George_V έγραψε: 09 Φεβ 2025, 10:52
Π.χ. οι Γαλλοι ειναι εθνος ομοιογενες αν τους παρουμε εθνολογικα? Οι Αγγλοι? Οι Ισπανοι? Οι Γερμανοι?
Ποιος μπορει να αποδειξει αδιασπαστη εθνολογικη γραμμη?
Τι σημαίνει αυτό («ομογενές έθνος»); Πώς ορίζεται;
Ας πάρουμε για παράδειγμα τους «Γάλλους». Οι «Γάλλοι» ως εθνότητα υπάρχουν αδιάσπαστα από τον 10ο αιώνα (αν θυμάμαι καλά). Ως έθνος συμβατικά από την «Γαλλική» Επανάσταση. Η αδιάσπαστη εθνοτική ή εθνική συνέχεια αποδεικνύεται από εθνολογική ανάλυση των κατά περιόδους πηγών.
Τον 10ο αιωνα αυτο που υπηρχε στην Γαλλια ηταν ενα συνοθυλευμα Φραγκων (γερμανικης καταγωγης), Νορμανδων (Βικινγκ καταγωγης), Ακουιτανων (μιξη Γοτθων και Ρωμαιογαλλων), Τουλουζανων (Γοτθικης καταγωγης) και μερικων αλλων φυλων στα δυτικα της.
Αυτο προσδιοριζεις ως Γαλλικη εθνοτητα?
Μην τους βάζεις δύσκολα.
Αν τους κάνεις την ίδια ερώτηση για Άγγλους, Ρώσους, Μογγόλους, Τούρκους, Αλβανούς κλπ θα καεί τελείως το λειτουργικό τους...
George_V έγραψε: 09 Φεβ 2025, 10:52
Π.χ. οι Γαλλοι ειναι εθνος ομοιογενες αν τους παρουμε εθνολογικα? Οι Αγγλοι? Οι Ισπανοι? Οι Γερμανοι?
Ποιος μπορει να αποδειξει αδιασπαστη εθνολογικη γραμμη?
Τι σημαίνει αυτό («ομογενές έθνος»); Πώς ορίζεται;
Ας πάρουμε για παράδειγμα τους «Γάλλους». Οι «Γάλλοι» ως εθνότητα υπάρχουν αδιάσπαστα από τον 10ο αιώνα (αν θυμάμαι καλά). Ως έθνος συμβατικά από την «Γαλλική» Επανάσταση. Η αδιάσπαστη εθνοτική ή εθνική συνέχεια αποδεικνύεται από εθνολογική ανάλυση των κατά περιόδους πηγών.
Τον 10ο αιωνα αυτο που υπηρχε στην Γαλλια ηταν ενα συνοθυλευμα Φραγκων (γερμανικης καταγωγης), Νορμανδων (Βικινγκ καταγωγης), Ακουιτανων (μιξη Γοτθων και Ρωμαιογαλλων), Τουλουζανων (Γοτθικης καταγωγης) και μερικων αλλων φυλων στα δυτικα της.
Αυτο προσδιοριζεις ως Γαλλικη εθνοτητα?
Τα συνοθυλεύματα να τα ξεχάσεις όπως και τα «-γενείς». Προφανώς, δεν αναφέρομαι στους [γαλλόφωνους] Νορμανδούς. Δεν θυμάμαι τον ακριβή αιώνα που δημιουργήθηκε η «γαλλική» εθνότητα. Όχι «γαλλική» εθνότητα δεν είναι αυτά που έφραψες αλλά οι «λατινόφωνοι» πληθυσμοί που άρχισαν να ονομάζουν την ρωμανική τους γλώσσα ως φρατζέζικα και να έχουν ως εθνοτική πατρίδα την Φράτζα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 09 Φεβ 2025, 11:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Φεβ 2025, 11:02
Στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν πόλεις/κράτη και όχι έθνη/κράτη.
Οπότε, ο τίτλος του νήματος είναι λάθος από την αρχή.
Στην αρχαία Ελλάδα ΔΕΝ υπήρχε η έννοια του εθνικού συμφέροντος έτσι όπως την εννοούμε σήμερα
Πανάσχετο ως απάντηση.
Μη χρησιμοποιείς συνέχεια την ίδια κασσέτα. Έχει ρετάρει εδώ και καιρό.
Οι Ολιγαρχικοί σε μια αρχαία ελληνική πόλη κράτος άνετα συμμαχούσαν με τους Σπαρτιάτες η και με τους Πέρσες προκειμένου να κρατήσουν την εξουσία τους έναντι των συμπολιτών τους
Το ίδιο βέβαια έκαναν και οι Δημοκρατικοί.
Σε ένα κείμενο στον Ηρόδοτο οι επικεφαλείς των Ιωνικών πόλεων στην εκστρατεία των Περσών ενάντια στους Σκύθες, όταν τους είχαν κάνει οι Σκύθες πρόταση να επαναστατήσουν ενάντια στους Πέρσες για να αποκτήσουν την ελευθερία τους, αυτοί αποφάσισαν ως Ολιγαρχικοί ότι τους συμφέρει να είναι υποτελείς στους Πέρσες γιατί αλλιώς οι Δημοκρατικοί συμπολίτες τους θα τους ανατρέψουν από την εξουσία
Σαββάτιος έγραψε: 09 Φεβ 2025, 10:56
Τι σημαίνει αυτό («ομογενές έθνος»); Πώς ορίζεται;
Ας πάρουμε για παράδειγμα τους «Γάλλους». Οι «Γάλλοι» ως εθνότητα υπάρχουν αδιάσπαστα από τον 10ο αιώνα (αν θυμάμαι καλά). Ως έθνος συμβατικά από την «Γαλλική» Επανάσταση. Η αδιάσπαστη εθνοτική ή εθνική συνέχεια αποδεικνύεται από εθνολογική ανάλυση των κατά περιόδους πηγών.
Τον 10ο αιωνα αυτο που υπηρχε στην Γαλλια ηταν ενα συνοθυλευμα Φραγκων (γερμανικης καταγωγης), Νορμανδων (Βικινγκ καταγωγης), Ακουιτανων (μιξη Γοτθων και Ρωμαιογαλλων), Τουλουζανων (Γοτθικης καταγωγης) και μερικων αλλων φυλων στα δυτικα της.
Αυτο προσδιοριζεις ως Γαλλικη εθνοτητα?
Τα συνοθυλεύματα να τα ξεχάσεις όπως και τα «-γενείς». Προφανώς, δεν αναφέρομαι στους [γαλλόφωνους] Νορμανδούς. Δεν θυμάμαι τον ακριβή αιώνα που δημιουργήθηκε η «γαλλική» εθνότητα. Όχι γαλλική εθνότητα δεν είναι αυτά που έφραψες αλλά οι λατινόφωνοι πληθυσμοί που άρχισαν να ονομάζουν την ρωμανική τους γλώσσα ως φρατζέζικα και να έχουν ως εθνοτική πατρίδα την Φράτζα.
Φυσικα ηταν ολοι τους υπο τον Βασιλεα της Φραγκιας (Francia). Μην ξεχνας ομως οτι ηταν σχεδον αυτονομοι βασσαλοι χωρισμενοι σχεδον εθνοτικα καθως η Βασιλικη εξουσια ηταν αδυναμη εξω απο το Domesne Royal. Toσο αδυναμη που καποια στιγμη η Ακουιτανια αποτελεσε ξεχωριστο Βασιλειο καθως θεωρουσαν εαυτους (και μεχρι σημερα το κανουν αλλα πιο πολυ για σπασιμο στους βορειους) ξεχωριστους απο τους Φραγκους.
Απο τον 14ο αιωνα και μετα ενισχυθηκε η Βασιλικη εξουσια αλλα οι διαχωριστικες γραμμες μεταξυ τους παρεμειναν.
Π.χ. Αν συγκρινεις την Μασσαλια με την Χαβρη σημερα θα δεις σχεδον δυο διαφορετικες κουλτουρες. Και σχεδον διαφορετικα γλωσσικα ιδιωματα καθως νοτια μιλουσανε langue d'oc και βορεια ειχανε τα Old French. Mετα τη Γαλλικη επανασταση ομογενοποιειται η γλωσσα.
Και ειναι και τοσο εντονο που το ειχαν εντάξει ως αστειο οι Γαλλοι θεατρικοι συγγραφεις στα εργα τους. Δεν θυμαμαι τωρα τον τιτλο αλλα ειχα δει ενα θεατρικο του 19ου αιωνα οπου ηταν ενας δικαστικος που ηθελε να παρει μεταθεση για Παρισι και η γυναικα του επισκεπτεται τον Προσωπαρχη του Υπουργειου για την μετάθεση και αυτος την ρωτάει συνεχεια "αν ειναι απο την Μεσημβρινη Γαλλια" για να την εξυπηρετησει καθως οπως συνεχιζε "εμεις οι νοτιοι πρεπει να αντιστεκομαστε στους Φραγκους τους Βορρα που μας κανουν τη ζωη πατινι".
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Τον 10ο αιωνα αυτο που υπηρχε στην Γαλλια ηταν ενα συνοθυλευμα Φραγκων (γερμανικης καταγωγης), Νορμανδων (Βικινγκ καταγωγης), Ακουιτανων (μιξη Γοτθων και Ρωμαιογαλλων), Τουλουζανων (Γοτθικης καταγωγης) και μερικων αλλων φυλων στα δυτικα της.
Αυτο προσδιοριζεις ως Γαλλικη εθνοτητα?
Τα συνοθυλεύματα να τα ξεχάσεις όπως και τα «-γενείς». Προφανώς, δεν αναφέρομαι στους [γαλλόφωνους] Νορμανδούς. Δεν θυμάμαι τον ακριβή αιώνα που δημιουργήθηκε η «γαλλική» εθνότητα. Όχι γαλλική εθνότητα δεν είναι αυτά που έφραψες αλλά οι λατινόφωνοι πληθυσμοί που άρχισαν να ονομάζουν την ρωμανική τους γλώσσα ως φρατζέζικα και να έχουν ως εθνοτική πατρίδα την Φράτζα.
Φυσικα ηταν ολοι τους υπο τον Βασιλεα της Φραγκιας (Francia). Μην ξεχνας ομως οτι ηταν σχεδον αυτονομοι βασσαλοι χωρισμενοι σχεδον εθνοτικα καθως η Βασιλικη εξουσια ηταν αδυναμη εξω απο το Domesne Royal. Toσο αδυναμη που καποια στιγμη η Ακουιτανια αποτελεσε ξεχωριστο Βασιλειο καθως θεωρουσαν εαυτους (και μεχρι σημερα το κανουν αλλα πιο πολυ για σπασιμο στους βορειους) ξεχωριστους απο τους Φραγκους.
Απο τον 14ο αιωνα και μετα ενισχυθηκε η Βασιλικη εξουσια αλλα οι διαχωριστικες γραμμες μεταξυ τους παρεμειναν.
Π.χ. Αν συγκρινεις την Μασσαλια με την Χαβρη σημερα θα δεις σχεδον δυο διαφορετικες κουλτουρες. Και σχεδον διαφορετικα γλωσσικα ιδιωματα καθως νοτια μιλουσανε langue d'oc και βορεια ειχανε τα Old French. Mετα τη Γαλλικη επανασταση ομογενοποιειται η γλωσσα.
Και ειναι και τοσο εντονο που το ειχαν εντάξει ως αστειο οι Γαλλοι θεατρικοι συγγραφεις στα εργα τους. Δεν θυμαμαι τωρα τον τιτλο αλλα ειχα δει ενα θεατρικο του 19ου αιωνα οπου ηταν ενας δικαστικος που ηθελε να παρει μεταθεση για Παρισι και η γυναικα του επισκεπτεται τον Προσωπαρχη του Υπουργειου για την μετάθεση και αυτος την ρωτάει συνεχεια "αν ειναι απο την Μεσημβρινη Γαλλια" για να την εξυπηρετησει καθως οπως συνεχιζε "εμεις οι νοτιοι πρεπει να αντιστεκομαστε στους Φραγκους τους Βορρα που μας κανουν τη ζωη πατινι".
Ακόμη και σήμερα υπάρχουν αρκετές εθνότητες στη «Γαλλία» (πολιτικό έθνος). Αλλά αυτό δεν αναιρεί την ύπαρξη της φρατζέζικης εθνότητας η οποία από την εποχή δημιουργίας τηε συνεχίζει να υπάρχει μέχρι σήμερα.
Στην αρχαία Ελλάδα ΔΕΝ υπήρχε η έννοια του εθνικού συμφέροντος έτσι όπως την εννοούμε σήμερα
Πανάσχετο ως απάντηση.
Μη χρησιμοποιείς συνέχεια την ίδια κασσέτα. Έχει ρετάρει εδώ και καιρό.
Οι Ολιγαρχικοί σε μια αρχαία ελληνική πόλη κράτος άνετα συμμαχούσαν με τους Σπαρτιάτες η και με τους Πέρσες προκειμένου να κρατήσουν την εξουσία τους έναντι των συμπολιτών τους
Το ίδιο βέβαια έκαναν και οι Δημοκρατικοί.
Σε ένα κείμενο στον Ηρόδοτο οι επικεφαλείς των Ιωνικών πόλεων στην εκστρατεία των Περσών ενάντια στους Σκύθες, όταν τους είχαν κάνει οι Σκύθες πρόταση να επαναστατήσουν ενάντια στους Πέρσες για να αποκτήσουν την ελευθερία τους, αυτοί αποφάσισαν ως Ολιγαρχικοί ότι τους συμφέρει να είναι υποτελείς στους Πέρσες γιατί αλλιώς οι Δημοκρατικοί συμπολίτες τους θα τους ανατρέψουν από την εξουσία
Ναι, και;
Οι εν λόγω συμμαχίες ή πόλεμοι μεταξύ "ομοεθνών" για την επικράτηση τους στη χ ή ψ περιοχή, είναι ό,τι πιο συνηθισμένο ως πρακτική από την αρχαιότητα ως σήμερα.
Οι αποσπασματικές περιπτώσεις ως αντίλογος, είναι μάλλον αφελείς.
