Μαύρη ηθοποιος πηρε τον ρολο της θεας Αθηνας στην Οδυσσεια του Νολαν

[micmic]

Εντάξει, ας κάνουμε και τον Οδυσσέα γυναίκα, τον Δία τρανς, τον Πολύφημο να τον παίξει η Margot Robbie και την Κίρκη ο Andy Serkis. Την δε Πηνελόπη ας την κάνει ο Dwayne Johnson, δεν γαμιέται. Μυθολογία είναι.

[Aitwlos]

Θέλω να γίνω σκηνοθέτης και να κάνω ταινία για τον Μαντέλα με τον George Clooney.

Θα γάμουσε!

[Καραμελίτσα]

Ο Τηλέμαχος εραστής του Αντίνοου; Δεν είναι λίγο τραβηγμένο;

[Ληστοσυμμορίτης]

εδω ακόμα και τα ομηρικά έπη είχαν αναχρονισμούς π.χ. τα μεταθανάτια έθιμα, πόλεις ανύπαρκτες στην εποχή που περίπου διαδραματίζονται οι ραψωδίες και νούμερα διαφορετικά.

ναι ρε οι συγγραφείς του πεισίστρατου έκαναν αλχημείες.

[hellegennes]

αλλά οι μαυρες δεν κάνει ούτε να μαθαίνουν για τη μυθολογία ούτε να την υποδύονται. Στα αγγλικά κάνει να έχει διαλόγους;

Ιδανικά το γυρίζεις στην γλώσσα του, αλλά η γλώσσα είναι μια σύμβαση.

[Ληστοσυμμορίτης]

αλλά οι μαυρες δεν κάνει ούτε να μαθαίνουν για τη μυθολογία ούτε να την υποδύονται. Στα αγγλικά κάνει να έχει διαλόγους;

Ιδανικά το γυρίζεις στην γλώσσα του, αλλά η γλώσσα είναι μια σύμβαση.

ναι ρε παιδί μου χάνει την ιστορικότητα του το έργο επειδή του αλλάζεις τη γλώσσα παιξιματος;

[hellegennes]

εδω ακόμα και τα ομηρικά έπη είχαν αναχρονισμούς π.χ. τα μεταθανάτια έθιμα, πόλεις ανύπαρκτες στην εποχή που περίπου διαδραματίζονται οι ραψωδίες και νούμερα διαφορετικά.

Ας αρχίσουμε από το βασικό: τα ομηρικά έπη είναι μυθιστορηματικά. Είναι μυθοπλασία. Για εμάς είναι ιστορικά, αλλά για την εποχή τους δεν χρειαζόταν να είναι, δεν είναι ιστορικές αφηγήσεις. Οι αναχρονισμοί είναι πολύ λιγότερο ενοχλητικό πράγμα αλλά καλό είναι να τους αποφεύγεις. Για να συμβεί αυτό βέβαια πρέπει να ξέρεις ιστορία και η ιστορία δεν είχε εφευρεθεί ακόμα την εποχή του Ομήρου. Ο Όμηρος ΔΕΝ μπορεί να ήξερε πώς ήταν η εποχή των ανακτόρων.

[nemo]

υ. Ο Όμηρος ΔΕΝ μπορεί να ήξερε πώς ήταν η εποχή των ανακτόρων.

[nostromos]

Θεϊκοί μαλάκες. Αλλά αφού το έχουν που το έχουν ξεμπουρδελέψει, θα έπρεπε να βρεθεί κάποιος που να τρολάρει με μια σειρά για τους Zulu όπου ο Shaka θα ήταν λευκός.

[hellegennes]

αλλά οι μαυρες δεν κάνει ούτε να μαθαίνουν για τη μυθολογία ούτε να την υποδύονται. Στα αγγλικά κάνει να έχει διαλόγους;

Ιδανικά το γυρίζεις στην γλώσσα του, αλλά η γλώσσα είναι μια σύμβαση.

ναι ρε παιδί μου χάνει την ιστορικότητα του το έργο επειδή του αλλάζεις τη γλώσσα παιξιματος;

Ναι. Αλλά δεν μπορείς να γυρίσεις την Οδύσσεια στα ομηρικά ελληνικά γιατί, πέρα από το ότι είναι ανέφικτο*, δεν θα μπορούσε κανείς να το παρακολουθήσει.

Είναι διαφορετικό πράγμα το να μην έχεις πρακτικά επιλογές.


* ούτε καν ακαδημαϊκοί δεν θα μπορούσαν να διασκευάσουν το σενάριο στην ομηρική. Κανείς δεν ξέρει πώς ήταν η καθομιλουμένη την εποχή του Ομήρου· το αποτέλεσμα θα είναι λανθασμένο όπως και να 'χει.

[hellegennes]

υ. Ο Όμηρος ΔΕΝ μπορεί να ήξερε πώς ήταν η εποχή των ανακτόρων.

Ναι, τι; Ούτε αρχαιολόγος ήταν ούτε ιστορικός. Το μόνο που είχε σαν πληροφορίες ήταν η προφορική παράδοση και ξέρουμε πόσο καλά λειτουργεί αυτό σαν δείκτης ιστορικότητας.

[Ληστοσυμμορίτης]

εδω ακόμα και τα ομηρικά έπη είχαν αναχρονισμούς π.χ. τα μεταθανάτια έθιμα, πόλεις ανύπαρκτες στην εποχή που περίπου διαδραματίζονται οι ραψωδίες και νούμερα διαφορετικά.

Ας αρχίσουμε από το βασικό: τα ομηρικά έπη είναι μυθιστορηματικά. Είναι μυθοπλασία. Για εμάς είναι ιστορικά, αλλά για την εποχή τους δεν χρειαζόταν να είναι, δεν είναι ιστορικές αφηγήσεις. Οι αναχρονισμοί είναι πολύ λιγότερο ενοχλητικό πράγμα αλλά καλό είναι να τους αποφεύγεις. Για να συμβεί αυτό βέβαια πρέπει να ξέρεις ιστορία και η ιστορία δεν είχε εφευρεθεί ακόμα την εποχή του Ομήρου. Ο Όμηρος ΔΕΝ μπορεί να ήξερε πώς ήταν η εποχή των ανακτόρων.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως τα έργα προσαρμόζονται χωροχρονικά και στο μέσον. Π.χ. για να παιχτεί κάτι σε σχολικό θέατρο πρέπει να υποτάσσεται στην αυστηρότητα δευτερευοντων στοιχείων; Π.χ. η κοπέλα που θα παίξει τηναθηνα είχε στα 16 της παίξει την ιουλιέτα στο ναιρόμπι. Έπρεπε να φέρουν φλωρεντινή;

[nostromos]

αν αναρωτιεστε ορισμενοι αν ηταν καλο που βγηκε ο Τραμπ προεδρος των ΗΠΑ αρκει να διαβασετε τις καθυστεριες ορισμενων στο νημα ...

[nemo]

υ. Ο Όμηρος ΔΕΝ μπορεί να ήξερε πώς ήταν η εποχή των ανακτόρων.

Ναι, τι; Ούτε αρχαιολόγος ήταν ούτε ιστορικός. Το μόνο που είχε σαν πληροφορίες ήταν η προφορική παράδοση και ξέρουμε πόσο καλά λειτουργεί αυτό σαν δείκτης ιστορικότητας.

δεν ειναι σιγουρο οτι ηταν προφορικη παραδοση και οποιος επιμενει για μενα εχει λαθος ας εχει και εκατο πτυχια θα μπορουσε να ηταν σε πολλες περγαμηνες και να τα συγκεντρωσανε κατα καποιο τροπο σε μια

το αλλο που ειπες ειναι οτι δεν γνωριζε απο ανακτορα ..ή απο ιστορια

[hellegennes]

Αυτό που θέλω να πω είναι πως τα έργα προσαρμόζονται χωροχρονικά και στο μέσον. Π.χ. για να παιχτεί κάτι σε σχολικό θέατρο πρέπει να υποτάσσεται στην αυστηρότητα δευτερευοντων στοιχείων; Π.χ. η κοπέλα που θα παίξει τηναθηνα είχε στα 16 της παίξει την ιουλιέτα στο ναιρόμπι. Έπρεπε να φέρουν φλωρεντινή;

Φυσικά όχι. Είπα, σε κάποιους τομείς είναι θέμα πρακτικότητας. Θα προτιμούσα ας πούμε να είναι όλο το καστ Έλληνες αλλά δεν υπάρχει τόσο μεγάλη διαθεσιμότητα από Έλληνες ηθοποιούς που να έχουν καλή αγγλική προφορά, γιατί αναγκαστικά η ταινία θα είναι στα αγγλικά, και να είναι της κλάσης που απαιτεί μια τέτοια παραγωγή.

Από την άλλην, διαφορετικές παραγωγές έχουν διαφορετικά κριτήρια. Σε μια σχολική παράσταση τίποτα δεν έχει τόση σημασία. Όπως και φυσικά αν παίζουν σαιξπηρικά έργα στην Νιγηρία θα παίζουν μαύροι ηθοποιοί. Κανείς δεν είπε ότι απαγορεύεται. Άλλωστε και στο ελληνικό αρχαίο θέατρο έπαιζαν μόνο λευκοί Αθηναίοι άντρες όλους τους ρόλους, είτε ήταν γυναίκες είτε ξένοι (Πέρσες, Αιγύπτιοι, κτλ).

Εδώ μιλάμε συγκεκριμένα για μια χολιγουντιανή παραγωγή, που έχει τις δυνατότητες να κάνει ό,τι θέλει και ΕΠΙΛΕΓΕΙ να βάλει μια μαύρη ηθοποιό στον ρόλο λευκής Ελληνίδας θεάς. Δεν είναι σύμβαση, είναι επιλογή.