Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους

[under]

ε εντάξει, η αηδία δεν ελέγχεται.
Συνέχισε να αηδιάζεις και με τον καιρό μπορεί να συνηθίσεις.
Αν όχι δεν πειράζει.

Πειραζει οταν σε ρωτανε γιατι αηδιαζεις.

δηλαδή ενιωσες αηδία στο μετρό, κοίταξες αλλού και ήρθε κάποιος και σου ζήτησε τον λόγο;
Έχεις κάποιο τέτοιο περιστατικό ή απλά απαιτείς όλοι να συμμερίζονται την αηδία σου όταν την διαλαλείς;

Δεν απαιτω να συμβει κατι που ηδη συμβαινει.Απλα απαιτω να μην μου παρουσιαζουν ως φυσιολογικο το ανωμαλο.Δεν θα το κανει καποιος στο μετρο θα το κανουν ομως τα ΜΜΕ κλπ.

[Μπίστης]

Ε αν δεν μπορούσε να συμβεί δεν θα συνέβαινε και δεν θα το συζητούσαμε τώρα.
Αφού το είδες στο μετρό σημαίνει οτι συμβαίνει.

Παθολογικα φαινομενα υπαρχουν στη φυση.Παθολογικα,δηλαδη μη φυσιολογικα.

Εφόσον θεωρείς παθολογική την ομοφυλοφιλία και σε αηδιάζει να υποθέσω οτι αηδιάζεις και με τους ανάπηρους; όσους έχουν διανοητικά προβλήματα; όσους έχουν συνάχι;

Πως έφτασες στην αναγωγή ;

[the_black_planet]

Ο αρχικός τίτλος ήταν προσβλητικός για να μαζέψω views, αλλά δεν θέλω να παραβιάσω τους κανόνες του phorum.

1. Τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων είναι τελείως άσχετα με το αν η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική.
Υπάρχει ένα θεμελιώδες λάθος στο όλο debate: οι μεν υπερασπιστές των δικαιωμάτων των gay προσπαθούν να πείσουν ότι η ομοφυλοφιλία είναι απόλυτα φυσιολογική, επομένως οι gay αξίζουν δικαιώματα. Οι δε ομοφοβικοί προσπαθούν με κάθε τρόπο να αποδείξουν ότι είναι αφύσικη. Ελάχιστες φωνές λένε το αυτονόητο -ότι το αν μια ιδιότητά σου είναι φυσιολογική ή όχι δεν παίζει κανένα ρόλο στο αν αξίζεις ίδια δικαιώματα με τους άλλους.

2. Το φυσιολογικό είναι μια κοινωνική κατασκευή και εξαρτάται πάντα από το τι κάνει η πλειοψηφία.
Ως εκ τούτου το όλο debate γύρω από το αν είναι φυσιολογική ή όχι δεν έχει καν νόημα. Από τη στιγμή που η πλειοψηφία είναι straight, οι ομοφυλόφιλοι είναι αποκλίνοντες και επομένως μη-φυσιολογικοί.

3. Δεν είναι απαραίτητα κακό να είσαι μη-φυσιολογικός, όπως δεν είναι απαραίτητα καλό να είσαι φυσιολογικός.
Το να βρεις ένα πορτοφόλι γεμάτο πενηντάρικα και να το παραδώσεις στους μπάτσους είναι κάτι το εξαιρετικά μη-φυσιολογικό -ελάχιστοι θα το έκαναν και, ως γνωστόν, φυσιολογικό είναι πάντα αυτό που κάνουν οι περισσότεροι. Ποιος θα ισχυριζόταν ότι είναι κακό να είσαι "αφύσικος" με αυτή την έννοια; Από την άλλη, υπάρχουν φυσιολογικότατα πράγματα όπως η απληστία, τα ρατσιστικά ένστικτα (παραδεχτείτε το), ή ακόμα και ο σεξισμός, που διακατέχουν τη πλειοψηφία και σίγουρα υπάρχει και βιολογικός παράγοντας σε αυτά. Είναι θετικά; Από πουθενά δεν προκύπτει πως το φυσιολογικό είναι κατ'ανάγκη καλό και ότι το μη-φυσιολογικό είναι κακό, και η αντίθετη άποψη δεν είναι παρά μια ουρανοκατέβατη αυθαιρεσία ("logical fallacy", που λένε και στου χουριο μ').

4. Το debate για το αν η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική ή όχι οφείλεται... σε μεταφραστική πατάτα
Οι φίλοι μας τα αμερικανά μαλώνουν για το αν είναι φυσική (natural, εκ του nature=φύση), και όχι φυσιολογική (normal). Αν πας ακόμα και στον πιο "ομοφιλικό" Αμερικάνο και του πεις ότι η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική ("normal") θα σε κοιτάξει σαν να δέχτηκε σφαλιάρα. Η θέση τους είναι "It is natural" (είναι φυσική) και όχι "it is normal" (είναι φυσιολογική).

5. Ας κάνουν ό,τι θέλουν και ας το βρίσκουμε αηδιαστικό
Σίγουρα είναι λίγο αηδιαστικό για τους περισσότερους να βλέπουν άντρες να φιλιούνται, αλλά αυτό είναι σχετικό. Για εμένα είναι αηδιαστικά και τα φασόλια, αλλά δεν πηγαίνω να πω σε κάποιον "μη τρως εσύ φασόλια επειδή εγώ αηδιάζω" ή "φατα, αλλά σπίτι σου". Πάντως τα γλωσσόφιλα μπροστά σε κόσμο είναι έλλειψη σοβαρότητας ακόμα και για τα straight ζευγάρια...

6. Αν δεν σας αρέσουν... μην τους κοιτάτε
Δεν είναι υποχρεωτικό να κοζάρεις τους κουνιστρίκουλες όπου τους πετυχαίνεις. Μπορείς να στρέψεις το βλέμμα σου κάπου αλλού. Το να μη θες να τους βλέπεις να συμπεριφέρονται θηλυπρεπώς ή να φιλιούνται προδίδει ότι μάλλον συνειδητοποιείς πως γουστάρεις όταν βρίσκεσαι αντιμέτωπος με τέτοιο θέαμα, οπότε και σε πιάνουν οι σχετικές ενοχές.
Πέφτω έξω... μικρή ομοφοβική λουλού; ^_^

7. Κανένας δεν έγινε gay επειδή είδε gay ζευγάρι να φιλιέται στο πάρκο
Από τα απροσμέτρητα straight ζευγάρια που έχει δει θα κολλούσε στο ένα αποκλίνον...? Και μάλιστα σε βαθμό που να το μιμηθεί; Είναι ξεκάθαρο πως, ειδικά δεδομένου του κοινωνικού στίγματος, στην ομοφυλοφιλία υπάρχει ισχυρός βιολογικός παράγοντας -κοινώς, "το 'χεις".

https://wow-suchblog.blogspot.com/2018/ ... st_13.html

Γεια σου φίλε μου, είναι ενδιαφέρουσα η προσέγγιση σου! Θα μπορούσα να φέρω και το παράδειγμα ότι με βάση την κοινή αντίληψη που ορίζει το φυσιολογικό είναι το πιο φυσιολογικό πράγμα στον κόσμο να ειναι κάποιος προοδευτικός και ηθικός (με την πραγματική έννοια, την θέληση για αντικειμενική δικαιοσύνη και όχι τη δήθεν ηθικολογία που είναι ο φερετζές της αντίδρασης) όσο είναι νιατο και όταν μεγαλώνει, αν την βγάλει καθαρή να είναι πιο συντήρηση και απ'την συντήρηση, να βρωμάει πτωμαΐνη πολυ πριν την ώρα του, όμως δεν μπορεί πείσει ούτε τον ίδιο του τον εαυτό ότι είναι και καλό αυτό.

[ritzeri]

[

6. Αν δεν σας αρέσουν... μην τους κοιτάτε
Δεν είναι υποχρεωτικό να κοζάρεις τους κουνιστρίκουλες όπου τους πετυχαίνεις. Μπορείς να στρέψεις το βλέμμα σου κάπου αλλού. Το να μη θες να τους βλέπεις να συμπεριφέρονται θηλυπρεπώς ή να φιλιούνται προδίδει ότι μάλλον συνειδητοποιείς πως γουστάρεις όταν βρίσκεσαι αντιμέτωπος με τέτοιο θέαμα, οπότε και σε πιάνουν οι σχετικές ενοχές.
Πέφτω έξω... μικρή ομοφοβική λουλού; ^_^

7. Κανένας δεν έγινε gay επειδή είδε gay ζευγάρι να φιλιέται στο πάρκο
Από τα απροσμέτρητα straight ζευγάρια που έχει δει θα κολλούσε στο ένα αποκλίνον...? Και μάλιστα σε βαθμό που να το μιμηθεί; Είναι ξεκάθαρο πως, ειδικά δεδομένου του κοινωνικού στίγματος, στην ομοφυλοφιλία υπάρχει ισχυρός βιολογικός παράγοντας -κοινώς, "το 'χεις".

https://wow-suchblog.blogspot.com/2018/ ... st_13.html

Κάθεσαι με την οικογένεια σου σε ένα εστιατόριο και ο διπλανός βγάζει από την τσάντα ένα μπολάκι με σκατα και αρχίζει να τα τρώει;

Σύμφωνα με το μανιουαλ

1. Κοίτα αλλού βρε αδερφέ.
2. Μήπως κατά βάθος τα λιγουρευεσαι;
3. Κανείς δεν έγινε κοπρολαγνος βλέποντας άλλους να τρώνε σκατα, γιατί χαλιέσαι επιτέλους;

Το 1 και το 3 όντως ισχύουν: τι να κάνεις με έναν κοπρολάγνο; Ας φάει τα κόπρανά του.
Στο 2... οκ, προφανώς και δεν ισχύει για όλους ότι κατά βάθος κρυφογουστέρνουν

Βεβαίως, να τα φάει.
Απλά, όχι μπροστά μου

[the_black_planet]

Παθολογικα φαινομενα υπαρχουν στη φυση.Παθολογικα,δηλαδη μη φυσιολογικα.

Εφόσον θεωρείς παθολογική την ομοφυλοφιλία και σε αηδιάζει να υποθέσω οτι αηδιάζεις και με τους ανάπηρους; όσους έχουν διανοητικά προβλήματα; όσους έχουν συνάχι;

Πως έφτασες στην αναγωγή ;

Εσύ μπορεί όχι αλλά η αλήθεια είναι ότι πολύς κόσμος που έχει πρόβλημα με το διαφορετικό νοιώθει ακριβώς αυτή την αποστροφή.

[gassim]

Παθολογικα φαινομενα υπαρχουν στη φυση.Παθολογικα,δηλαδη μη φυσιολογικα.

Εφόσον θεωρείς παθολογική την ομοφυλοφιλία και σε αηδιάζει να υποθέσω οτι αηδιάζεις και με τους ανάπηρους; όσους έχουν διανοητικά προβλήματα; όσους έχουν συνάχι;

Πως έφτασες στην αναγωγή ;

είπε οτι αηδιάζει επειδή είναι παθολογικό φαινόμενο. Και η αναπηρία παθολογικό φαινόμενο είναι.
Οι ασθένειες έχουν παθολογικά αίτια και άρα κατά τον under οι ασθένειες είναι μη φυσιολογικές.

[the_black_planet]

τώρα τι θα γίνει; θα μαζευτείτε όλες εδώ και θα γίνουμε ντραγκ - πχώρουμ;

ή είσαι ο ίδιος χρήστης με 500 νικς;

Είμαι πιο straight και από straight, αλλά δυστυχώς για σένα δεν υπάρχει περίπτωση να σου δώσω τίποτα παραπάνω από Τούρτες και Άκυρα.

Τούρτες;; Είχαμε τον σουβλατζη, τώρα έχουμε και ζαχαροπλάστη;; Τι γίνεται πια εδώ;;

[Naranjita]

άρα η ομοφυλοφιλία είναι αναπηρία;

[Otto Weininger]

Εφόσον θεωρείς παθολογική την ομοφυλοφιλία και σε αηδιάζει να υποθέσω οτι αηδιάζεις και με τους ανάπηρους; όσους έχουν διανοητικά προβλήματα; όσους έχουν συνάχι;

Πως έφτασες στην αναγωγή ;

είπε οτι αηδιάζει επειδή είναι παθολογικό φαινόμενο. Και η αναπηρία παθολογικό φαινόμενο είναι.
Οι ασθένειες έχουν παθολογικά αίτια και άρα κατά τον under οι ασθένειες είναι μη φυσιολογικές.

Δεν θέλω να σε ταραξω αλλά οι ασθένειες διαταράσσουν την φυσιολογική λειτουργία του οργανισμού.
Άρα ναι, δεν είναι φυσιολογικές.

[gassim]

άρα η ομοφυλοφιλία είναι αναπηρία;

συμφωνα με τον under ειναι παθολογικά τα αίτια και άρα μη φυσιολογικά.

[under]

είπε οτι αηδιάζει επειδή είναι παθολογικό φαινόμενο. Και η αναπηρία παθολογικό φαινόμενο είναι.

Οχι ακριβως.Ειπες οτι πρεπει να ενταθουν τα φιλια των ομοφυλοφιλων για να μην προκαλουν αηδια.
Υποστηριξες εμμεσως δηλαδη οτι χρειαζεται indoctrination για να μην αηδιαζει ο κοσμος.Απαντησα οτι δεν θα λειτουργει η λυση σου διοτι το φαινομενο ειναι κοντρα στη φυση.Ειπες οτι αφου το βλεπω συμβαινει.Και απαντησα οτι παθολογιες υπαρχουν στη φυση.

[Dorian]

6. Αν δεν σας αρέσουν... μην τους κοιτάτε
Δεν είναι υποχρεωτικό να κοζάρεις τους κουνιστρίκουλες όπου τους πετυχαίνεις. Μπορείς να στρέψεις το βλέμμα σου κάπου αλλού. Το να μη θες να τους βλέπεις να συμπεριφέρονται θηλυπρεπώς ή να φιλιούνται προδίδει ότι μάλλον συνειδητοποιείς πως γουστάρεις όταν βρίσκεσαι αντιμέτωπος με τέτοιο θέαμα, οπότε και σε πιάνουν οι σχετικές ενοχές.
Πέφτω έξω... μικρή ομοφοβική λουλού; ^_^

7. Κανένας δεν έγινε gay επειδή είδε gay ζευγάρι να φιλιέται στο πάρκο
Από τα απροσμέτρητα straight ζευγάρια που έχει δει θα κολλούσε στο ένα αποκλίνον...? Και μάλιστα σε βαθμό που να το μιμηθεί; Είναι ξεκάθαρο πως, ειδικά δεδομένου του κοινωνικού στίγματος, στην ομοφυλοφιλία υπάρχει ισχυρός βιολογικός παράγοντας -κοινώς, "το 'χεις".

https://wow-suchblog.blogspot.com/2018/ ... st_13.html

Αντίστοιχα αν κάποιος θορυβεί κλείστε τα αφτιά σας, αν πετάει βρωμόνερα στο δρόμο κάντε βουτιά να τα αποφύγετε, κοκ. Το δούλεμα ότι είναι δήθεν φιλελεύθερη η υποστήριξη της ομοφυλοφιλίας μόνο χάφτες το πιστεύουν ακόμα με όλα αυτά που έχουν γίνει και γίνονται και μαθαίνονται ειδικά από δυτικές χώρες. Ήδη και στην Ελλάδα είναι οριακά νόμιμο και λόγω της στάσης της ορθόδοξης εκκλησίας που την καταδικάζει ακόμα, να κρίνεις αρνητικά την ομοφυλοφιλία, με νόμο της "δεξιάς" της χώρας έχουμε ήδη μερική λογοκρισία. Σε δυτικές χώρες έχουμε εκτεταμένες εξωθεσμικές διώξεις, απολύσεις, αποκλεισμούς κλπ, και φυλακίσεις. Η πραγματικά φιλελεύθερη οπτική θα ζητούσε όχι αποδοχή με πειθαναγκασμό να τους τρώς στην μάπα θέλοντας και μη, αλλά επέκταση του ιδιωτικού χώρου, δραστική εως εξαφάνιση αντίστοιχα του δημόσιου, ώστε ο καθένας αυτόβουλα να συμμετέχει σε ομάδες που εθελοντικά θα βρίσκονται μαζί, αν βέβαια γινόταν αποδεκτός από αυτές. Φυσικά αυτά είναι θεωρητικά σχήματα, η πράξη είναι αυτή πιο πάνω και ξέρουν πλέον οι πάντες, πλην ηλιθίων.
Το 7 είναι ολόκληρο μια γιγαντιαία αντίφαση, πετάει την ατάκα κανείς δεν έγινε γκαιυ αλλά και ότι υπάρχει ισχυρός παράγοντας προδιάθεσης, άρα ευπρόσβλητος σε επιρροές. Όπως αντίστοιχα κάποιοι έχουν ψυχοβιολογία εθισμών, σε ναρκωτικά, κάπνισμα, αλκοολ, τζόγο κλπ. Η ύπαρξη αντίστοιχων ομάδων, υποκουλτόύρας ωθεί και παγιδεύει αποδεδειγμένα κόσμο σε αυτές τις εξαρτήσεις. Υπάρχει βέβαια η κουλτούρα ας τα αφήσει η κοινωνία και όποιος ζήσει και όποιος πεθάνει. Υπάρχουν και κάποιοι που διαφωνούν με αυτό.
Tα άλλα μπούλετσ είναι αδιάφορα λεκτικά παιχνίδια.

[gassim]

Πως έφτασες στην αναγωγή ;

είπε οτι αηδιάζει επειδή είναι παθολογικό φαινόμενο. Και η αναπηρία παθολογικό φαινόμενο είναι.
Οι ασθένειες έχουν παθολογικά αίτια και άρα κατά τον under οι ασθένειες είναι μη φυσιολογικές.

Δεν θέλω να σε ταραξω αλλά οι ασθένειες διαταράσσουν την φυσιολογική λειτουργία του οργανισμού.
Άρα ναι, δεν είναι φυσιολογικές.

γιατί να ταραχτώ;
Αηδιάζεις κι εσύ με όσα δεν θεωρείς φυσιολογικά;

[under]

Αυτη η εικονα σε αηδιαζει gassim ;

[Naranjita]

άρα η ομοφυλοφιλία είναι αναπηρία;

συμφωνα με τον under ειναι παθολογικά τα αίτια και άρα μη φυσιολογικά.

και εγώ πιστεύω ότι ειναι ορμονική - ψυχολογική διαταραχή