Ελένη Μπέλλου μέλος του Π.Γ. της Κ.Ε. του ΚΚΕ, κατα της ατομικης ιδιοκτησιας

[southern]

Σόρρυ ρε φίλε η ιστορία δεν είναι μαγειρική, μπορουμε να μιλήσουμε για νόμους, νομοτέλειες, τάσεις αλλά η κοινωνία είναι είναι η ανώτερη μορφή κίνησης της ύλης. Οι συνθήκες είναι ώριμες γιατί έχουμε περάσει στην εποχή των επαναστάσεων που ετοιμάζει το μονοπωλιακό στάδιο του καπιταλισμού, παράλληλα όμως με τις αντικειμενικές συνθήκες υπάρχουν χαοτικές εξελίξεις και η δύναμη που κινεί την την κοινωνία προς τα μπρος, η βούληση, όχι ενος ανθρώπου ή ενός κόμματος αλλά η βούληση των μαζών.

Οκ η βουληση των μαζων 105 χρονια τωρα τι σας λεει?

Παμε επανασταση? Η κι αλλη αναβολη?

Θα γίνει όταν αποφασίσει ο λαός. Γιατί οι έλληνες πάλεψαν να διώξουν το παλιό καθεστίς το 1821 και όχι 3 μήνες πριν;

δεν πας καλα ανθρωπε. σκλαβια ειναι ο κομμουνισμος.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Μακάρι να καταργηθεί η ατομική ιδιοκτησία και αν το ΚΚΕ στηρίζει κάτι τέτοιο μπράβο του.

[southern]

Μακάρι να καταργηθεί η ατομική ιδιοκτησία και αν το ΚΚΕ στηρίζει κάτι τέτοιο μπράβο του.

ελα να μας την καταργησεις μαστορα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Μακάρι να καταργηθεί η ατομική ιδιοκτησία και αν το ΚΚΕ στηρίζει κάτι τέτοιο μπράβο του.

ελα να μας την καταργησεις μαστορα.

Γιατί τι θα κάνεις?Θα γράψεις ποστ για τα γεγονότα της Κάτω Μουργκάνας?

[southern]

Μακάρι να καταργηθεί η ατομική ιδιοκτησία και αν το ΚΚΕ στηρίζει κάτι τέτοιο μπράβο του.

ελα να μας την καταργησεις μαστορα.

Γιατί τι θα κάνεις?Θα γράψεις ποστ για τα γεγονότα της Κάτω Μουργκάνας?

εσυ να μου πεις το θα κανεις;; δεν μπορω να φανταστω ανθρωπινη κοινωνια χωρις ατομικη ιδιοκτησια.
δεν πρεπει να ειναι και πολυ δημοφιλης η αποψη σου

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

ελα να μας την καταργησεις μαστορα.

Γιατί τι θα κάνεις?Θα γράψεις ποστ για τα γεγονότα της Κάτω Μουργκάνας?

εσυ να μου πεις το θα κανεις;; δεν μπορω να φανταστω ανθρωπινη κοινωνια χωρις ατομικη ιδιοκτησια.
δεν πρεπει να ειναι και πολυ δημοφιλης η αποψη σου

Μια χαρά μπορεί να υπάρξει κοινωνία χωρίς ατομική ιδιοκτησία,το αν είναι δημοφιλής αυτή θέση δε λέει κάτι.Και η κατάργηση της δουλειάς ήταν αντιδημοφιλής για πολλούς αιώνες.

[southern]

Γιατί τι θα κάνεις?Θα γράψεις ποστ για τα γεγονότα της Κάτω Μουργκάνας?

εσυ να μου πεις το θα κανεις;; δεν μπορω να φανταστω ανθρωπινη κοινωνια χωρις ατομικη ιδιοκτησια.
δεν πρεπει να ειναι και πολυ δημοφιλης η αποψη σου

Μια χαρά μπορεί να υπάρξει κοινωνία χωρίς ατομική ιδιοκτησία,το αν είναι δημοφιλής αυτή θέση δε λέει κάτι.Και η κατάργηση της δουλειάς ήταν αντιδημοφιλής για πολλούς αιώνες.

ανομοιες καταστασεις. ευτυχως μας αποκαλυψες τις ενδομυχειες σκεψεις σου. τετοια θελω να λετε

[plebsareneeded]

Το κκε είχε την ευκαιρία "βίαιης επανάστασης" το 2009-2010 με την αρχή των μνημονίων. Αντί' αυτού αποφασίστηκε να προστατευτεί η συνταγματική τάξη, εμπράκτως, με την προστασία του κοινοβουλίου από ομάδες περιφρούρησης του κκε ωστε να μην εισέλθει μέσα το πλήθος.

Όταν γίνεται συζήτηση με μέλη του κκε, με καλό επιπεδο παιδείας και μόρφωσης (όχι με μποτ και κλώνους), η διαπίστωση είναι ότι θα πρέπει παγκοσμίως οι κοινωνίες να είναι επαναστατικά/κομουνιστικά υποκείμενα για να γίνει σωστά η επανάσταση. Διαφορετικά θα υπάρχει πάντα η εκμετάλλευση. Ειναι χαρακτηριστικό ότι όλοι υποστηρίζουν ο,τι για να πραγματοποιηθεί η επανάσταση (όχι όμως απαραίτητα να διατηρηθεί ή να παγιωθεί το κομουνιστικό ιδεώδες στην κοινωνία) αρκεί ένα ποσοστό του πληθυσμού να είναι πλήρως εξαθλιωμένο. να μην έχει τίποτα να χάσει.

Όταν δε η συζήτηση πάει στο γιατί ο ρωσικός λαός δεν έγινε τελικά ποτέ κομουνιστικό υποκείμενο (ώστε ο ιδιος να σώσει την επανάσταση), η απάντηση είναι ότι η επανασταση και η επαναστατική διαδικασία είναι πολύ δύσκολη χωρίς ωστόσο να περιγράφεται τί ακριβώς φταίει και είναι δύσκολη, ειδικά σε γενιές που μεγάλωσαν με κομουνισμό στην εσσδ. Το ίδιο και για την κίνα, η οποία αποτελει τρομερό πλήγμα καθως η αυτο-αμερικανοποίηση της κινεζικής κοινωνίας δεν αφήνει περιθώρια στήριξης του καθεστώτος με κομουνιστικούς όρους. Παράλληλα, η κούβα διανύει μια περίοδο εσωτερικής διερευνησης -ακομά- και γι αυτό σε πολλές συζητησης η κουβα ακόμα υφισταται ως παράδειγμα, ενω το βιετνάμ που αποφάσισε την πληρη πασοκοποίηση (80'ς) της κοινωνίας του, αναφέρεται πλέον ως ανάμνηση μια μεγάλης ήττας των καπιταλιστων και του ιμπεριαλισμού.

Ιδιαίτερο σημείο αναφοράς είναι η αφρική (η υποσαχάρια κυρίως), καθώς έχοντας πλεον χάσει τη μάχη στην ευρωπη και την ασια, θεωρούν οτι εκεί υπάρχει πεδίο για κομουνιστική επανάσταση. Γι αυτό και τρέχουσα κομουνιστική αφήγηση επικεντρώνεται στην εκμετάλλευση των πρώτων υλών και ορυκτού πλούτου της αφρικής απο τρίτες χώρες. Θεωρούν δηλαδή οτι εκεί η συνθήκη για επανάσταση (πληρης εξαθλίωση ενός ποσοστού του πληθυσμού) είναι ώριμη.

[southern]

ο μονος εντελως εξαθλιωμενος πληθυσμος ειναι οι μεταναστες. η αριστερα τους βλεπει οχι απλα σαν ψηφοφορους αλλα και σαν μια πληθυσμιακη ομαδα
που δεν εχει να χασει τιποτα και ειναι ικανη να ακουσει επαναστατικες ιδεες

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

εσυ να μου πεις το θα κανεις;; δεν μπορω να φανταστω ανθρωπινη κοινωνια χωρις ατομικη ιδιοκτησια.
δεν πρεπει να ειναι και πολυ δημοφιλης η αποψη σου

Μια χαρά μπορεί να υπάρξει κοινωνία χωρίς ατομική ιδιοκτησία,το αν είναι δημοφιλής αυτή θέση δε λέει κάτι.Και η κατάργηση της δουλειάς ήταν αντιδημοφιλής για πολλούς αιώνες.

ανομοιες καταστασεις. ευτυχως μας αποκαλυψες τις ενδομυχειες σκεψεις σου. τετοια θελω να λετε

Δεν είναι ανόμοιες οι καταστάσεις, οι δούλοι θεωρούνταν στοιχείο ατομικής ιδιοκτησίας και όποιος ζητούσε την κατάργηση της στιγματίζονταν ως υπονομεύτης της φυσικής τάξης πραγμάτων και εχθρός της ατομικής ιδιοκτησίας.Είμαι σίγουρος πως θα ήσουν υπέρμαχος της δουλειάς αρκεί να μην είσαι ο δούλος που θα εργάζονταν στα ορυχεία.

[George_V]

Σόρρυ ρε φίλε η ιστορία δεν είναι μαγειρική, μπορουμε να μιλήσουμε για νόμους, νομοτέλειες, τάσεις αλλά η κοινωνία είναι είναι η ανώτερη μορφή κίνησης της ύλης. Οι συνθήκες είναι ώριμες γιατί έχουμε περάσει στην εποχή των επαναστάσεων που ετοιμάζει το μονοπωλιακό στάδιο του καπιταλισμού, παράλληλα όμως με τις αντικειμενικές συνθήκες υπάρχουν χαοτικές εξελίξεις και η δύναμη που κινεί την την κοινωνία προς τα μπρος, η βούληση, όχι ενος ανθρώπου ή ενός κόμματος αλλά η βούληση των μαζών.

Οκ η βουληση των μαζων 105 χρονια τωρα τι σας λεει?

Παμε επανασταση? Η κι αλλη αναβολη?

Θα γίνει όταν αποφασίσει ο λαός. Γιατί οι έλληνες πάλεψαν να διώξουν το παλιό καθεστίς το 1821 και όχι 3 μήνες πριν;

Γιατι ειχαν ηδη κανει 124 επαναστασεις και αποπειρες ηδη.

Δεν ωριμασε η ιδεα το 1821. Ηταν ωριμη απο το 1453.

Οταν υπαρχει βουληση κανεις και επανασταση εσυ το ειπες. Αλλα μαλλον δεν υπαρχει στην περιπτωση του ΚΚΕ

[GoBzi]

Το κκε είχε την ευκαιρία "βίαιης επανάστασης" το 2009-2010 με την αρχή των μνημονίων. Αντί' αυτού αποφασίστηκε να προστατευτεί η συνταγματική τάξη, εμπράκτως, με την προστασία του κοινοβουλίου από ομάδες περιφρούρησης του κκε ωστε να μην εισέλθει μέσα το πλήθος.

Όταν γίνεται συζήτηση με μέλη του κκε, με καλό επιπεδο παιδείας και μόρφωσης (όχι με μποτ και κλώνους), η διαπίστωση είναι ότι θα πρέπει παγκοσμίως οι κοινωνίες να είναι επαναστατικά/κομουνιστικά υποκείμενα για να γίνει σωστά η επανάσταση. Διαφορετικά θα υπάρχει πάντα η εκμετάλλευση. Ειναι χαρακτηριστικό ότι όλοι υποστηρίζουν ο,τι για να πραγματοποιηθεί η επανάσταση (όχι όμως απαραίτητα να διατηρηθεί ή να παγιωθεί το κομουνιστικό ιδεώδες στην κοινωνία) αρκεί ένα ποσοστό του πληθυσμού να είναι πλήρως εξαθλιωμένο. να μην έχει τίποτα να χάσει.

Όταν δε η συζήτηση πάει στο γιατί ο ρωσικός λαός δεν έγινε τελικά ποτέ κομουνιστικό υποκείμενο (ώστε ο ιδιος να σώσει την επανάσταση), η απάντηση είναι ότι η επανασταση και η επαναστατική διαδικασία είναι πολύ δύσκολη χωρίς ωστόσο να περιγράφεται τί ακριβώς φταίει και είναι δύσκολη, ειδικά σε γενιές που μεγάλωσαν με κομουνισμό στην εσσδ. Το ίδιο και για την κίνα, η οποία αποτελει τρομερό πλήγμα καθως η αυτο-αμερικανοποίηση της κινεζικής κοινωνίας δεν αφήνει περιθώρια στήριξης του καθεστώτος με κομουνιστικούς όρους. Παράλληλα, η κούβα διανύει μια περίοδο εσωτερικής διερευνησης -ακομά- και γι αυτό σε πολλές συζητησης η κουβα ακόμα υφισταται ως παράδειγμα, ενω το βιετνάμ που αποφάσισε την πληρη πασοκοποίηση (80'ς) της κοινωνίας του, αναφέρεται πλέον ως ανάμνηση μια μεγάλης ήττας των καπιταλιστων και του ιμπεριαλισμού.

Ιδιαίτερο σημείο αναφοράς είναι η αφρική (η υποσαχάρια κυρίως), καθώς έχοντας πλεον χάσει τη μάχη στην ευρωπη και την ασια, θεωρούν οτι εκεί υπάρχει πεδίο για κομουνιστική επανάσταση. Γι αυτό και τρέχουσα κομουνιστική αφήγηση επικεντρώνεται στην εκμετάλλευση των πρώτων υλών και ορυκτού πλούτου της αφρικής απο τρίτες χώρες. Θεωρούν δηλαδή οτι εκεί η συνθήκη για επανάσταση (πληρης εξαθλίωση ενός ποσοστού του πληθυσμού) είναι ώριμη.

[southern]

Μια χαρά μπορεί να υπάρξει κοινωνία χωρίς ατομική ιδιοκτησία,το αν είναι δημοφιλής αυτή θέση δε λέει κάτι.Και η κατάργηση της δουλειάς ήταν αντιδημοφιλής για πολλούς αιώνες.

ανομοιες καταστασεις. ευτυχως μας αποκαλυψες τις ενδομυχειες σκεψεις σου. τετοια θελω να λετε

Δεν είναι ανόμοιες οι καταστάσεις, οι δούλοι θεωρούνταν στοιχείο ατομικής ιδιοκτησίας και όποιος ζητούσε την κατάργηση της στιγματίζονταν ως υπονομεύτης της φυσικής τάξης πραγμάτων και εχθρός της ατομικής ιδιοκτησίας.Είμαι σίγουρος πως θα ήσουν υπέρμαχος της δουλειάς αρκεί να μην είσαι ο δούλος που θα εργάζονταν στα ορυχεία.

εισαι εμπαθης. ο κομμουνισμος δοκιμαστηκε και απετυχε

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

ανομοιες καταστασεις. ευτυχως μας αποκαλυψες τις ενδομυχειες σκεψεις σου. τετοια θελω να λετε

Δεν είναι ανόμοιες οι καταστάσεις, οι δούλοι θεωρούνταν στοιχείο ατομικής ιδιοκτησίας και όποιος ζητούσε την κατάργηση της στιγματίζονταν ως υπονομεύτης της φυσικής τάξης πραγμάτων και εχθρός της ατομικής ιδιοκτησίας.Είμαι σίγουρος πως θα ήσουν υπέρμαχος της δουλειάς αρκεί να μην είσαι ο δούλος που θα εργάζονταν στα ορυχεία.

εισαι εμπαθης. ο κομμουνισμος δοκιμαστηκε και απετυχε

Καθόλου εμπαθής απλώς λέω την αλήθεια,αν έχεις τη μύγα και μυγιάζεσαι είναι άλλο θέμα.

[plebsareneeded]

ο μονος εντελως εξαθλιωμενος πληθυσμος ειναι οι μεταναστες. η αριστερα τους βλεπει οχι απλα σαν ψηφοφορους αλλα και σαν μια πληθυσμιακη ομαδα
που δεν εχει να χασει τιποτα και ειναι ικανη να ακουσει επαναστατικες ιδεες

Είναι φτωχός αλλά όχι εξαθλιωμένος. Επίσης, το μουσουλμανικό στοιχείο που είναι έντονα συνυφασμένο με τις μεταναστευτικές ροες, δε βοηθάει. Πραγματική εξαθλίωση υπάρχει όντως στην αφρικη, στο μη μουσουλμανικό κομματι της νιγηρίας πχ.