Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

[hellegennes]

Όχι, υπάρχουν χιλιάδες φωτογραφίες, αντικείμενα, βίντεο, σεληνιακά πετρώματα, 300 δισεκατομμύρια σε κόστος και ένας πακτωλός άλλα πράγματα που κάνουν την αμφιβολία ότι πήγαμε στην Σελήνη παρανοϊκή και εκτός πραγματικότητας.

Μπλα, μπλα, μπλα...

Μερικές από τις χιλιάδες φωτογραφίες που επικαλείσαι (αλλά ποτέ δεν έκατσες να δεις) τις έβαλα παραπάνω.

Έχω δει πρακτικά όλες τις φωτογραφίες που έχει ανεβάσει η NASA, χρόνια πριν καν υποψιαστείς ότι μπορείς να τις βρεις online και φυσικά όχι από κολλάζ τσαρλατάνων.

[Καβαλάρης]

Έχω δει πρακτικά όλες τις φωτογραφίες που έχει ανεβάσει η NASA, χρόνια πριν καν υποψιαστείς ότι μπορείς να τις βρεις online και φυσικά όχι από κολλάζ τσαρλατάνων.

Δεν φτάνει να δεις τις φωτογραφίες. Πρέπει επίσης να τις εξετάσεις. Κάτι που δεν έκανες και ούτε θα κάνεις.

Και δεν χρειάζεται καν κολάζ για να δεις ότι οι φωτογραφίες είναι ψεύτικες. Τα σκηνικά φαίνονται με γυμνό μάτι.

[Λίνο Βεντούρα]

Θα προσσεληνωθεί στην Σελήνη;

...και στη συνέχεια θα προσγειωθεί στη Γη.

Η γη στο «προσγείωση» δεν είναι ο πλανήτης, αλλά το έδαφος

[hellegennes]

Θα προσσεληνωθεί στην Σελήνη;

...και στη συνέχεια θα προσγειωθεί στη Γη.

Η γη στο «προσγείωση» δεν είναι ο πλανήτης, αλλά το έδαφος

Εχμ... η ίδια λέξη είναι.

[Λίνο Βεντούρα]

...και στη συνέχεια θα προσγειωθεί στη Γη.

Η γη στο «προσγείωση» δεν είναι ο πλανήτης, αλλά το έδαφος

Εχμ... η ίδια λέξη είναι.

Χαίρω πολύ

[Λευκός Λύκος]

Πρόσεξε, φίλε Λύκε πώς απάντησες εσύ και πώς απάντησα εγώ. Θα μπορούσα σ' αυτό:

Η τεχνολογία της ΝΑSA, σήμερα είναι πολύ ανώτερη από αυτήν που είχε την δεκαετία του 1960.

Να απαντήσω όπως εσύ. Έτσι δηλαδή:

Και για αυτό έχεις άποψη ρε φίλε;
Μην το παίζεις τόσο παντογνώστης γιατί είσαι λάθος.

Αντ' αυτού κάθησα και εξήγησα γιατί κάνεις λάθος. Εξήγησα ότι το πρόβλημα μιας εκτόξευσης εξόδου του βαρυτικού πεδίου είναι συνάρτηση της βαρύτητας και της πυραυλικής τεχνολογίας (της μηχανής και του καυσίμου). Δεν έχει αλλάξει καμμιά απ' αυτές τις παραμέτρους. Δεν έχουμε πιο ισχυρές μηχανές από ό,τι είχαμε το 1960 ούτε καλύτερα καύσιμα και σίγουρα δεν έχει αλλάξει η βαρύτητα.

Έχουμε πιο ΑΠΟΔΟΤΙΚΕΣ μηχανές, γιατί έχει εξελιχθεί η τεχνολογία υλικών και η μηχανική τους, όπως και η τεχνολογία καυσίμων. Αλλά δεν έχουμε πιο ΙΣΧΥΡΕΣ μηχανές. Ο Κρόνος 5 είχε την πιο ισχυρή μηχανή που κατασκευάστηκε ποτέ. Δεν έχουμε πιο ισχυρές μηχανές σήμερα.

Εσύ πάλι στην αναλυτική απάντησή μου απάντησες με αυτόν τον αφορισμό, χωρίς να μου πεις πού και γιατί κάνω λάθος, αντ' αυτού με προέτρεψες έτσι στο αόριστο να παρακολουθώ τον Αστρόνιο, που όπως είπα είναι καλό κανάλι για παιδιά, αλλά μέχρι εκεί.

Αν κάνω λάθος, ευχαρίστως να το συζητήσουμε. Αλλά με επιχειρήματα, όχι αφορισμούς. Αν ξέρεις κάτι που δεν ξέρω, μοιράσου το μαζί μας.

Συμφωνώ για τον Κρόνο 5 ότι ήταν ο πιο ισχυρός πύραυλος που φτιάχτηκε. Ειδικά εκείνα τα πρώτα χρόνια της εξερεύνησης του διαστήματος και της σελήνης.

Από τότε έχουν γίνει πολλές εκτοξεύσεις πυραύλων, άλλες πετυχημένες άλλες όχι.

Τα τελευταία χρόνια η Spacex κάνει κάποιες δοκιμαστικές εκτοξεύσεις,με τον πύραυλο starship που από ότι λένε είναι πολύ μεγαλύτερος σε ισχύ από τον Κρόνος 5.

Ο starship ,είναι μια νέα τεχνολογία,σαν να επαναχρησιμοποιείται. Τον στέλνουν μέχρι το διάστημα σε κάποιο ύψος και μετά τον επιστρέφουν πίσω για να ξανακάνει και άλλη εκτόξευση. Μιλάμε για τεχνολογικό θαύμα.

Ο Μασκ ( άσχετα αν είναι συνεργάτης του Τραμπ),και η εταιρεία του, θέλουν να στείλουν ανθρώπους στον Άρη.
Σε κάποια συνέντευξη του είχα ακούσει για το 2030. Το θεωρώ απίθανο να γίνει αυτό το πράγμα.

[Λευκός Λύκος]

Έχω δει πρακτικά όλες τις φωτογραφίες που έχει ανεβάσει η NASA, χρόνια πριν καν υποψιαστείς ότι μπορείς να τις βρεις online και φυσικά όχι από κολλάζ τσαρλατάνων.

Δεν φτάνει να δεις τις φωτογραφίες. Πρέπει επίσης να τις εξετάσεις. Κάτι που δεν έκανες και ούτε θα κάνεις.

Και δεν χρειάζεται καν κολάζ για να δεις ότι οι φωτογραφίες είναι ψεύτικες. Τα σκηνικά φαίνονται με γυμνό μάτι.

Ας πούμε ότι είναι ψέμα.

Για ποιον λόγο να πουν ότι πάτησαν τότε;

[hellegennes]

Ο Starship έχει 33 κινητήρες, ο Κρόνος 5 είχε 4. Αυτή είναι η διαφορά τους. Κάπως έτσι καταλήγει να έχει διπλάσια ισχύ συνολικά σαν πύραυλος ο Starship, γιατί κάθε Raptor είναι περίπου το 1/4 ενός F-1 (οι μηχανές του Κρόνου).

Και στην εποχή του Κρόνου 5 μπορούσε να γίνει αυτό, αλλά η ισχύς που είχε ήταν αρκετή για να φτάσει στην Σελήνη και όχι μόνο. Δεν είναι δηλαδή ότι άλλαξε κάτι δραστικό στην τεχνολογία που να κάνει ευκολότερο το ταξίδι στην Σελήνη, το κάνει όμως πιθανώς οικονομικότερο. Το μεγάλο πλεονέκτημα της SpaceX είναι ότι οι πύραυλοί της είναι επαναχρησιμοποιούμενοι. Σημαντικό επίτευγμα μεν και με πολλά τεχνολογικά breakthroughs, αλλά δεν αλλάζει κάτι γι' αυτό που συζητάμε.

Με λίγα λόγια, όποια τεχνολογική εξέλιξη είχαμε τα τελευταία 60 χρόνια δεν έχει κάνει το ταξίδι στην Σελήνη ρουτίνα γιατί οι περιορισμοί είναι ίδιοι και η απόδοση των κινητήρων σε ισχύ παρόμοια.

Υπόψη ότι ο Starship μπορεί να έχει διπλάσια συνολική ισχύ αλλά έχει ταυτόχρονα διπλάσιο βάρος και συνολική ικανότητα να σηκώσει φορτίο περίπου όσο ένας Κρόνος 5. Αυτό για όποιον αναρωτιέται γιατί δεν άρχισαν να στακάρουν έξτρα μηχανές στον Κρόνο 5 να τον κάνουν υπερτούρμπο.

[Καβαλάρης]

Ας πούμε ότι είναι ψέμα. Για ποιον λόγο να πουν ότι πάτησαν τότε;

Ε δεν καταλαβαίνεις; Οι Αμερικανοί είχαν επιδοθεί σε αγώνα δρόμου με τους Ρώσους για την κατάκτηση του διαστήματος. Οι Ρώσοι είχαν πάρει το προβάδισμα με τον Γκαγκάριν και ο επόμενος στόχος ήταν το φεγγάρι. Αλλά δεν υπήρχε η δυνατότητα επανδρωμένης πτήσης. Οπότε αναγκαστικά το παίξανε safe...

Όσοι ενδιαφέρονται για περισσότερα, εδώ:

https://www.aulis.com

Τα στοιχεία είναι τόσα πολλά που πλέον δεν υπάρχει αμφιβολία. Απλά ΔΕΝ πήγαν στην Σελήνη. Αρκετά πια. Κάποια στιγμή πρέπει να πάμε παρακάτω.

ΥΓ. Δύο ακόμα στοιχεία. Το 2023 σε συνέδριο για την τεχνητή νοημοσύνη στην Ρωσία, φωτογραφίες του Απόλλων 11 κρίθηκαν ως πλαστές από την Α.Ι. εν αντιθέσει με τις φωτογραφίες των Κινέζων.

Και τώρα μια ομολογία.



Αυτός είναι ο γιος ενός από τους επιβλέποντες στην βάση όπου έγινε το γύρισμα της προσσελήνωσης. Πριν πεθάνει του εξομολογήθηκε την αλήθεια. Ο καρκινοπαθής γιος του (πέθανε το 2022) αποκάλυψε με την σειρά του την ιστορία του πατέρα του δύο χρόνια πριν πεθάνει.

[Dwarven Blacksmith]

Back on topic

https://twitter.com/CNSpaceflight/statu ... 0004670649

[hellegennes]

Ας πούμε ότι είναι ψέμα. Για ποιον λόγο να πουν ότι πάτησαν τότε;

Ε δεν καταλαβαίνεις; Οι Αμερικανοί είχαν επιδοθεί σε αγώνα δρόμου με τους Ρώσους για την κατάκτηση του διαστήματος. Οι Ρώσοι είχαν πάρει το προβάδισμα με τον Γκαγκάριν και ο επόμενος στόχος ήταν το φεγγάρι.

Αλλά την πάτησαν και τους κορόιδεψαν οι Αμερικάνοι, παρότι παρακολουθούσαν live με ραντάρ και την τελευταία λέξη της τεχνολογίας τις αποστολές να εκτοξεύονται, να φτάνουν στην Σελήνη, να στέλουν τηλεοπτικό σήμα από την Σελήνη και να επιστρέφουν πίσω.

Επίσης οι επιστήμονές τους δεν είχαν την απαραίτητη κατάρτιση για να ελέγξουν βίντεο και φωτογραφίες και να αποφανθούν αν είναι ύποπτες, έπρεπε να τις αναλύσουν αγράμματοι 16χρονοι Αμερικάνοι 30 χρόνια μετά.

[Καβαλάρης]

Αλλά την πάτησαν και τους κορόιδεψαν οι Αμερικάνοι, παρότι παρακολουθούσαν live με ραντάρ και την τελευταία λέξη της τεχνολογίας τις αποστολές να εκτοξεύονται, να φτάνουν στην Σελήνη, να στέλουν τηλεοπτικό σήμα από την Σελήνη και να επιστρέφουν πίσω.

Επίσης οι επιστήμονές τους δεν είχαν την απαραίτητη κατάρτιση για να ελέγξουν βίντεο και φωτογραφίες και να αποφανθούν αν είναι ύποπτες, έπρεπε να τις αναλύσουν αγράμματοι 16χρονοι Αμερικάνοι 30 χρόνια μετά.

Ανοησίες 16 χρονων.

[hellegennes]

Αλλά την πάτησαν και τους κορόιδεψαν οι Αμερικάνοι, παρότι παρακολουθούσαν live με ραντάρ και την τελευταία λέξη της τεχνολογίας τις αποστολές να εκτοξεύονται, να φτάνουν στην Σελήνη, να στέλουν τηλεοπτικό σήμα από την Σελήνη και να επιστρέφουν πίσω.

Επίσης οι επιστήμονές τους δεν είχαν την απαραίτητη κατάρτιση για να ελέγξουν βίντεο και φωτογραφίες και να αποφανθούν αν είναι ύποπτες, έπρεπε να τις αναλύσουν αγράμματοι 16χρονοι Αμερικάνοι 30 χρόνια μετά.

Ανοησίες 16 χρονων.

Αυτό λέω. Αυτά που αναπαράγεις είναι ανοησίες 16χρονων που δεν αντέχουν στην βάσανο της ανάλυσης.

[Νon4me]

[Καβαλάρης]

Αυτό λέω. Αυτά που αναπαράγεις είναι ανοησίες 16χρονων που δεν αντέχουν στην βάσανο της ανάλυσης.

Αχ μωρέ πάλι γελάσαμε. Κατά τ' άλλα το να προτιμάς ένα χαζό παραμύθι από την αξιοπρέπειά σου είναι δικό σου θέμα.