους και και τους κρατουμενους, τους εκτελουν, η αντιδραση πρεπει να ειναι να γυρναμε κ το αλλο μαγουλο; Οταν οι Γερμανοι για νεκρους τους σε μαχη σκοτωναν συνεχως ανθρωπους που ειχαν ηδη στη φυλακη, αμαχους και ομηρους, δεν υπηρχε κανεις λογος στρατιωτες τους που πιαστηκαν αιχμαλωτοι σε μαχη, να εχουν διαφορετικη αντιμετωπιση.
Δεν ειμαι βεβαιος οτι δεν υπηρξαν τετοιες συμβουλες ορος τον πληθυσμο, ειμαι βεβαιος ομως οτι αν αποδεικνυα οτι υπηρξαν τοτε θα εγραφες για τις ατιμες συμβουλες προς τον πληθυσμο ωστε να τον θεωρησει συλλογικα ενοχο για συνεργασια με τους ανταρτες, ο κατακτητης

[Drexler]

οι τρεις τραυματιες νοσηλευονταν σε κλινικη των καλαβρυτων.ενας κομμουνιστης γιατρος(γινεται καποιος να ειναι ταυτοχρονα κομμουνιστης και γιατρος;αφου ειναι εννοιες ασυμβατες) πηγαινει με απειλες παιρνει τους νεαρους τραυματιες στρατιωτες και με κασμα τους ανηγει τα κεφαλια και τους πεταει σε ενα πηγαδι εξω απο τα καλαβρυτα(μην ξεχασουμε αυτουνου του εγκληματια να του στησουμε αγαλμα!!!).

Εγινε Μουσειο Φλωρακη ο οποιος εκανε ακριβως το ιδιο στο νοσοκομειο του Καρπενησιου,ξεκοιλιασε ολους τους τραυματιες με αξινα.

[Εμπεδοκλής]

Τα έχουμε ξαναγράψει. Μην εκτίθεστε. Οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ εκείνη την εποχή στα Καλάβρυτα δρούσαν σε μεικτές ομάδες με Βρετανούς κομάντος. Και αν ο ΕΛΑΣ αδιαφορούσε μια για τις παράπλευρες απώλειες, οι Βρετανοί αδιαφορούσαν πέντε...