Τραμπ και Πούτιν συμφώνησαν στην έναρξη ειρηνευτικών συνομιλιών και σε επισκέψεις των δυο ηγετών σε Μόσχα και Ουάσιγκτον

[Philip Mortimer]

Ναι, άμα πάει να φέρει ειρήνη είναι.."πουτινοπράκτορας".

Πάλιωσε αυτή η καραμέλα.

Βασικά πουτινοπρακτορας είναι επειδή ξεπλένει τον Πούτιν και θα του κάνει τα θελήματα.

Τον πόλεμο στην Ουκρανία πάει να σταματήσει. Αν κάποιος έχει εναλλακτική να πετάξουν οι Ουκρανοί τους Ρώσους απο τις περιοχές που έχουν καταλάβει οι Ρώσοι, μπορεί να την προτείνει. Ένα stalemate είναι πλέον, όπου οι Ρώσοι κερδίζουν απο κανέναν πόντο.

Ο Τραμπ ήταν ξεκάθαρος απο την προεκλογική εποχή. Αν οι Ρώσοι δεν κάτσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για να τελειώσει ο πόλεμος, θα ενισχύσει τους Ουκρανούς με κάθε είδους οπλισμό. Ταυτόχρονα ταρακούνησε τους Ρώσους και με την ιδέα της επέκτασης των ΗΠΑ στον Βόρειο Πόλο. Οι Ρώσοι πλέον κάθονται στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Αυτό που θα προκύψει θα 'ναι μια κατάσταση τύπου Κύπρου με μια εκεχειρία, μέχρι να δούμε τί θα γίνει στο μέλλον.

Ο Τραμπ ήταν όντως ξεκάθαρος από τη μέρα της εισβολής που έλεγε τα στρατεύματα εισβολής ειρηνευτικα και τον Πούτιν ιδιοφυία.
Εφόσον οι ΗΠΑ από την πλευρά τους έστελναν απλώς οικονομική και στρατιωτική βοήθεια και η Ρωσία έπρεπε εκτός από αυτά σε πολύ μεγαλύτερη ποσότητα ως εισβολέας να στέλνει και κόσμο στην κιμαδομηχανη που έφτιαξε δε βλέπω κανένα λόγο να υπάρχει αυτή η αλητεία ότι οι Ουκρανοί μας τρώνε τα λεφτά και να ξεπλένει τον Πούτιν σαν να μην έγινε τίποτα.

[Philip Mortimer]

Ο καριόλης θαυμάζει κάτι τύπους σαν τον Πούτιν ή τον Ερντογάν, το περιμέναμε πως θα προβεί σε τέτοιες πρωτοβουλίες και θα προδώσει τους Ουκρανούς που μάχονται για την ελευθερία τους.

Πέραν τούτων, ο Πούτιν έχει προβεί σε πρωτοφανή εγκλήματα για τη σύγχρονη Ευρώπη σε βάρος ενός κατά βάση δημοκρατικού κράτους. Ο Τραμπας λέει όλα καλά γιατί ο Στάλιν μας βοήθησε στον β παγκόσμιο

Μπας και θαυμάζει και τους Χιτλερ, Στάλιν, Μάο και ντρέπεται να το πει;

Πάντως τις σύγχρονες εκδοχές τους ή καρικατούρες τους το έχει δηλώσει ότι τις θαυμάζει.

[Golden Age]

Βασικά πουτινοπρακτορας είναι επειδή ξεπλένει τον Πούτιν και θα του κάνει τα θελήματα.

Τον πόλεμο στην Ουκρανία πάει να σταματήσει. Αν κάποιος έχει εναλλακτική να πετάξουν οι Ουκρανοί τους Ρώσους απο τις περιοχές που έχουν καταλάβει οι Ρώσοι, μπορεί να την προτείνει. Ένα stalemate είναι πλέον, όπου οι Ρώσοι κερδίζουν απο κανέναν πόντο.

Ο Τραμπ ήταν ξεκάθαρος απο την προεκλογική εποχή. Αν οι Ρώσοι δεν κάτσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για να τελειώσει ο πόλεμος, θα ενισχύσει τους Ουκρανούς με κάθε είδους οπλισμό. Ταυτόχρονα ταρακούνησε τους Ρώσους και με την ιδέα της επέκτασης των ΗΠΑ στον Βόρειο Πόλο. Οι Ρώσοι πλέον κάθονται στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Αυτό που θα προκύψει θα 'ναι μια κατάσταση τύπου Κύπρου με μια εκεχειρία, μέχρι να δούμε τί θα γίνει στο μέλλον.

Ο Τραμπ ήταν όντως ξεκάθαρος από τη μέρα της εισβολής που έλεγε τα στρατεύματα εισβολής ειρηνευτικα και τον Πούτιν ιδιοφυία.
Εφόσον οι ΗΠΑ από την πλευρά τους έστελναν απλώς οικονομική και στρατιωτική βοήθεια και η Ρωσία έπρεπε εκτός από αυτά σε πολύ μεγαλύτερη ποσότητα ως εισβολέας να στέλνει και κόσμο στην κιμαδομηχανη που έφτιαξε δε βλέπω κανένα λόγο να υπάρχει αυτή η αλητεία ότι οι Ουκρανοί μας τρώνε τα λεφτά και να ξεπλένει τον Πούτιν σαν να μην έγινε τίποτα.

Τώρα αναγκάζει τον Πούτιν να καθίσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων προκειμένου να σταματήσει την εισβολή.

[Philip Mortimer]

Τον πόλεμο στην Ουκρανία πάει να σταματήσει. Αν κάποιος έχει εναλλακτική να πετάξουν οι Ουκρανοί τους Ρώσους απο τις περιοχές που έχουν καταλάβει οι Ρώσοι, μπορεί να την προτείνει. Ένα stalemate είναι πλέον, όπου οι Ρώσοι κερδίζουν απο κανέναν πόντο.

Ο Τραμπ ήταν ξεκάθαρος απο την προεκλογική εποχή. Αν οι Ρώσοι δεν κάτσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για να τελειώσει ο πόλεμος, θα ενισχύσει τους Ουκρανούς με κάθε είδους οπλισμό. Ταυτόχρονα ταρακούνησε τους Ρώσους και με την ιδέα της επέκτασης των ΗΠΑ στον Βόρειο Πόλο. Οι Ρώσοι πλέον κάθονται στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Αυτό που θα προκύψει θα 'ναι μια κατάσταση τύπου Κύπρου με μια εκεχειρία, μέχρι να δούμε τί θα γίνει στο μέλλον.

Ο Τραμπ ήταν όντως ξεκάθαρος από τη μέρα της εισβολής που έλεγε τα στρατεύματα εισβολής ειρηνευτικα και τον Πούτιν ιδιοφυία.
Εφόσον οι ΗΠΑ από την πλευρά τους έστελναν απλώς οικονομική και στρατιωτική βοήθεια και η Ρωσία έπρεπε εκτός από αυτά σε πολύ μεγαλύτερη ποσότητα ως εισβολέας να στέλνει και κόσμο στην κιμαδομηχανη που έφτιαξε δε βλέπω κανένα λόγο να υπάρχει αυτή η αλητεία ότι οι Ουκρανοί μας τρώνε τα λεφτά και να ξεπλένει τον Πούτιν σαν να μην έγινε τίποτα.

Τώρα αναγκάζει τον Πούτιν να καθίσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων προκειμένου να σταματήσει την εισβολή.

Ο Πούτιν εάν είναι να τον ξεπλύνουν και να πάρει και αυτά που θέλει δεν έχει κανένα προβλημα να κάτσει σε οποιοδήποτε τραπέζι, ίσα ίσα αυτό επιδιώκει, εκτός και αν πιστεύεις ότι δεν έχει κανένα πρόβλημα να στέλνει επ αόριστον Ρώσους στην κιμαδομηχανη κάτι χιλιάδες χιλιόμετρα από τα σπίτια τους.

[Golden Age]

Ο Τραμπ ήταν όντως ξεκάθαρος από τη μέρα της εισβολής που έλεγε τα στρατεύματα εισβολής ειρηνευτικα και τον Πούτιν ιδιοφυία.
Εφόσον οι ΗΠΑ από την πλευρά τους έστελναν απλώς οικονομική και στρατιωτική βοήθεια και η Ρωσία έπρεπε εκτός από αυτά σε πολύ μεγαλύτερη ποσότητα ως εισβολέας να στέλνει και κόσμο στην κιμαδομηχανη που έφτιαξε δε βλέπω κανένα λόγο να υπάρχει αυτή η αλητεία ότι οι Ουκρανοί μας τρώνε τα λεφτά και να ξεπλένει τον Πούτιν σαν να μην έγινε τίποτα.

Τώρα αναγκάζει τον Πούτιν να καθίσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων προκειμένου να σταματήσει την εισβολή.

Ο Πούτιν εάν είναι να τον ξεπλύνουν και να πάρει και αυτά που θέλει δεν έχει κανένα προβλημα να κάτσει σε οποιοδήποτε τραπέζι, εκτός και αν πιστεύεις ότι δεν έχει κανένα πρόβλημα να στέλνει επ αόριστον Ρώσους στην κιμαδομηχανη κάτι χιλιάδες χιλιόμετρα από τα σπίτια τους.

Ο Πούτιν ήθελε να πάρει όλη την Ουκρανία και οπωσδήποτε την μισή, μέχρι τον Δνείπερο. Τώρα προσπαθεί να αρπάξει ότι πόντους μπορεί. Τον πόλεμο δεν τον σταματούσε. Όταν κέρδισε ο Τραμπ, έβγαινε και έλεγε "ελάτε να μετρήσουμε τις υπεροπλίες μας στο πεδίο της Ουκρανίας", δείχνοντας ότι δεν είχε διάθεση για συμβιβασμό. Ο Τραμπ κατάφερε να το αλλάξει αυτό.

Και δεν θα πάρει κάτι πραγματικά. Παράνομη κατοχή θα έχει στις περιοχές που κατέλαβε.

[Philip Mortimer]

Τώρα αναγκάζει τον Πούτιν να καθίσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων προκειμένου να σταματήσει την εισβολή.

Ο Πούτιν εάν είναι να τον ξεπλύνουν και να πάρει και αυτά που θέλει δεν έχει κανένα προβλημα να κάτσει σε οποιοδήποτε τραπέζι, εκτός και αν πιστεύεις ότι δεν έχει κανένα πρόβλημα να στέλνει επ αόριστον Ρώσους στην κιμαδομηχανη κάτι χιλιάδες χιλιόμετρα από τα σπίτια τους.

Ο Πούτιν ήθελε να πάρει όλη την Ουκρανία και οπωσδήποτε την μισή, μέχρι τον Δνείπερο. Τώρα προσπαθεί να αρπάξει ότι πόντους μπορεί. Τον πόλεμο δεν τον σταματούσε. Όταν κέρδισε ο Τραμπ, έβγαινε και έλεγε "ελάτε να μετρήσουμε τις υπεροπλίες μας στο πεδίο της Ουκρανίας", δείχνοντας ότι δεν είχε διάθεση για συμβιβασμό. Ο Τραμπ κατάφερε να το αλλάξει αυτό.

Και δεν θα πάρει κάτι πραγματικά. Παράνομη κατοχή θα έχει στις περιοχές που κατέλαβε.

Σιγά μην έπαιρνε ολόκληρη την Ουκρανία. Με τη στήριξη της δύσης στην Ουκρανία, επί 3 χρόνια τριήμερης ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης ακόμη γίνονταν μάχες σε περιοχές που παλιά το '14 είχαν καταλάβει μόνοι τους στο Ντόνετσκ οι αυτονομιστές

[nostromos]

αν οι Ουκρανοι θελουν τη συνεχιση του πολεμου μπορουν να αγνοησουν τον οποιονδηποτε Τραμπ και οποιαδηποτε συμφωνια Ρωσιας -ΗΠΑ στο Ουκρανικο ... αν το θελουν

[Dwarven Blacksmith]

αν οι Ουκρανοι θελουν τη συνεχιση του πολεμου μπορουν να αγνοησουν τον οποιονδηποτε Τραμπ και οποιαδηποτε συμφωνια Ρωσιας -ΗΠΑ στο Ουκρανικο ... αν το θελουν

Μπορούν και να προσποιηθουν ότι οδηγούν θωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού κάνοντας βρουμ βρουμ καβάλα στον Ιγκόρ.

[nostromos]

αν οι Ουκρανοι θελουν τη συνεχιση του πολεμου μπορουν να αγνοησουν τον οποιονδηποτε Τραμπ και οποιαδηποτε συμφωνια Ρωσιας -ΗΠΑ στο Ουκρανικο ... αν το θελουν

Μπορούν και να προσποιηθουν ότι οδηγούν θωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού κάνοντας βρουμ βρουμ καβάλα στον Ιγκόρ.

μια χαρα στρατο εχουν και η ΕΕ ειναι διπλα τους ... αν θελουν να ελευθερωσουν τη χωρα τους δεν τους σταματαει κανενας ... αν θελουν βεβαια

[vantono]

Προφανώς πιστεύεις ότι η μνήμη μας είναι χειρότερη από των οπαδών του Τσίπρα, αλλά εγώ θυμάμαι πάρα πολύ καλά και τον καταιγισμό αναρτήσεων λογαριασμών πουθενάδων τύπου RepublicansAgainstTrump που έδειχναν την αλκοολική δήθεν να προηγείται (hashtag #ThisIsHuge, να μην ξεχνιόμαστε ), και τις ειρωνείες για τον ''άχαστο'' Τραμπ, και αυτά που ανέβαζες όταν άρχισαν να βγαίνουν τα πρώτα αποτελέσματα για τις τάσεις που δήθεν έδειχναν τα πρώτα εκλογικά τμήματα στην...Ιντιάνα κτλ. Εμμονικός μυρωδιάς με πολιτικό αισθητήριο ΟΧΙτζή είσαι δυστυχώς φίλε μου, μόνο ένα κλικ παραπάνω από περιπτώσεις τύπου Βλακαντίρ ή τρόφιμου. Δες ας πούμε την εμμονή σου για πουτινοπράκτορες έξι ολόκληρα χρόνια μετά την κατάρρευση του Russian hoax λόγω αδυναμίας οποιασδήποτε απόδειξης περί collusion Τραμπ-Πούτιν, ούτε οι ζαίοι με τα παραμύθια για τη Νοβάτις τέτοια χάλια. Μήπως να το σκεφτείς σοβαρά να αλλάξεις κόμμα, τώρα που φαίνεται να επαναδραστηριοποιείται πολιτικά ο Τσίπρας; Έτσι και αλλιώς, δεν σε χωρίζει τίποτε με τον Τσίπρα:
viewtopic.php?f=30&t=59381&hilit=%CE%A4 ... E%B1%CF%82

Εγώ δε θυμάμαι να έχω ανεβάσει αυτή τη δημοσκόπηση παραμονές εκλογών, πες μας ποιο είναι αυτό το ποστ. Και να την είχα ανεβάσει δε σήμαινε ότι την υιοθετώ ως δεδομένο. Εγώ τον Σεπτέμβριο έλεγα ότι η καμαλα έχει περισσότερες πιθανότητες να νικήσει και αυτό όντως ισχυε, αλλά τον Οκτώβριο έκανε comeback δυστυχώς ο Τραμπας. Φυσικά και ανέβαζα από τους republicans against trump, από πού ήθελες να ανεβάζω από τους psek for trump , τους nazis for trump ή τους communists for trump; Το ότι είναι πουτινοπρακτορας αποδεικνυεται από τους λόγους και τις πράξεις του.

Τουλάχιστον θα πεις ότι ο Πούτιν είναι μεγάλος ηγέτης; Πρακτικά διαφεντεύει όλο το βόρειο ημισφαίριο.

Ο Μπίμπαρος ειναι

[nostromos]

αν οι Ουκρανοι πολεμανε μονο με τα δισ των ΗΠΑ κατι περιεργο συμβαινει ...

[zteo]

αν οι Ουκρανοι θελουν τη συνεχιση του πολεμου μπορουν να αγνοησουν τον οποιονδηποτε Τραμπ και οποιαδηποτε συμφωνια Ρωσιας -ΗΠΑ στο Ουκρανικο ... αν το θελουν

Μόνο που για να υπάρξει πραγματική ειρήνη θα πρέπει να συμφωνήσουν και να υπογράψουν την συμφωνία Ρωσία και Ουκρανία.
Η συμφωνια Ρωσία και ΗΠΑ είναι απλά λόγια του αέρα. Μπορούν βέβαια οι ΗΠΑ να παίξουν καταλυτικό ώστε να επέλθει η συμφωνια, αλλά να υπάρξει συμφωνια υπογεγραμμένη από τους εμπολεμους όπως έγραψα στον Αριστο και απέφυγε να απαντήσει.
Οπότε οποιαδήποτε εκεχειρία,η ανακωχή,κατάπαυση του πυρός που θα οδηγεί απλά σε πάγωμα της σύγκρουσης και σε αεναες, αιώνιες και ανούσιες συνομιλίες βασιζομενες σε προφορική συμφωνια ιμπεριαλιστων θα θεωρηθούν συνεχίσει του πολέμου με άλλα μέσα.
Καλό είναι να το διευκρινιζουμε για να μην πουλάνε κάποιοι σανο.

[Golden Age]

αν οι Ουκρανοι θελουν τη συνεχιση του πολεμου μπορουν να αγνοησουν τον οποιονδηποτε Τραμπ και οποιαδηποτε συμφωνια Ρωσιας -ΗΠΑ στο Ουκρανικο ... αν το θελουν

Μόνο που για να υπάρξει πραγματική ειρήνη θα πρέπει να συμφωνήσουν και να υπογράψουν την συμφωνία Ρωσία και Ουκρανία.
Η συμφωνια Ρωσία και ΗΠΑ είναι απλά λόγια του αέρα. Μπορούν βέβαια οι ΗΠΑ να παίξουν καταλυτικό ώστε να επέλθει η συμφωνια, αλλά να υπάρξει συμφωνια υπογεγραμμένη από τους εμπολεμους όπως έγραψα στον Αριστο και απέφυγε να απαντήσει.
Οπότε οποιαδήποτε εκεχειρία,η ανακωχή,κατάπαυση του πυρός που θα οδηγεί απλά σε πάγωμα της σύγκρουσης και σε αεναες, αιώνιες και ανούσιες συνομιλίες βασιζομενες σε προφορική συμφωνια ιμπεριαλιστων θα θεωρηθούν συνεχίσει του πολέμου με άλλα μέσα.
Καλό είναι να το διευκρινιζουμε για να μην πουλάνε κάποιοι σανο.

Ο Τραμπ είχε δηλώσει ότι αν οι Ρώσοι συμφωνήσουν για κατάπαυση του πυρός και οι Ουκρανοί συνεχίσουν τον πόλεμο, θα παγώσει την βοήθεια στην Ουκρανία.

Απο εκεί και πέρα, ο μόνος τρόπος ειρήνευσης στην παρούσα συγκυρία είναι η εκεχειρία και το πάγωμα της σύγκρουσης. Τί άλλο θα μπορούσε να γίνει δηλαδή πέρα απο το να νικήσει ή να χάσει με αυτογκόλ ένας απο τους δύο;

[Frappezitis]

ΤΙΠΟΤΑ δεν κέρδισε η Ε.Ε απο τον πόλεμο της Ουκρανίας.
Ηττήθηκε στρατιωτικά/διπλωματικά και χρέωσε τους Ευρωπαίους ώς το μεδούλι. Κανεις δεν την υπολογίζει.
Οι ΗΠΑ παιρνουν σπάνιες γαίες/ορυκτά και η Ε.Ε θα πάρει το τρίτο το μακρύτερο.
Άντε να γλυτώσει τους δασμούς αν κάτσει καλά.

[Libre arbitre]

Ο Πούτιν εάν είναι να τον ξεπλύνουν και να πάρει και αυτά που θέλει δεν έχει κανένα προβλημα να κάτσει σε οποιοδήποτε τραπέζι, εκτός και αν πιστεύεις ότι δεν έχει κανένα πρόβλημα να στέλνει επ αόριστον Ρώσους στην κιμαδομηχανη κάτι χιλιάδες χιλιόμετρα από τα σπίτια τους.

Ο Πούτιν ήθελε να πάρει όλη την Ουκρανία και οπωσδήποτε την μισή, μέχρι τον Δνείπερο. Τώρα προσπαθεί να αρπάξει ότι πόντους μπορεί. Τον πόλεμο δεν τον σταματούσε. Όταν κέρδισε ο Τραμπ, έβγαινε και έλεγε "ελάτε να μετρήσουμε τις υπεροπλίες μας στο πεδίο της Ουκρανίας", δείχνοντας ότι δεν είχε διάθεση για συμβιβασμό. Ο Τραμπ κατάφερε να το αλλάξει αυτό.

Και δεν θα πάρει κάτι πραγματικά. Παράνομη κατοχή θα έχει στις περιοχές που κατέλαβε.

Σιγά μην έπαιρνε ολόκληρη την Ουκρανία. Με τη στήριξη της δύσης στην Ουκρανία, επί 3 χρόνια τριήμερης ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης ακόμη γίνονταν μάχες σε περιοχές που παλιά το '14 είχαν καταλάβει μόνοι τους στο Ντόνετσκ οι αυτονομιστές