Αν γίνει πολεμος τι θα κάνετε;

[foscilis]

Επιστροφή στην πραγματικότητα τώρα: ΑΝ τα πράγματα φτάσουν στο σημείο που οποιοσδήποτε από εσάς κληθεί από το ελ κράτος να πολεμήσει, τότε η λιποταξία ή η ανυποταξία δεν θα είναι ρεαλιστικές επιλογές, οπότε τσάμπα κάνετε επίδειξη του πόσο edgy λιπόψυχοι είστε ορισμένοι.

Για εξήγησε γιατί στην Ουκρανία είναι ρεαλιστικές επιλογές ενώ στην Ελλάδα όχι.

Η Ουκρανια ειναι πολυ πιο δυσλειτουργικο κρατος και επιπλεον δεν εχει ουτε για πλακα το ιδιο αυστηρα δομημενο συστημα στρατευσης και εφεδρειας. Σκεψου οτι η ηλικια που μπορεις να κληρωθεις (και στ' αληθεια κληρωνεσαι δεν πανε ολοι) περυσι μολις πηγε απο τα 27 στα 23.

Εδω πρακτικα απο τη γεννηση μεχρι τα 60 σε παρακολουθει η στρατολογια.

Πρακτικα ο μονος τροπος να γλιτωσεις σε περιπτωση πολεμου ειναι να εισαι ηδη εξω απο τη χωρα πριν κλεισουν οι πυλες ή να το σκασεις σαν λαθρομεταναστης με προφανεις κινδυνους. Σιγουρα καποιοι τη γλιτωνουν με διαφορες κομπινες αλλα για τη συντριπτικη πλειοψηφια δεν ειναι ρεαλιστικη επιλογη.

[foscilis]

Εισβολή της Τουρκίας δεν πρόκειται να γίνει ποτέ όπως και ιστορικά δεν υπήρξε ποτέ εισβολή.
Η Ελλάδα έχει εισβάλει στην Τουρκία.
Σε ενδεχόμενο πόλεμο με τους γείτονες, φαντάζομαι ότι όλοι όσοι δεν μπορούν να τη σκαπουλαρουν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο θα πάνε να πολεμήσουν.

Δεν ισχύουν αυτά που λες.
Η Τουρκία έχει εισβάλει σε πολλές άλλες γειτονικές χώρες.
Η Τουρκία έχει απλωμένο στρατό και πραγματοποιεί πολεμικές επιχειρήσεις σε πάρα πολλές περιοχές,
π.χ. Ιρακ, Λιβύη, Σομαλία, Συρία και πολλά άλλα.

Η Ελλάδα ουδέποτε εισέβαλε σε Τουρκία.
Το 1919, έκανε μια απόβαση στην Σμύρνη, σε άκληρα εδάφη στα οποία το ελληνικό στοιχείο αποτελούσε την σχετική πλειοψηφία
και αυτοί οι πληθυσμοί καθημερινά υφίσταντο φονικές επιθέσεις και σφαγές από άτακτους συμμορίτες μουσουλμάνους .

Λολ οκ

[ΓΑΛΗ]

Ειναι απλο.

Απο τη στιγμη που παιρνεις φυλλο πορειας υποχρεουσαι να πολεμησεις.

Δεν θες?

Στρατοδικειο.

Αλλα αν εχεις κανεις εστω και ελαχιστο αισθημα ευθυνης και φιλοπατριας οφειλει να παει.

Νομίζω ότι είναι περισσότερο θέμα προσωπικής ευθύνης παρά φιλοπατρίας.

Γιατί η φιλοπατρία σήμερα συνδέεται συνήθως με τα "πρόβατα" που σύρονται στη μάχη για να υπερασπιστούν τα συμφέροντα των μεγάλων κλπ μπλαμπλά.

[Σέρπικο]

Επειδή είμαι εκτός εφεδρείας, αν δεν με δεχτούν τελικά, κάπως θα βρω την λύση για να καταταγω. Διαφορετικά, στα μετόπισθεν για λαθρομετανάστες, λιποτακτες και πεμπτοφαλαγγιτες (κομμουνια,αναρχοαπλυτους και λοιπά κατακαθια).

[Αγις]

Θα φύγω στο εξωτερικό, σιγά μην πολεμησω για τον Μητσοτακουλα

δλδ ο πολεμος θα ειναι μεταξυ τουρκιας κ μητσοτακη ;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εξαρτάται. Αν όντως η Τουρκία είναι αντικειμενικά υπεύθυνη για τη σύρραξη, θα πολεμήσω, με ρητορική φιλική προς τον τουρκικό λαό, να εξεγερθεί ενάντια στην κυβέρνηση που τον σέρνει στον πόλεμο. Αν φταίμε εμείς η κανεις, τότε προσπάθεια για λιποταξία, και αντικυβερνητικος αγώνας.

[nemo]

Εξαρτάται. Αν όντως η Τουρκία είναι αντικειμενικά υπεύθυνη για τη σύρραξη, θα πολεμήσω, με ρητορική φιλική προς τον τουρκικό λαό, να εξεγερθεί ενάντια στην κυβέρνηση που τον σέρνει στον πόλεμο. Αν φταίμε εμείς η κανεις, τότε προσπάθεια για λιποταξία, και αντικυβερνητικος αγώνας.

δεν υπαρχει αντικειμενικοτητα σε εναν πολεμο

[Scouser]

Εγώ ξέρω ότι αυτό είναι το πιο κοντινό παράδειγμα που μπορούμε να έχουμε. Και οι Τούρκοι πόσο πιθανό είναι δηλαδή να θέλουν όλη τη χώρα;
Το βρίσκω εντελώς απίθανο ότι μπορεί ξαφνικά να αρχίσουμε να ρίχνουμε πόρτες και να εκτελούμε κόσμο και ταυτόχρονα να παρακαλάμε τη Δύση για βοήθεια. Δεν ξέρεις ποτέ οκ, αλλά σίγουρα δεν είναι το βασικό σενάριο.

Αν δεν είναι αυτό το σενάριο, δεν θα σε καλέσουν να πολεμήσεις. Λες να μην ξέρουν τι δυνατότητες και θέληση έχεις;

Ε οκ, ένα σενάριο στο multiverse υπάρχει.
Πάντως πιο εύκολα θα πήγαινα στον κανονικό πόλεμο, παρά σε μια τέτοια μονάδα στα μετόπισθεν. Δεν υπάρχει περίπτωση να γυρίσεις από αυτό νορμάλ, από τον πόλεμο μπορεί.

Σενάρια υπάρχουν άπειρα, δεν τίθεται θέμα, και επισήμως το ελ κράτος προετοιμάζεται για μια κατάσταση όπου θα χρειαστεί να βασιστεί στους επίστρατους. Στην πράξη τώρα, αυτοί που ηγούνται του κράτους ξέρουν πολύ καλά και τι τριμπούρδελο διαχειρίζονται και τι κοινωνία έχουν από κάτω τους (δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, αφού αυτοί τα διαμόρφωσαν αμφότερα), και συνεπώς θα κάνουν τα αδύνατα δυνατά να αποφύγουν ένα πόλεμο ή, αν αυτό είναι εντελώςαδύνατο, να περιοριστεί αυτός σε ένα περιορισμένο επεισόδιο μερικών ημερών ή έστω εβδομάδων που θα μπορούν να διαχειριστούν οι specialists στις ΕΔ. Αν το πράγμα ξεφύγει από αυτά, κατά τη γνώμη μου θα σημαίνει ότι το να προσπαθήσεις να φύγεις ενώ σε κάλεσαν δεν είναι συμφέρουσα επιλογή από κάθε άποψη.

[Esperos]

Εισβολή της Τουρκίας δεν πρόκειται να γίνει ποτέ όπως και ιστορικά δεν υπήρξε ποτέ εισβολή.
Η Ελλάδα έχει εισβάλει στην Τουρκία.
Σε ενδεχόμενο πόλεμο με τους γείτονες, φαντάζομαι ότι όλοι όσοι δεν μπορούν να τη σκαπουλαρουν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο θα πάνε να πολεμήσουν.

Δεν ισχύουν αυτά που λες.
Η Τουρκία έχει εισβάλει σε πολλές άλλες γειτονικές χώρες.
Η Τουρκία έχει απλωμένο στρατό και πραγματοποιεί πολεμικές επιχειρήσεις σε πάρα πολλές περιοχές,
π.χ. Ιρακ, Λιβύη, Σομαλία, Συρία και πολλά άλλα.

Η Ελλάδα ουδέποτε εισέβαλε σε Τουρκία.
Το 1919, έκανε μια απόβαση στην Σμύρνη, σε άκληρα εδάφη στα οποία το ελληνικό στοιχείο αποτελούσε την σχετική πλειοψηφία
και αυτοί οι πληθυσμοί καθημερινά υφίσταντο φονικές επιθέσεις και σφαγές από άτακτους συμμορίτες μουσουλμάνους .

Λολ οκ

Υποθέτω συμφωνείς στο πρώτο, ότι η Τουρκία εισβάλει και έχει πολλά ενεργά πολεμικά μέτωπα σε πολλά σημεία.

Το λολ οκ πάει στο αν η ελλάδα εισέβαλε ή όχι.
Το ότι ελληνικοί πληθυσμοί ήταν η σχετική πλειοψηφία στην Μικρά Ασία, είναι στοιχείο που προκύπτει τόσο από πηγές του πατριαρχείου
όσο και από τουρκικές πηγές.
Οι μη τουρκικοί μουσουλμανικοί πληθυσμοί που εκτουρκίσθηκαν εκ των υστέρων, και οι ελληνικοί πληθυσμοί συν οι χριστιανικοί μη ελληνες,
ήταν πλειοψηφία. Το ζητούμενο είναι αν τα εδάφη ήταν "άκληρα", ναι ήταν, αποτελούσαν τμήμα μιας πολυεθνικής αυτοκρατορίας που είχε
καταρρεύσει, επομένως, αν οι πληθυσμοί δεν μπορούν να τα βρουν ειρηνικά και αλληλοσφάζονται, ναι, είναι άκληρα.

Αυτά με εκτίμηση και χωρίς "εθνικιστικές" διαθέσεις.
Προσπαθώ να δω με ψυχραιμία το κάθε ιστορικό και γεωγραφικο πλαίσιο, σαν να μην είμαι έλληνας αλλά εξωγήινος παρατηρητής.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εξαρτάται. Αν όντως η Τουρκία είναι αντικειμενικά υπεύθυνη για τη σύρραξη, θα πολεμήσω, με ρητορική φιλική προς τον τουρκικό λαό, να εξεγερθεί ενάντια στην κυβέρνηση που τον σέρνει στον πόλεμο. Αν φταίμε εμείς η κανεις, τότε προσπάθεια για λιποταξία, και αντικυβερνητικος αγώνας.

δεν υπαρχει αντικειμενικοτητα σε εναν πολεμο

Υπάρχει. Πχ σιγά μην πολεμούσα για τις μαλακίες του Πούτιν.

[vantono]

Εξαρτάται. Αν όντως η Τουρκία είναι αντικειμενικά υπεύθυνη για τη σύρραξη, θα πολεμήσω, με ρητορική φιλική προς τον τουρκικό λαό, να εξεγερθεί ενάντια στην κυβέρνηση που τον σέρνει στον πόλεμο. Αν φταίμε εμείς η κανεις, τότε προσπάθεια για λιποταξία, και αντικυβερνητικος αγώνας.

δεν υπαρχει αντικειμενικοτητα σε εναν πολεμο

Υπάρχει. Πχ σιγά μην πολεμούσα για τις μαλακίες του Πούτιν.

Ως Ρωσος εννοείς φαντάζομαι, οχι ως Ουκρανος

Και φυσικά υπάρχει ο διαχωρισμος αμυντικού με επιθετικού (επεκτατικού) πολέμου. Στον πρωτο είτε αναγκαστικά είτε οχι, οφείλεις να πολεμήσεις.
Σε επεκτατικό/ιμπεριαλιστικό πολεμο που κάβλωσε σε ενα μαλάκα αγάμητο που εχεις για ΠΘ να διεξάγει θέλοντας να πετάει κρέας στις κιμαδομηχανές χωρις σοβαρο λογο, αυτο που εγραψε ο μπαχαλακης στην τελευταια του προταση.

[Στύξ]

Αν δεν είναι αυτό το σενάριο, δεν θα σε καλέσουν να πολεμήσεις. Λες να μην ξέρουν τι δυνατότητες και θέληση έχεις;

Ε οκ, ένα σενάριο στο multiverse υπάρχει.
Πάντως πιο εύκολα θα πήγαινα στον κανονικό πόλεμο, παρά σε μια τέτοια μονάδα στα μετόπισθεν. Δεν υπάρχει περίπτωση να γυρίσεις από αυτό νορμάλ, από τον πόλεμο μπορεί.

Σενάρια υπάρχουν άπειρα, δεν τίθεται θέμα, και επισήμως το ελ κράτος προετοιμάζεται για μια κατάσταση όπου θα χρειαστεί να βασιστεί στους επίστρατους. Στην πράξη τώρα, αυτοί που ηγούνται του κράτους ξέρουν πολύ καλά και τι τριμπούρδελο διαχειρίζονται και τι κοινωνία έχουν από κάτω τους (δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, αφού αυτοί τα διαμόρφωσαν αμφότερα), και συνεπώς θα κάνουν τα αδύνατα δυνατά να αποφύγουν ένα πόλεμο ή, αν αυτό είναι εντελώςαδύνατο, να περιοριστεί αυτός σε ένα περιορισμένο επεισόδιο μερικών ημερών ή έστω εβδομάδων που θα μπορούν να διαχειριστούν οι specialists στις ΕΔ. Αν το πράγμα ξεφύγει από αυτά, κατά τη γνώμη μου θα σημαίνει ότι το να προσπαθήσεις να φύγεις ενώ σε κάλεσαν δεν είναι συμφέρουσα επιλογή από κάθε άποψη.

Ούτως ή άλλως σε ολοκληρωτικό πόλεμο δεν έχουμε πολεμικά αποθέματα κι εμείς κι οι τουρκ πέραν λίγων ημερών .

[Polaris3]

Θα φύγω στο εξωτερικό, σιγά μην πολεμησω για τον Μητσοτακουλα

δλδ ο πολεμος θα ειναι μεταξυ τουρκιας κ μητσοτακη ;

Θα είναι μεταξύ πολιτικής εξουσίας (Μητσοτάκης ή όποιος άλλος είναι κυβέρνηση) και καπιταλιστών, όχι μεταξύ λαών, οι λαοί είναι τα πιόνια των προηγούμενων.

Οι λαοί μεταξύ τους δεν έχουν διαφορές. Εκτός αν η γυναίκα σου σε απάτησε με έναν Τούρκο.

[Αγις]

Θα φύγω στο εξωτερικό, σιγά μην πολεμησω για τον Μητσοτακουλα

δλδ ο πολεμος θα ειναι μεταξυ τουρκιας κ μητσοτακη ;

Θα είναι μεταξύ πολιτικής εξουσίας (Μητσοτάκης ή όποιος άλλος είναι κυβέρνηση) και καπιταλιστών, όχι μεταξύ λαών, οι λαοί είναι τα πιόνια των προηγούμενων.

Οι λαοί μεταξύ τους δεν έχουν διαφορές. Εκτός αν η γυναίκα σου σε απάτησε με έναν Τούρκο.

Αν με απατησε με Ιαπωνεζο ;
Μια ζωη μαλακιες λετε κ γραφετε σαν ανεγκεφαλα κομθοθνιστιρια

[Polaris3]

δλδ ο πολεμος θα ειναι μεταξυ τουρκιας κ μητσοτακη ;

Θα είναι μεταξύ πολιτικής εξουσίας (Μητσοτάκης ή όποιος άλλος είναι κυβέρνηση) και καπιταλιστών, όχι μεταξύ λαών, οι λαοί είναι τα πιόνια των προηγούμενων.

Οι λαοί μεταξύ τους δεν έχουν διαφορές. Εκτός αν η γυναίκα σου σε απάτησε με έναν Τούρκο.

Αν με απατησε με Ιαπωνεζο ;
Μια ζωη μαλακιες λετε κ γραφετε σαν ανεγκεφαλα κομθοθνιστιρια

Αν σε απατήσει με Ιάπωνα σημαίνει ότι τον έχεις πιο μικρό και από τους Ασιάτες.