Αν γίνει πολεμος τι θα κάνετε;

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Δεν θέλω να σκέφτομαι με τι φρόνημα (και φυσική κατάσταση ) μάς ήρθαν οι έφεδροι στην κρίση του 1987 στα σύνορα -και όχι μόνο οι έφεδροι...

Εγώ πάντως δεν πάω πουθενά, για τα χώματα που γεννήθηκα θα πολεμήσω -για την πατρίδα των Ελλήνων και όχι των Ελλαδιτών...

[Esperos]

ο κόσμος δεν είναι όπως ήταν πριν από 100 χρόνια και πίσω
ο φιλελεύθερος ατομικισμός έχει μεταλλάξει τις κοινωνίες και έχει χαθεί σε μεγάλο βαθμό το αίσθημα του συνανήκειν σε μια οργανική ενότητα aka έθνος
σε αυτό βέβαια έχει συμβάλλει τα μέγιστα και το διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα σε συνδυασμό με τα μεγαλύτερα ποσοστά μόρφωσης στην κοινωνία
λαμβάνοντας υπόψη τούτο, θεωρώ πολύ πιο δύσκολο να κυριέυσει τον λαό ένα αίσθημα ανάλογο με αυτό που τον κυρίευσε πχ το 1940

Νομίζω λειτουργεί εντελώς αντίστροφα.
Στον "σοσιαλισμό", η κεντρική ιδέα είναι, θα σας παρέχουμε δωρεάν παιδεία υγεία ασφάλεια οικία κλπ.
Για να το πετύχουν αυτό, θα φορολογούν βαρύτατα τα πάντα και το κράτος θα ανακατεύεται παντού,
θα κάνει κουμάντο, θα εντοπίζει φοροφυγάδες, θα αλλάζει τα φώτα στην ιδιωτική πρωτοβουλία.

Οι φορολογούμενοι, ελπίζουν ότι, επειδή είναι μπατήριδες, αυτά που θα δώσουν σε φόρους, θα είναι
πολύ λιγότερα από αυτά που θα δώσουν οι άλλοι και θα έχουν τεράστιο κέρδος, απ τις δωρεάν υπηρεσίες.

Αυτό όμως δημιουργεί, σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, περίεργους στόχους.
Π.χ κυνηγούς επιδομάτων, θέλουν το ελάχιστο εγγυημένο, επιδίωξη να είναι διαρκώς σε ταμείο ανεργίας,
ρουσφετάκι και πολιτευτές που τους κάνουν τα χατίρια, γίνονται πασοκτζήδες μετά συριζαίοι και αν δουν
ζόρια και καπακαπα και μετά ψηφίζουν και βελόπουλο ή ΧΑ.

Αυτά εγγυημένα διασπούν και διαλύουν τις κοινωνίες.

Αυτό είναι άλλο θέμα. Ισχύουν αυτά που έγραψε ο Αλογομούρης, υπερατομισμός = self preservation πάση θυσία.

Δεν είναι "άλλα", είναι αυτά

Αν σε ένα τραπέζι που τρώνε 100 παλιοί φίλοι, ο λογαριασμός δεν πάει ρεφενέ όλοι το ίδιο, ούτε πληρώνεις
ότι καταναλώνεις (το Dutch που λένε) αλλά συμφωνήσουν πως θα πληρώνει ΟΛΟ το λογαριασμό των 100 φίλων,
οι πρώτοι 10 φίλοι που έχουν το υψηλότερο εισόδημα, τότε, το τραπέζι με τους 100 φίλους θα γίνει μπουρδέλο,
τζάμπα φαί, από 100 θα πλακώσουν άλλοι χίλιοι και θα γίνουν 1100, πολλοί άγνωστοι φίλοι φίλων, κάποιοι θα βάζουν
φαγητό σε τσέπες για να φάνε και μετά, το κλίμα φιλίας των αρχικά 100, θα χαθεί, οι πρώτοι δέκα, οι επιτυχημένοι,
θα την "κάνουν" διότι δεν είναι κορόιδα, στο τραπέζι θα επικρατήσει το μπάχαλο και ένας τεράστιος απλήρωτος λογαριασμός.
Αυτό είναι ο σοσιαλισμός που με μαρξιστική νομοτέλεια οδηγείται σε ολοκληρωτικές μορφές όπως ναζισμός κομμουνισμός κλπ.

[Green Dragon]

Πάλι τα ίδια, αυτό το πρόβλημα έχετε εσείς οι κομμουνιστοφιλελεύθεροι, πάτε να τα ερμηνεύσετε όλα μέσω της οικονομίας και φυσικά κάνετε λάθος. Σου λέω για τον υπερατομισμό και τις ψυχολογικές προεκτάσεις του και μου λες για τραπέζια, τζαμπατζηδες και εισοδήματα. Εντελώς εκτός θέματος.

[Esperos]

Δεν θέλω να σκέφτομαι με τι φρόνημα (και φυσική κατάσταση ) μάς ήρθαν οι έφεδροι στην κρίση του 1987 στα σύνορα -και όχι μόνο οι έφεδροι...

Εγώ πάντως δεν πάω πουθενά, για τα χώματα που γεννήθηκα θα πολεμήσω -για την πατρίδα των Ελλήνων και όχι των Ελλαδιτών...

Το συμφέρον μας είναι να πολεμήσουμε.

Οι πόλεμοι σήμερα, δεν γίνονται με "αέρα" όπως στο '40 να τρέχουν με εφ'όπλου λόγχη μες στα χιόνια αλλά
με ντρονς, με έξυπνες βόμβες, με τεχνολογία, με χρήμα, ο πόλεμος γίνεται με ισχυρή οικονομία, αυτό πρέπει πρωτίστως
να επιδιώξουμε, οικονομία με γερές βάσεις με ξένες επενδύσεις, με παραγωγή ...
Για αυτό θεωρώ την σημερινή κυβέρνηση και ΟΛΑ τα κόμματα της αντιπολίτευσης ως ασπόνδυλα εκφυλισμένα σοσιαλμανιακά ανθρωποειδή.

Στόχος της ελλάδας που έχουν ως όραμα , να μας αφήνουν οι ΕΕ να υπερδανειζόμαστε και να δημιουργούμε ελλείματα,
χωρίς ελλείματα ΔΕΝ μπορούν να κυβερνήσουν, δεν ξέρουν πως γίνεται. Μετά θέλουν οι ΕΕ να μας προστατεύει από
τους κακούς Τούρκους να μην μας πειράζουν να μην μας παρενοχλούν.

Και μεις, έχουμε πάει μετανάστες σε χώρες του πρώην ανατολικού μπλόκ και περνάμε καλά...

[Esperos]

Πάλι τα ίδια, αυτό το πρόβλημα έχετε εσείς οι κομμουνιστοφιλελεύθεροι, πάτε να τα ερμηνεύσετε όλα μέσω της οικονομίας και φυσικά κάνετε λάθος. Σου λέω για τον υπερατομισμό και τις ψυχολογικές προεκτάσεις του και μου λες για τραπέζια, τζαμπατζηδες και εισοδήματα. Εντελώς εκτός θέματος.

Ο αλτρουισμός ή το αίσθημα κοινωνικής αλληλεγγύης, δεν είναι θεϊκές εντολές αλλά καλλιεργούνται μέσα σε ένα καλό κλίμα
όπου μπορεί ο κάθε ένας μπορεί να εργαστεί και να βγει κερδισμένος από την προστιθέμενη αξία της συνεισφοράς και της εργασίας των άλλων.
Αυτό λέγεται οικονομία και η οικονομία υπάρχει για να δημιουργεί πλούτο.

Δεν ξέρω άλλο λόγο που αξίζει να είμαστε μέλη μιας κοινωνίας.

Αν τα υπονομεύσεις τα παραπάνω, δεν παράγεται πλούτος, οι κοινωνία καταλήγει σε υπερατομισμό.

viewtopic.php?f=25&t=59274

[Green Dragon]

Πάλι τα ίδια, αυτό το πρόβλημα έχετε εσείς οι κομμουνιστοφιλελεύθεροι, πάτε να τα ερμηνεύσετε όλα μέσω της οικονομίας και φυσικά κάνετε λάθος. Σου λέω για τον υπερατομισμό και τις ψυχολογικές προεκτάσεις του και μου λες για τραπέζια, τζαμπατζηδες και εισοδήματα. Εντελώς εκτός θέματος.

Ο αλτρουισμός ή το αίσθημα κοινωνικής αλληλεγγύης, δεν είναι θεϊκές εντολές αλλά καλλιεργούνται μέσα σε ένα καλό κλίμα
όπου μπορεί ο κάθε ένας μπορεί να εργαστεί και να βγει κερδισμένος από την προστιθέμενη αξία της συνεισφοράς και της εργασίας των άλλων.
Αυτό λέγεται οικονομία και η οικονομία υπάρχει για να δημιουργεί πλούτο.

Δεν ξέρω άλλο λόγο που αξίζει να είμαστε μέλη μιας κοινωνίας.

Αν τα υπονομεύσεις τα παραπάνω, δεν παράγεται πλούτος, οι κοινωνία καταλήγει σε υπερατομισμό.

viewtopic.php?f=25&t=59274

Ακριβώς όπως τα είπα παραπάνω, δεν εκπλήσσομαι βέβαια καθόλου.

1) Δεν μπορείς να τα μετράς όλα με τα λεφτά. Μόνο εσείς και οι κομμουνιστές τα κάνετε αυτά. Και στην ζούγκλα που ζούσε ο άνθρωπος και δεν υπήρχαν λεφτά εξακολουθούσαν να υπάρχουν και άλλα πράγματα.

2) Και με πλούτο πάλι μπορείς να έχεις υπερατομισμό. Ναι, οι χορτάτοι συνήθως λειτουργούν καλύτερα σαν άνθρωποι (γιατί σε μερικές περιπτώσεις λειτουργεί και ανάποδα) αλλά μην ξεχνάς και την φιλοσοφία του 'κάνε ότι μπορείς για να χορτάσεις ώστε μετά να γίνεις καλός άνθρωπος'.

Οι κοινωνίες ως φυσική επιλογή δεν εμφανίστηκαν για να βγάλουν λεφτά οι άνθρωποι, τα λιοντάρια κλπ, εμφανίστηκαν γιατί συνέφερε εξελικτικά για την επιβίωσή τους η συνεργασία. Η συνεργασία έφερε πολύ αργότερα και τα λεφτά. Βάζεις το κάρο μπροστά από το άλογο.

[Αλιόσα]

ξερετε γιατι στο παρελθον οι φτωχοι ακομη και χωρις οπλισμο τρεχανε στις μαχες;

λογω βλακειας ;ή λογω ηρωισμου;

Στο παρελθόν πρώτα οι πλουσιότεροι τρέχανε στον πόλεμο και δίναν το παράδειγμα. Οι ιππεις και οι οπλίτες της αρχαιας Αθήνας, οι ιππότες, οι αριστοκράτες της εποχής της πυρίτιδας και των μουσκέτων δεν ήταν φτωχοί. Ηταν ζήτημα τιμής, διαφορετικά θα τους χλευάζανε ως δειλούς.

[Green Dragon]

ξερετε γιατι στο παρελθον οι φτωχοι ακομη και χωρις οπλισμο τρεχανε στις μαχες;

λογω βλακειας ;ή λογω ηρωισμου;

Στο παρελθόν πρώτα οι πλουσιότεροι τρέχανε στον πόλεμο και δίναν το παράδειγμα. Οι ιππεις και οι οπλίτες της αρχαιας Αθήνας, οι ιππότες, οι αριστοκράτες της εποχής της πυρίτιδας και των μουσκέτων δεν ήταν φτωχοί. Ηταν ζήτημα τιμής, διαφορετικά θα τους χλευάζανε ως δειλούς.

Ισχύει. Αλλά τότε δεν υπήρχε μηδενιστικός υπερατομισμός σαν αυτόν που καλλιεργήθηκε τις τελευταίες δεκαετίες από think tanks των αδερφών Κοχ και άλλων 'ευεργετών' της ανθρωπότητας.

[Ασέβαστος]

θα μεινω στα μετοπισθεν, να γονιμοποιω τις γυναικες οσων πανε στο μετωπο, για να αντικαταστησω τους νεκρους.

[Mike Bassett]

Θα πολεμήσουμε φυσικά, δε χωράει καμμία συζήτηση. Επίσης ο επερχόμενος πόλεμος Ελλάδας-Τουρκίας θα είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να στρώσουν χαρακτήρα οι Gen Z και οι Millennials...

[Ασέβαστος]

Αν γίνει πόλεμος, απλά αρνείσαι τη στράτευση. Δεν πιάνεις όπλο, δε θα γίνεις κιμάς επειδή κάποιοι παλαβοί στρατόκαυλοι αποφάσισαν ότι αξίζει να χάσουμε πόδια, χέρια και ζωές.

Δεν ξέρω από που το πήρες το κειμενάκι, μια χαρά τα λέει.

Όποιος πάει σε πόλεμο είναι κορόιδο.

Σας αξίζει η δαρβινική λογική, επιβίωση του πιο έξυπνου, δηλαδή εκείνου που δεν πάει στρατό. Οι χαζοί, απλώς θα πεθάνετε και θα μας απαλλάξετε από την παρουσία σας

συμφωνω.

[Scouser]

θα μεινω στα μετοπισθεν, να γονιμοποιω τις γυναικες οσων πανε στο μετωπο, για να αντικαταστησω τους νεκρους.

Πόσο χρονών είσαι; Αν είσαι πάνω από 45, είναι αδιάφορο το statement έτσι και αλλιώς.

[Mike Bassett]

Θα φύγω στο εξωτερικό, σιγά μην πολεμησω για τον Μητσοτακουλα

Με το που ξεκίνησει ο πόλεμος, ή ακόμα και με την υποψία έναρξης πολέμου, τα σύνορα θα κλείσουν και κανείς δε θα μπορεί να πάει πουθενά. Με το που πάει να κουνηθεί κάποιος θα τον μαζέψουν και τσιφ στο μέτωπο. Αμα δε κάνει και τον έξυπνο κι αρχίσει τα ¨σου μου του¨απόσπασμα με συνοπτικές διαδικασίες...

[Ασέβαστος]

Επιστροφή στην πραγματικότητα τώρα: ΑΝ τα πράγματα φτάσουν στο σημείο που οποιοσδήποτε από εσάς κληθεί από το ελ κράτος να πολεμήσει, τότε η λιποταξία ή η ανυποταξία δεν θα είναι ρεαλιστικές επιλογές, οπότε τσάμπα κάνετε επίδειξη του πόσο edgy λιπόψυχοι είστε ορισμένοι.

ρεαλιστικα, σε ολους τους πολεμους της ανθρωπινης ιστοριας υπηρξαν λιποτακτες. ειτε στα ισια, απλως το εσκαγαν, ειτε εμεναν στα μετοπισθεν με διαφορες δικαιολογιες, ασθενειες, κλπ.
επισης πολλοι πρεπει να μεινουν πισω, για να συνεχισει να υπαρχει παραγωγη, απολυτως απαραιτητη σε πολεμικες συνθηκες.

[Ασέβαστος]

αν την γλιτωσετε απο το κρατος θα το βρειτε απο τους στρατιωτες που θα γυρισουν απο το μετωπο

αυτο να το εχετε σαν μια μικρη σκεψη στον εγκεφαλο

απο τη ζηλια τους που θα καταλαβουν οτι ρισκαρισαν το τομαρι τους σαν κοροιδα, η θα καταλαβουν οτι τους εχω γκαστρωσει τη γυναικα;