Αποριες για Αθεους

[Ασέβαστος]

Προσέξτε γιατί με τ όνομα του Θεού δε νοείται να παίζει κανείς! Βάζετε σε κίνδυνο τη σωτηρία της ψυχής σας.

ψυχη δεν υπαρχει, και μια σωτηρια που ηξερα μικρος ητανε γκομεναρα αλλα δε μουκατσε.

[Ju-87]

αι μια σωτηρια που ηξερα μικρος ητανε γκομεναρα αλλα δε μουκατσε.

Λογικο...

[OANNHSEA]

Εσθήρ, οι πρωτόπλαστοι εφόσον δεν γεύονταν το καρπό του καλού και του κακού θα ήσαν αγαθοί εξ ελευθέρας επιλογής τους και σε άμεση κοινωνία με το Θεό, με το αγαθό. Καμία σχέση με ρομπότ και προγραμματισμούς. Επίσης, ναι μεν ο Θεός έπλασε τον Εωσφόρο, τον μετέπειτα διάβολο, αλλά ο ίδιος ο Εωσφόρος λόγω κακής προαιρέσεως διέστρεψε τον εαυτό του και από φωτεινό πνεύμα κατέληξε σκοτεινό και πονηρό. Δεν ευθύνεται ο Θεός γι αυτό με την ίδια λογική που δεν ευθύνεται ένας πατέρας για το παιδί του που ενώ το μεγάλωσε με αρχές , εκείνο καταντάει παλιόπαιδο.

Thor, την αυθυπαρξία του Θεού δεν μπορούμε να την κατανοήσουμε γιατί είμαστε πεπερασμένα όντα. Με αρχή και βιολογικό (αλλά όχι πνευματικό) τέλος.
Επίσης την κτίση την έφτιαξε για να μοιραστεί από αγάπη το δικαίωμα του να υπάρχεις, να έλθεις στη ζωή όπως ο Ίδιος υπάρχει αιωνίως.

ο θεος τιμωρησε ολοκληρο πλανητη με θανατο στον κατακλυσμο, για να μην αναφερω ολους τους αλλους που εχει τιμωρησει κατα καιρους.

ε, στο γερο-διαολο, δε μπορουσε να του κοψει 2 μπατσες και να τον στειλει στον αγυριστο;

Ελα ντε...
Αλλά που να το καταλάβει ο μοναχός καβαλάρης....

.

[lonelyrider]

Για τον κατακλυσμό έγραψα σε προηγούμενη δημοσίευση σχετικά με τον λόγο για τον οποίο έλαβε χώρα. Να τις διαβάζετε πριν επαναλαμβάνετε την ίδια απορία.
Επίσης τον διάβολο θα τον κανονίσει όταν θα έλθει η ώρα του, με την ίδια λογική που δεν τιμωρεί έναν αμαρτωλό πριν ή κατά τη διάρκεια που αμαρτάνει. Σε όλους δίνει τη δυνατότητα μετανοίας και κατ επέκταση σωτηρίας και θέωσης. Και γι αυτό ο Θεός χαρακτηρίζεται και μακρόθυμος.

[Thor]

Για τον κατακλυσμό έγραψα σε προηγούμενη δημοσίευση σχετικά με τον λόγο για τον οποίο έλαβε χώρα. Να τις διαβάζετε πριν επαναλαμβάνετε την ίδια απορία.
Επίσης τον διάβολο θα τον κανονίσει όταν θα έλθει η ώρα του, με την ίδια λογική που δεν τιμωρεί έναν αμαρτωλό πριν ή κατά τη διάρκεια που αμαρτάνει. Σε όλους δίνει τη δυνατότητα μετανοίας και κατ επέκταση σωτηρίας και θέωσης. Και γι αυτό ο Θεός χαρακτηρίζεται και μακρόθυμος.

εσυ που εχεις εσωτερικη πληροφοριση,θα παει μακρια αυτη η βαλιτσα;

[Saliveros]

Για τον κατακλυσμό έγραψα σε προηγούμενη δημοσίευση σχετικά με τον λόγο για τον οποίο έλαβε χώρα. Να τις διαβάζετε πριν επαναλαμβάνετε την ίδια απορία.
Επίσης τον διάβολο θα τον κανονίσει όταν θα έλθει η ώρα του, με την ίδια λογική που δεν τιμωρεί έναν αμαρτωλό πριν ή κατά τη διάρκεια που αμαρτάνει. Σε όλους δίνει τη δυνατότητα μετανοίας και κατ επέκταση σωτηρίας και θέωσης. Και γι αυτό ο Θεός χαρακτηρίζεται και μακρόθυμος.

Ε όχι και πολύ, μεσόθυμο θα τον έλεγα. Ακόμα και κοντόθυμο, αφού μετά σε καταδικάζει για μια αιωνιότητα και κάτι ψιλά.

[The Rebel]

Για τον κατακλυσμό έγραψα σε προηγούμενη δημοσίευση σχετικά με τον λόγο για τον οποίο έλαβε χώρα. Να τις διαβάζετε πριν επαναλαμβάνετε την ίδια απορία.
Επίσης τον διάβολο θα τον κανονίσει όταν θα έλθει η ώρα του, με την ίδια λογική που δεν τιμωρεί έναν αμαρτωλό πριν ή κατά τη διάρκεια που αμαρτάνει. Σε όλους δίνει τη δυνατότητα μετανοίας και κατ επέκταση σωτηρίας και θέωσης. Και γι αυτό ο Θεός χαρακτηρίζεται και μακρόθυμος.

Ε όχι και πολύ, μεσόθυμο θα τον έλεγα. Ακόμα και κοντόθυμο, αφού μετά σε καταδικάζει για μια αιωνιότητα και κάτι ψιλά.

Γέροντα, πες μου σε παρακαλώ, πιστεύεις ότι υπάρχει Θεός;

[Saliveros]

Για τον κατακλυσμό έγραψα σε προηγούμενη δημοσίευση σχετικά με τον λόγο για τον οποίο έλαβε χώρα. Να τις διαβάζετε πριν επαναλαμβάνετε την ίδια απορία.
Επίσης τον διάβολο θα τον κανονίσει όταν θα έλθει η ώρα του, με την ίδια λογική που δεν τιμωρεί έναν αμαρτωλό πριν ή κατά τη διάρκεια που αμαρτάνει. Σε όλους δίνει τη δυνατότητα μετανοίας και κατ επέκταση σωτηρίας και θέωσης. Και γι αυτό ο Θεός χαρακτηρίζεται και μακρόθυμος.

Με λίγα λόγια, αφήνει να υπάρχει το κακό, για να μπορεί μετά να σου δίνει τη δυνατότητα μετάνοιας και σωτηρίας!!!
Αυτό δεν είναι μακροθυμία - κάπως αλλιώς ονομάζεται στην πολιτική!!! Πουτανιά μήπως;;;

Αυτό το "όταν θα έρθει η ώρα του", αναφερόμενο στον οποιονδήποτε Θεό, δεν στέκει λογικά.
Όταν υπονοεί ότι είναι Άπειρος, κι όταν απειλεί πως θα τιμωρήσει τους κακούς άνθρώπους εις τους αιώνας των αιώνων αμήν, αυτή η "στιγμή" είναι σα να μην υπάρχει (προσπαθείστε να εντοπίσετε ένα σημείο σε μια άπειρη γραμμή).

Εγώ θα Του πρότεινα, με όλον τον σεβασμό, να είναι πιο προσεκτικός στα λόγια Του.
Ας πει "για αρκετό καιρό" ξέρω γω, "θα πήξετε", "θα βαρεθείτε να μετράτε χρόνια" κλπ κλπ.
Άστα αυτά τα άπειρα Μεγαλειότατε, δε λένε τίποτα.

[Saliveros]

Γέροντα, πες μου σε παρακαλώ, πιστεύεις ότι υπάρχει Θεός;

Το τι πιστεύω εγώ δεν έχει σημασία, το θέμα είναι αν το πιστεύει ο Ίδιος.
Λίγο μπερδεμένο Τον κόβω.

[Alphabet]

Στο πρώτο που ρωτάς θα σου απαντήσω ότι οι πηγές σου είναι αναξιόπιστες. Τα κείμενα της ΠΔ άρχισαν να γράφονται το 1500 περίπου π.Χ με το πρώτο να είναι η πεντάτευχος. Τα 5 πρώτα βιβλία της δηλαδή, Γένεσις, Έξοδος κτλ.
Επίσης όλα τα στραβά και ανάποδα που κάποιες φορές εξιστορεί η ΠΔ έχουν διδακτικό νόημα. Το πνεύμα του Θεού ενέπνευσε τον καθένα ιερό συγγραφέα να τα καταγράψει, όχι όμως ότι έδωσε έγκριση να συμβούν κι ούτε τα επικροτεί.

Και αυτο το ειπε το πνευμα του Θεου στον Μωυση να το γραψει;

Εξ. 9,12 ἐσκλήρυνε δὲ Κύριος τὴν καρδίαν Φαραώ, καὶ οὐκ εἰσήκουσεν αὐτῶν, καθὰ συνέταξε Κύριος.

Και μετα τον εβαλε ο Θεος τον Μωυση να κανει θαυματα για να πεισιει τον Φαραω...

[Alphabet]

Για τον κατακλυσμό έγραψα σε προηγούμενη δημοσίευση σχετικά με τον λόγο για τον οποίο έλαβε χώρα. Να τις διαβάζετε πριν επαναλαμβάνετε την ίδια απορία.
Επίσης τον διάβολο θα τον κανονίσει όταν θα έλθει η ώρα του, με την ίδια λογική που δεν τιμωρεί έναν αμαρτωλό πριν ή κατά τη διάρκεια που αμαρτάνει. Σε όλους δίνει τη δυνατότητα μετανοίας και κατ επέκταση σωτηρίας και θέωσης. Και γι αυτό ο Θεός χαρακτηρίζεται και μακρόθυμος.

Ο διαλος πως στο διαολο επαναστατησε; Ο πλεον υψηλα ισταμενος αγγελος δεν ηξερε την δυναμη του Θεου;
Τον διαολο που επαναστατησε και προσπαθησε να ριξει τον Θεο απο τον θρονο του, τον εκανε μετα ο Θεος αρχοντα της γης;
Ειχε φιλικες σχεσεις ο Θεος με τον διαολο μετα την επανασταση; Γιατι μπαινοβγαινε στον Παραδεισο οποτε ηθελε και συζηταγε με τον Θεο βαζοντας μαλιστα και στοιχηματα για τον Ιωβ. Σαν μπιζνα μου φαινεται.
Εαν ο διαολος πιστευει τωρα στον Θεο και η Γραφη ειναι τα λογια του Θεου, ειναι τοσο μαλακας που δεν εχει διαβασει την Αποκαλυψη για να μαθει τι θα του συμβει στο τελος;
Εαν ο διαολος και συν αυτω τιμωρηθουν για παντα μετα την ΔΠ, ποιος θα τρεχει την κολαση με τους αμαρτωλους; Ο θεος;

Μερικα απο τα πολλα ερωτηματα που εχω.

[Nandros]

Ο διαλος πως στο διαολο επαναστατησε; Ο πλεον υψηλα ισταμενος αγγελος δεν ηξερε την δυναμη του Θεου;
Τον διαολο που επαναστατησε και προσπαθησε να ριξει τον Θεο απο τον θρονο του, τον εκανε μετα ο Θεος αρχοντα της γης;
Ειχε φιλικες σχεσεις ο Θεος με τον διαολο μετα την επανασταση; Γιατι μπαινοβγαινε στον Παραδεισο οποτε ηθελε και συζηταγε με τον Θεο βαζοντας μαλιστα και στοιχηματα για τον Ιωβ. Σαν μπιζνα μου φαινεται.
Εαν ο διαολος πιστευει τωρα στον Θεο και η Γραφη ειναι τα λογια του Θεου, ειναι τοσο μαλακας που δεν εχει διαβασει την Αποκαλυψη για να μαθει τι θα του συμβει στο τελος;
Εαν ο διαολος και συν αυτω τιμωρηθουν για παντα μετα την ΔΠ, ποιος θα τρεχει την κολαση με τους αμαρτωλους; Ο θεος;

Μερικα απο τα πολλα ερωτηματα που εχω.

Ναι βρε! Δεν θυμάσαι που παίξανε την πίστη του Ιώβ στο μπαρμπούτι;
.

[lonelyrider]

Για τον κατακλυσμό έγραψα σε προηγούμενη δημοσίευση σχετικά με τον λόγο για τον οποίο έλαβε χώρα. Να τις διαβάζετε πριν επαναλαμβάνετε την ίδια απορία.
Επίσης τον διάβολο θα τον κανονίσει όταν θα έλθει η ώρα του, με την ίδια λογική που δεν τιμωρεί έναν αμαρτωλό πριν ή κατά τη διάρκεια που αμαρτάνει. Σε όλους δίνει τη δυνατότητα μετανοίας και κατ επέκταση σωτηρίας και θέωσης. Και γι αυτό ο Θεός χαρακτηρίζεται και μακρόθυμος.

Ο διαλος πως στο διαολο επαναστατησε; Ο πλεον υψηλα ισταμενος αγγελος δεν ηξερε την δυναμη του Θεου;
Τον διαολο που επαναστατησε και προσπαθησε να ριξει τον Θεο απο τον θρονο του, τον εκανε μετα ο Θεος αρχοντα της γης;
Ειχε φιλικες σχεσεις ο Θεος με τον διαολο μετα την επανασταση; Γιατι μπαινοβγαινε στον Παραδεισο οποτε ηθελε και συζηταγε με τον Θεο βαζοντας μαλιστα και στοιχηματα για τον Ιωβ. Σαν μπιζνα μου φαινεται.
Εαν ο διαολος πιστευει τωρα στον Θεο και η Γραφη ειναι τα λογια του Θεου, ειναι τοσο μαλακας που δεν εχει διαβασει την Αποκαλυψη για να μαθει τι θα του συμβει στο τελος;
Εαν ο διαολος και συν αυτω τιμωρηθουν για παντα μετα την ΔΠ, ποιος θα τρεχει την κολαση με τους αμαρτωλους; Ο θεος;

Μερικα απο τα πολλα ερωτηματα που εχω.

Κατ αρχήν για το άλλο που ρωτάς πιο πάνω σχετικά με τη σκλήρυνση της καρδίας του Φαραώ , σου έχει απαντηθεί πολλάκις αυτό το ερώτημα και συ επανέρχεσαι μονίμως.
Όταν το κείμενο λέει ότι ο Θεός σκλήρυνε τη καρδιά του Φαραώ εννοεί ότι το πνεύμα του Θεού αποσύρθηκε από εκείνον λόγω της κακής προαιρέσεως του με αποτέλεσμα να αρνείται να ελευθερώσει τους Ισραηλίτες. Αυτό συμβαίνει με όλους τους ανθρώπους. Όταν ο άνθρωπος αμαρτάνει συνεχώς και πωρώνεται η καρδιά του τότε η χάρις του Αγίου Πνεύματος συστέλλεται και έτσι ο άνθρωπος γίνεται δούλος των παθών του. Μετά θέλει αγώνα πολύ και μετάνοια για να επανέλθει κάποιος.

Επίσης, για τα άλλα που ρωτάς.
Ο διάβολος γνωρίζει και τη δύναμη του Θεού και το τέλος του. Αλλά έχει διαστραφεί και πωρωθεί τόσο που δεν τα λογαριάζει αυτά τα δύο. Είναι πλέον φορέας θανάτου και καταστροφής. Είναι πωρωμένα αμετανόητος.
Ο Θεός επιπλέον δεν τον έκανε άρχοντα επί της γης. Όταν είπε ο Χριστός ότι "έρχεται ο άρχων του κόσμου τούτου να με θανατώσει" εννοούσε ότι ο διάβολος είναι άρχων του κόσμου τούτου όχι γιατί τον έκανε ο Θεός έτσι αλλά γιατί οι άνθρωποι με τη κακή τους προαίρεση και τα πονηρά τους έργα του δίνουν το δικαίωμα να τους εξουσιάζει.

[bluerose]

Τα ξανά είπαμε

Ο Θεός είναι η αρχή, είναι πνεύμα αγαθό
Δε συνδέετε με οτιδήποτε αρνητικό
Εμείς οι ίδιοι τον απομακρύνουμε
Για πιο δύσκολα νοήματα, η Θεία Χάρη για δευτερόλεπτα νοιωθεται έπειτα από κάποια εξομολόγηση. Πολλοί την έχουν και για μέρες
Για σκέτη επαφή έστω, αρκεί η καλοπροαίρετη διάθεση

Κι αφού λοιπόν είναι πνεύμα αγαθό, είναι και κάτι άλλο, κρατάει τον λόγο Του
Δε τον κράτησαν οι πρωτόπλαστοι
Τα λέγανε μετά που πέσανε στη γη

Πως να εμπιστευτείς κάποιο αν δε κρατάει το λόγο του;

Οπότε, κυριάρχησε πλέον και το όχι αγαθό, το οποίο, υπάρχει σ όλους και με αυτό γίνεται αυτό που λέγεται αγώνας.Να κάνουμε το αγαθό. Να είμαστε σωστοί. Δε ξέρουμε τι είναι το σωστό; Πνευματικός

Και πάντα υπό την επιβλεψη του Θεού, δοκιμαζομαστε και στο καθένα ότι αναλογεί. Εκτός αυτού ως πλάσματα φθαρτά και με ελεύθερη βούληση, παρασύρομαστε,μπερδευομαστε κτλ. Οπότε ζητάμε αυτό που μας λειπει, αν μπορέσουμε να το αντιληφθούμε. Πχ είσαι ευάλωτος στο μάτι; Ζητά ψυχική αντοχή. Γιατί; Γιατί θα πέσεις σε κατάκριση για άλλους, θα εστιάσεις όχι στον αγώνα σου
Κι αυτά όλα τα παραπάνω δεν γίνονται με τη μία
Αργούν, θέλει και τυπικά πράγματα. Για των αγωνα. Δλ οδηγό πνευματικό, κοινωνία, κι αλλα

Φανταστείτε ότι αφού η αμαρτία έχει τόση μεγάλη δύναμη, κι έρχεται η τιμωρια οπότε είμαστε έτοιμοι να καταλάβουμε που οφείλεται κάτι που περνάμε, πόσο μένει να δει κάποιος ευλογία Θεου;;

O Γέρων Μωυσής από το Σινά ακόμη και τώρα λέει, ο Θεός επειδή ο άνθρωπος δε θα άντεχε, πληρώνει λίγη λιγη την αμαρτία ή αμαρτίες του


Έχει και κάποιες εξαιρέσεις όλο αυτο

[bluerose]

Η Θεία Χάρη είναι να είσαι αναπαύμενος, Ίλαρος, γεμάτος χαρά. Βρίσκεις στο ελάχιστο τη χαρά,χωρίς να καταλαβαίνεις πως γίνεται αυτό
Ταυτόχρονα να το μεταδίδεις στους γύρω σου

Πολύ, πολύ, πάρα πολύ δύσκολο
Οι Άγιοι το ειχαν

Οπότε όταν λένε Θεια Χάρη δεν είναι το ίδιο με το να έχεις το Χριστό πάντα στη σκέψη σου ή να προσευχεσε
Το δεύτερο μας αρκεί, που κι αυτό είναι δυσκολο