!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιαν 2025, 10:07 δεν αφομοιωσαν οι αρχαιοι ελληνες τα αλλογενή στοιχεία που μετακόμισαν στον ελλαδικό χώρο πούτανε κατακτηση της ρώμας...
Κιβυρᾶται < Λυδοί
Οι Λυδοί Κιβυρᾶται πήγαν στον ελλαδικό χώρο ή Έλληνες πήγαν στην Λυδία και εξελλήνισαν τους Λυδούς ;
Βλέπεις πως αν κάτσει κάποιος και ασχοληθεί έστω και λίγο στα σοβαρά μαζί σου αμέσως αποκαλύπτει τις ανακολουθίες σου και σε ξεφτιλίζει ; Δείξε λίγη αυτοεκτίμηση , μάζεψε την ελάχιστη αξιοπρέπεια που σου έχει απομείνει και βούλωσέ το επιτέλους ρε ρεζίλι. :a108:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιαν 2025, 10:33
taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιαν 2025, 10:07 δεν αφομοιωσαν οι αρχαιοι ελληνες τα αλλογενή στοιχεία που μετακόμισαν στον ελλαδικό χώρο πούτανε κατακτηση της ρώμας...
Κιβυρᾶται < Λυδοί
Οι Λυδοί Κιβυρᾶται πήγαν στον ελλαδικό χώρο ή Έλληνες πήγαν στην Λυδία και εξελλήνισαν τους Λυδούς ;
Βλέπεις πως αν κάτσει κάποιος και ασχοληθεί έστω και λίγο στα σοβαρά μαζί σου αμέσως αποκαλύπτει τις ανακολουθίες σου και σε ξεφτιλίζει ; Δείξε λίγη αυτοεκτίμηση , μάζεψε την ελάχιστη αξιοπρέπεια που σου έχει απομείνει και βούλωσέ το επιτέλους ρε ρεζίλι. :a108:
μα εισαι τοσο μαλακ που δεν νοεις τα απλα,.

ενας ελληνομαθης λυδός δάσκαλος ξενων γλωσσων (ελληνικα) είναι αρκετός για ελληνοπροσομοιώσει γλωσσικά ολους τους λυδους σε βαθος χρόνου... και να γινουν wannabeλληνες σαν κι εσενα τον γιουδαίο...

...ο Παβλο κατάφερε να εβραιοπροσομοιώσει τον λεγόμενο σημερα δυτικό κόζμο... εσυ τι νόμιζες; πως πηγε ολος ο σημερινός δυτικός κόζμος στην ιουδαία και αφομοιώθηκε απο τους ιουδαίους;

:sal9:

συνπέρασμα... είσαι γκιώνης...

:003:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος taxalata xalasa την 12 Ιαν 2025, 10:49, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

σαν τον πνιγμένο πιάνεσαι απο τρίχες... γαργαριζεις...

obsequiī > οψικίου...
optimātum > οπτιμάτων...
buccellārum > βουκελλαρίων...
Thracianus exercitus > θρακησίων...
Κιβυρᾶται < Λυδοί κατά τον Strabo... προσοιωμένοι wannabe ελληνες...


βάλτα όλα τα θέματα εν τύ κώλο
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

το θεμα εχει καταντησει γαλήο...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιαν 2025, 08:13
Σαββάτιος έγραψε: 11 Ιαν 2025, 16:31
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιαν 2025, 15:33 Κάθε φορά που κάποιος ανασκευάζει ένα επιχείρημά σου απαντάς με μια απέραντη αρλουμπολογία. Όπου σε συμφέρει βέβαια. ( Σε ό,τι δεν σε συμφέρει κάνεις ότι δεν το είδες. ) Ειλικρινά τι νομίζεις πως καταφέρνεις εκτός απ' το να κάνεις τον άλλον να βαριέται ; :102:
Είδαμε πως οι ντόπιοι Βυζαντινοί ( Ασιανοί - Θρακήσιοι ) ταυτίζονται με τους αρχαίους Ίωνες τόσο κατά την πρωτοβυζαντινή όσο και την μεσοβυζαντινή περίοδο ( Φιλιστόργιος , Ιωάννης Αντιοχεύς , Συνεχιστής Θεοφάνη , Ανώνυμος Σχολιαστής ) . Πάνε περίπατο δηλαδή οι παπάτζες σου πως οι Βυζαντινοί θεωρούσαν ομοίως σημαντικούς προγόνους τους μη - ελληνικούς λαούς με τους ελληνικούς. :g018:
Ζαποτέκο τι γράφεις; Καμία αρλουμπολογία δεν έγραψα. Σου εξήγησα ότι οι Ασιανοί δεν ταυτίζονται με τους Ίωνες (μόνο ένα νοητικά καθυστερημένο μωρό θα καταλάβαινε αυτό από αυτά που έχεις παραθέσει). Άλλη η επαρχία Ασίας και άλλο το θέμα Θρακησίων. Σε κάποια περίοδο οι έκταση τους πάνω κάτω ταυτιζόταν. Μέχρι εκεί. Κανένα χωρίο από αυτά που παρέθεσες δεν αναφέρεται σε μια συλλογική απώτερη καταγωγή για τους "Βυζαντινούς" άρα άκυρο το τελευταίο που έγραψες... Εγώ δεν υποστήριξα παρεμπιπτόντως ποτέ ότι οι εκτός Κωνσταντινούπολης έπαιζαν κάποιο λόγο στη συλλογική απώτερη καταγωγή. Δεν έχει καμία αξία να παραθέτεις τοπικές απώτερες καταγωγές (ορθές ή εσφαλμένες). Εγώ απλά έφερα χωρία τοπικών μη ελληνικών απώτερων καταγωγών για να αποδείξω ότι οι "Βυζαντινοί" δεν πίστευαν σε μια συλλογική φυλετική απώτερη καταγωγή. Μόνο μια εθνοσυμβολική ελληνική απώτερη καταγωγή μπορούσε να σταθεί και αυτή δεν υπήρχε λόγω του αυσονικού περιεχομένου του εθνοσυμβολικού αφηγήματος... :sal9:
Το εξήγησα ήδη δύο φορές και στον Περτίνακα...
Εσύ δεν έγραφες για τις πολυεθνικές καταγωγές των Βυζαντινών χρησιμοποιώντας τα κείμενα της αρχαιογνωσίας του Πορφυρογέννητου και σου είχα απαντήσει πως τους Έλληνες τους έβαζαν στο πρώτο σκαλί και πως ποτέ οι βυζαντινοί δεν ταυτίστηκαν συλλογικά με έναν άλλο λαό όπως έκαναν με τους Έλληνες ; Βλέπεις εδώ τους Ασιανούς/Θρακησίους ( τους ταυτίζει ο Προφυρογέννητος - άνοιξε τα στραβά σου και την κλούβια την γκλάβα σου και διάβαζε τα αποσπάσματα γιατί δεν τα βάζω για πλάκα ) να αποκαλούνται συλλογικά Ίωνες και όχι με τα ονόματα άλλων λαών ( Λυδοί , Μαίονες κ.λπ. ). Πού είναι η πολυποίκιλη "φυλετική" καταγωγή στην οποία πίστευαν οι βυζαντινοί όταν ένα εκτεταμένο τμήμα της Mικρασίας ( επαρχία Ασίας, θέμα Θρακησίων ) το ταυτίζουν μόνο με τον λαό των Ιώνων ενώ εκεί ιστορικά έζησαν και τόσοι άλλοι λαοί ;
Εικόνα
Δεν είναι τυχαίο που δεν μπορεί να συνεννοηθεί εδώ μέσα κανένας μαζί σου. Ούτε καν ο ρωμαϊστής Πέρτιναξ . Ξεκαθάρισε στον εαυτό σου τι πιστεύεις και που έχεις καταλήξει , έστω και προσωρινά , και μετά να απεραντολογείς με τις ανυπόστατες θεωρίες σου χωρίς την παράθεση χωρίων που να στηρίζουν τις θέσεις σου .
Ζαποτέκο έχω πιο σημαντικά θέματα να ασχοληθώ από τα ψυχολογικά σου. Αν έχεις κάποια απορία διάβασε ξανά τις τελευταίες μου απαντήσεις...
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Η στροφή του Ιωάννη Τσιμισκή προς το λατινικό πολιτειακό παρελθόν. :011:

Σκυλίτζης :
[John1.19] Ὁ δὲ βασιλεὺς χαριστήρια τῶν τροπαίων ἀποδιδοὺς τῷ σωτῆρι Χριστῷ ναὸν ἄνωθεν τῆς ἁψῖδος τῆς Χαλκῆς ἀνῳκοδόμησεν ἐκ καινῆς,
μηδενὸς φεισάμενος τῶν εἰς πολυτέλειαν συντεινόντων καὶ κόσμον. ἀφῆκε δὲ καὶ τοῖς ὑποφόροις πᾶσι τὸ λεγόμενον καπνικόν. προσέταξε δὲ ἐν
τῷ νομίσματι καὶ τῷ ὀβολῷ εἰκόνα ἐγγράφεσθαι τοῦ σωτῆρος, μὴ πρότερον τούτου γινομένου. ἐγράφοντο δὲ καὶ γράμματα Ῥωμαϊστὶ ἐν θατέρῳ μέρει ὧδέ πῃ διεξιόντα· ‘Ἰησοῦς Χριστὸς βασιλεὺς βασιλέων.' τοῦτο δὲ καὶ οἱ καθεξῆς ἐτήρησαν βασιλεῖς.

http://users.uoa.gr/~nektar/history/tri ... riarum.htm
Εικόνα
Εικόνα


Εικόνα
Στη μια πλευρά είναι ο Ιησούς Χριστός και η επιγραφή στα λατινικά :011: IhS XPS REX REGNANTInm (Jesus Christ King of Kings )
Στην άλλη πλευρά η χειρ του Κυρίου και η Θεοτόκος η οποία στέφει τον Ιωάννη Τσιμισκή και η επιγραφή στα ελληνικά :grfl: ΘEOTOC BOHΘIΩ ΔESP (God help our ruler) - Μητηρ Θεου; - Mother of God

https://www.doaks.org/resources/coins/c ... ZC.2002.21
https://www.forumancientcoins.com/catal ... fv-6tH9YX6

Υ.Γ. + 1 πόντος στον Ρωμελληνιστή [user]Pertinax[/user] :003:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Για τον Αμιρούτζη που είχε συζητηθεί παραπάνω και το γλείψιμο στον Πορθητή :smt016 που τον λέει βασιλιά Ελλήνων - Ρωμαίων .

σελ. 123 - 124 του παρακάτω συνδέσμου
https://www.academia.edu/37834677/Const ... F%83%CE%B7
Εικόνα

==========================================
Νικήτας Χωνιάτης:
. Ὁ δ' ἐκ Πράτζης Πέτρος ἄρας ἐκ τοῦ τῶν Πηγῶν πολίσματος τὴν ἐς τὸ Λοπάδιον στέλλεται. ἀπήντων δὲ αὐτῷ μετὰ πλείστων Ῥωμαϊκῶν δυνάμεων περὶ τὸ λεγόμενον Ποιμανηνὸν οἱ περὶ τὸν Λάσκαριν Θεόδωρον. οἱ δὲ τὴν κατ' αὐτῶν ἐμβολὴν τῶν Λατίνων οὐκ ἐνεγκόντες, οἱ μὲν ἐς φυγὴν ὁρῶσιν, ὁ δὲ Πέτρος ἐς τὸ Λοπάδιον ἄπεισι, μηδένα ἔχων τὸν ἐς χεῖρας ἰόντα, ἀλλ' εὑρίσκων πάντας μετὰ σταυρικῶν σημείων καὶ τῶν θείων λογίων δεξιουμένους αὐτόν, οἳ καὶ κακῶν ἀπαθεῖς διέμειναν. τοῦτο δὲ καὶ ταῖς λοιπαῖς συνέβαινε πόλεσιν, ὅσαι μὴ χωρεῖν διὰ μάχης Λατίνοις ἐγνώκεισαν, εἰ καὶ πονηρὸν ἐς θεραπείαν χρῆμα Λατῖνος, φωνὴ ἀσύμφωνος Ἕλλησι, γνώμη φιλοχρήματος, ὀφθαλμὸς ἀπαιδαγώγητος, γαστὴρ ἀκόρεστος, ὀργίλος καὶ δριμεῖα ψυχή, καὶ χεὶρ διφῶσα τὸ ξίφος διὰ παντός.
Εικόνα
https://www.google.gr/books/edition/Lat ... frontcover
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Ιαν 2025, 17:14 Η στροφή του Ιωάννη Τσιμισκή προς το λατινικό πολιτειακό αυσονικό προγονικό παρελθόν.
Δεν μας λες Ζαποτέκο, η Ελληνική Δημοκρατία γιατί δεν χρησιμοποιεί λατινικά στα νομίσματά της; :sal9:
Υ.Γ. + 1 πόντος στον Ρωμελληνιστή [user]Pertinax[/user]
Το που βλέπεις εσύ το σχήμα της διπλής (αυσονικής και ελληνικής) συλλογικής απώτερης καταγωγής σε αυτό το νόμισμα ένας Θεός γνωρίζει... :sal9:

Υ.Γ. @ [user]Pertinax[/user]: Απέκτησες νέο θαυμαστή! Να τον χαίρεσαι!!!! :bravo: :lol: :vp7: :grfl:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 15 Ιαν 2025, 08:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 14 Ιαν 2025, 21:07 Για τον Αμιρούτζη που είχε συζητηθεί παραπάνω και το γλείψιμο στον Πορθητή :smt016 που τον λέει βασιλιά Ελλήνων - Ρωμαίων .
:+1: :bravo: :goodpost:
Νικήτας Χωνιάτης
Κάποτε θε μάθεις να ξεχωρίζεις τις γλωσσικές και ρητορικές αναφορές από τις εθνοτικές. Μέχρι τότε υπομονή...
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Ο Σχολάριος υποστήριξε/ζε την Ένωση
Όλοι υποστηρίζουν την Ένωση. Ακόμη και σήμερα. Αρκεί να γίνει στα πλαίσια της Ορθοδοξίας.
Ο Σχολάριος δεν υπέγραψε την Ένωση και ούτε την δέχτηκε .
Γράφει ο Συλβέστρος Συρόπουλος :
Εικόνα

Ο Γεννάδιος δεν υπέγραψε το τελικό κείμενο.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE ... E%BF%CF%82

Γενομένης τῆς συνόδου ἐν Φεῤῥάρᾳ καὶ Φλωρεντίᾳ, μετὰ πολλὰς συζητήσεις ὁ αὐτοκράτωρ συνῄνεσεν εἰς τὴν παραδοχὴν τοῦ περιβοήτου ὅρου περὶ τῆς ἐκ τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ ἐκπορεύσεως τοῦ Ἁγίου πνεύματος. Μάρκος ὅμως ὁ Εὐγενικὸς, ὁ Σχολάριος, καὶ ἄλλοι ἀρνηθέντες νὰ ὑπογράψωσιν ἀπῆλθον εἰς Βενετίαν.
https://el.wikisource.org/wiki/%CE%9D%C ... F%CF%82#13

Εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος , λήμμα Γεννάδιος B΄ Σχολάριος :
Τα επιχειρήματα που προσάγονται για την στήριξη της θεωρίας [ πως ο Σχολάριος ήταν ανθενωτικός ] αυτής συνοψίζονται στις εξής διαπιστώσεις : α) Τα αποδιδόμενα στον Σχολάριο έργα φιλολατινικού περιερχομένου ( ειδικά οι λόγοι που φέρεται να έχει εκφωνήσει στη σύνοδο ) είναι νόθα και αποτελούν μεταγενέστερες προσθήκες στο κύριο σώμα των γνήσιων συγγραμμάτων του. β) Η ιδιότητα του Σχολάριου ως λαϊκού δεν του επέτρεπε να λάβει ενεργό μέρος στις συζητήσεις και πολύ περισσότερο να εκφωνήσει λόγους , εφόσον ο ίδιος ο αυτοκράτορας ρητά είχε απαγορέψει την συμμετοχή των λαϊκών στη σύνοδο . γ) Ο ίδιος ο Σχολάριος μαρτυρεί ( Άπαντα Β 258 ) ότι ήταν ο συντάκτης του λόγου που εκφώνησε ο Βησσαρίων στη σύνοδο και αντέκρουσε τις θεωρίες του Λατίνου αρχιεπισκόπου Ρόδου Ανδρέα . δ) Εξέφρασε ο ίδιος την έντονη δυσφορία του για την αλλαγή της στάσης των μετριοπαθών ενωτικών , οι οποίοι αποδέχτηκαν τελικά τις απαιτήσεις των Λατίνων ( Άπαντα Γ 110-113 ).
Γι' αυτό και προτίμησε να αποχωρήσει μαζί με τον αδελφό του αυτοκράτορα Δημήτριο Παλαιολόγο και τον φιλόσοφο Γεώργιο Γεμιστό Πλήθωνα , πριν να υπογραφεί ο τελικός Όρος της ένωσης , και να καταφύγει στη Βενετία και από εκεί στην Κωνσταντινούπολη.

Σαββάτιος έγραψε: 15 Ιαν 2025, 07:37
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Ιαν 2025, 17:14 Η στροφή του Ιωάννη Τσιμισκή προς το λατινικό πολιτειακό αυσονικό προγονικό παρελθόν.
Δεν μας λες Ζαποτέκο, η Ελληνική Δημοκρατία γιατί δεν χρησιμοποιεί λατινικά στα νομίσματά της; :sal9:
Πολιτειακό. Τα λατινικά/αυσονικά/ρωμαϊκά/ιταλικά ήταν η γλώσσα της πολιτείας.
Νομοθεσία Ιουστινιανού :
(...) τῆς μὲν τῇ ̔Ελλήνων φωνῇ γεγραμμένης διὰ τὸ τῷ πλήθει κατάλληλον, τῆς δὲ τῇ ̔Ρωμαίων η περ ἐστὶ καὶ κυριωτάτη διὰ τὸ τῆς πολιτείας σχῆμα (...) , καθ' ον ̔Εβραῖοι ο λως τόπον εἰσί, διὰ τῆς ἑλληνίδος φωνῆς τὰς ἱερὰς βίβλους ἀναγινώσκειν τοῖς συνιοῦσιν, η καὶ
τῆς πατρίου τυχὸν (τῆς ἰταλικῆς ταύτης φαμὲν) η καὶ τῶν αλλων ἁπλῶς, τοῖς τόποις συμμεταβαλλομένης τῆς γλώττης καὶ τῆς δι' αὐτῆς ἀναγνώσεως,


Το Αύσονες κατέληξε για πολλούς Βυζαντινούς να εννοεί τους Έλληνες/Βυζαντινούς/ελληνόφωνους Ρωμαίους :grfl: και όχι τους λατινόφωνους.

Όταν ο Μιχαήλ Η΄Παλαιολόγος ανακτά την Πόλη , πλέον σε αυτήν δεν θα κυριαρχεί "μιξοβάρβαρος λαός" , αλλά αυσονικός λαός που μιλάει την ελλάδα γλώτταν .
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα

Ακροπολίτης:
ΕΠΙΤΑΦΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΑΚΡΟΠΟΛΙΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΣΑ ΕΙΡΗΝΗ
Ὁ μητροπάτωρ βασιλεὺς γῆς Αὐσόνων , Ἀλέξιος Αὔγουστος Κομνηνῶν γένους· Πατὴρ δὲ λαμπρὸς καὶ γένος καὶ τὴν τύχην , Θεόδωρος Λάσκαρις , οὗ θρύλλος μέγας. (…)Ὑπὲρ τὸν Ἑλλήσποντον ἤρθη τὸ κράτος , Εἰς Εὐρώπην ἔφθασεν ἐκ τῆς Ἀσίας Καὶ τὴν Θρᾳκῶν ἐπέσχε καὶ Μακεδόνων καὶ τῶν πυλῶν ἔψαυσε τῆς Κωνσταντίνου. Ἀνδραποδισμὸς Ἰταλῶν καὶ ζωγρία Καὶ συνεχῆ λάφυρα τούτων καὶ σκῦλα Καὶ παντελὴς δίωξις ἐκ γῆς Αὐσόνων.


Η Ελληνική Δημοκρατία δεν είναι συνέχεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας όπως ήταν η Βυζαντινή Αυτοκρατορία.
Υ.Γ. + 1 πόντος στον Ρωμελληνιστή [user]Pertinax[/user]
Το που βλέπεις εσύ το σχήμα της διπλής (αυσονικής και ελληνικής) συλλογικής απώτερης καταγωγής σε αυτό το νόμισμα ένας Θεός γνωρίζει... :sal9:

Υ.Γ. @ [user]Pertinax[/user]: Απέκτησες νέο θαυμαστή! Να τον χαίρεσαι!!!! :bravo: :lol: :vp7: :grfl:
Απ' την μια μεριά λατινικά και απ' την άλλη ελληνικά. :102:
Κάποτε θε μάθεις να ξεχωρίζεις τις γλωσσικές και ρητορικές αναφορές από τις εθνοτικές. Μέχρι τότε υπομονή...
Πιο ξεκάθαρη εθνοτική αναφορά δεν γίνεται.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Επίγραμμα Ιωάννη Χορτασμένου για την οικία του Θεόδωρου Καντακουζηνού στην Κωνσταντινούπολη:
[...]Εἰμὶ μὲν ἀνδρὸς εὐγένεος, Καντακουζηνοῦ
κυδαλιμοιο Θεοδώρου, τὸν ἴσασι μάλα πολλοί,
τεῦξε δὲ μ' οὗτος ἀνὴρ νεοπηγέος ἔνδοθι Ῥώμης,
Ῥώμης εὐτυχέος βασιληίδος, ᾗ ἐνὶ ἄρχει
κλεινὸς ἄναξ Μανουὴλ αὐτοκράτωρ Παλαιολόγος,
ἀμφότερον, βασιλεὺς τ' ἀγαθὸς κρατερός τ' αἰχμήτης,
τοῦ δὴ νῦν [γε] μέγιστον ὑπουράνιον κλέος ἐστίν.
[...]

Έτεροι στίχοι:
[...]κλεινοῦ Μανουήλ, αὐτοκράτορος θείου
Παλαιολόγου, θεοστεφοῦς αὐγούστου,
τοῦ τὴν ἀρίστην βασιλείαν Ῥωμαίων
[...]
Ο Μανούηλ Χρυσολωράς θεωρεί εκτός από τους Αύσονες και τους [αρχαίους] Έλληνες προγόνους του και πέρα από την ελληνική παιδεία θεωρεί και δική του (δηλαδή των Ρωμαίων) και την λατινική (στη γνωστή επιστολή προς Μανουήλ Παλαιολόγο):
[...]Ἄτοπον δὲ καὶ Ἰταλίαν μέν, ἴσως δὲ καὶ ἄλλοθι, τινὰς σπουδάζειν περὶ τοὺς ἡμέτερους λόγους καὶ νῦν εἶναι τοὺς γινώσκοντας έπὶ δὲ τῆς Ἑλλάδος καὶ της μητροπόλεως ἀμελεῖσθαι.[...]
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 20 Ιαν 2025, 16:39, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Ιαν 2025, 16:08 Πολιτειακό. Τα λατινικά/αυσονικά/ρωμαϊκά/ιταλικά ήταν η γλώσσα της πολιτείας.
Και των Αυσόνων συλλογικών προγόνων που δημιούργησαν την πολιτεία (για αυτό και η πολιτεία είχε ως αρχική γλώσσα τα λατινικά). :sal9:
Άσχετο αλλά από περιέργεια: Είδες εσύ ποτέ τα λατινικά να αναφέρονται «αυσονικά» (όχι Αυσόνων φωνή);
Το Αύσονες κατέληξε για πολλούς Βυζαντινούς να εννοεί τους Έλληνες/Βυζαντινούς/ελληνόφωνους Ρωμαίους :grfl: και όχι τους λατινόφωνους.
Το εθνώνυμο «Αύσονες» ήταν εθνοτικός αρχαϊσμός δεδομένου του εθνοσυμβολικού ιδρυτικού μύθου και της συστηματικής επίκλησης των Αυσόνων ως απώτερων συλλογικών προγόνων. :sal9:
Η Ελληνική Δημοκρατία δεν είναι συνέχεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας όπως ήταν η Βυζαντινή Αυτοκρατορία.
Άρα παραδέχεσαι ότι δεν αναστήθηκε το «Ρωμαίικο/Ρωμανία» με την Ελληνική Επανάσταση αλλά δημιουργήθηκε μία «Ελλάδα» σε αντίθεση με αυτό που ονειρευόταν 400 χρόνια ο λαός; :sal9:
Απ' την μια μεριά λατινικά και απ' την άλλη ελληνικά.
Και που βλέπεις εσύ την αναφορά οποιονδήποτε προγόνων σε αυτό το νόμισμα;
Πιο ξεκάθαρη εθνοτική γλωσσική αναφορά δεν γίνεται.
Σου το διόρθωσα, μπορείς αύριο να το δείξεις στην δασκάλα χωρίς να αγχώνεσαι για τον βαθμό που θα πάρεις...
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 20 Ιαν 2025, 16:37 Άσχετο αλλά από περιέργεια: Είδες εσύ ποτέ τα λατινικά να αναφέρονται «αυσονικά» (όχι Αυσόνων φωνή);
Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός ( 4ος αι. ) :

Εἰκοσέτης πᾶσαν Εὐφήμιος, ὡς μίαν οὔτις,
Ἑλλάδα κ᾽ Αὐσονίην μοῦσαν ἐφιπτάμενος,
στράπτων ἀγλαΐῃ τε καὶ ἤθεσιν ἦλθ᾽ ὑπὸ γαῖαν.
αἰαῖ: τῶν ἀγαθῶν ὡς μόρος ὠκύτερος.


Άρα παραδέχεσαι ότι δεν αναστήθηκε το «Ρωμαίικο/Ρωμανία» με την Ελληνική Επανάσταση αλλά δημιουργήθηκε μία «Ελλάδα» σε αντίθεση με αυτό που ονειρευόταν 400 χρόνια ο λαός; :sal9:
Αυτό το ξέρουν όλοι. Στόχος των αγωνιστών του '21 ήταν η Πόλη. Μέχρι και του Κόχραν. :003:
Εικόνα
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... D#p1960323
Βέβαια Ελλάς = Ρωμανία.
  • Ο επίσκοπος Αλανίας Θεόδωρος μετά την πτώση της Πόλης (1204) γράφει στον αδερφό του: «Ἑάλω μὲν ἡ πατρίς, ἀλλ' ἀνδρὶ σοφῶ πᾶς τόπος Ἑλλάς» (PG, 140, 414), στο Βακαλόπουλου Α. Ε., Νέος Ελληνισμός, οι ρίζες, η καταγωγή των Ελλήνων και η διαμόρφωση του έθνους, (1204 – Μέσα 15ου αιώνα), σελ. 65).
  • Χρονικό του Γαλαξιδίου ( 1703 ) : ούλη την Ελλάδα, που την ελέγασι Ρουμανία
  • Ο Ψελλός μιλάει για Ρωμανία=Ελλάδα : οὐ μόνον ἐν τῆ τῶν πόλεων βασιλίδι ἀλλὰ καὶ ἐν πάση τῆ Ἑλλάδι
  • χώρα των Ελλήνων / Γραικών , ήτοι Ρωμανία
    Εικόνα
Απ' την μια μεριά λατινικά και απ' την άλλη ελληνικά.
Και που βλέπεις εσύ την αναφορά οποιονδήποτε προγόνων σε αυτό το νόμισμα;

Έβαλαν αυτές τις γλώσσες , αλλά θεωρούσαν πως έχουν Κινέζους προγόνους. :smt005:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Ιαν 2025, 17:18 Αυτό το ξέρουν όλοι.
Βέβαια Ελλάς = Ρωμανία.
Φάσκεις και αντιφάσκεις!
Στόχος των αγωνιστών του '21 ήταν η Πόλη.
Άσχετο. Δημιουργήθηκε Ρωμαίικο ναι ή όχι;
Βέβαια Ελλάς = Ρωμανία.
Στη φαντασία σου.
  • Ο επίσκοπος Αλανίας Θεόδωρος μετά την πτώση της Πόλης (1204) γράφει στον αδερφό του: «Ἑάλω μὲν ἡ πατρίς, ἀλλ' ἀνδρὶ σοφῶ πᾶς τόπος Ἑλλάς»
Εδώ δεν λέει έξυπνε ότι η Ρωμανία είναι η Ελλάδα αλλά ότι για κάθε σοφό άνθρωπο (= λόγιο «Έλληνα») κάθε τόπος είναι μία «Ελλάδα» (= τόπος όπου μπορεί να ελληνίσει).
  • Χρονικό του Γαλαξιδίου ( 1703 ) : ούλη την Ελλάδα, που την ελέγασι Ρουμανία
Προφανώς εδώ έχουμε νεοελληνική επίδραση...
  • Ο Ψελλός μιλάει για Ρωμανία=Ελλάδα : οὐ μόνον ἐν τῆ τῶν πόλεων βασιλίδι ἀλλὰ καὶ ἐν πάση τῆ Ἑλλάδι
Όπως και πάνω: «Ελλάδα» = τόπος όπου εξασκείται η ελληνική παιδεία.
  • χώρα των Ελλήνων / Γραικών , ήτοι Ρωμανία
    Εικόνα
Ζαποτεκο σοβαρέψου. Ο Πατριάρχης Μεθόδιος σπούδασε στα γραικικά μοναστήρια της παπικής Ρώμης και έχεις εξευτελιστεί ήδη με τον βίο των 63 μαρτύρων. Το τελευταίο χωρίο της λίστας δεν το γνωρίζω.
Έβαλαν αυτές τις γλώσσες , αλλά θεωρούσαν πως έχουν Κινέζους προγόνους.
Ουσιοκράτη πόσες χώρες χρησιμοποιούν/ούσαν τα λατινικά σε επίσημα έγγραφα χωρίς να θεωρούν τους αρχαίους Λατίνους ή τους αρχαίους Ρωμαίους συλλογικούς εθνοτικούς προγόνους των λαών τους; :sal9:
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 20 Ιαν 2025, 18:21 Εδώ δεν λέει έξυπνε ότι η Ρωμανία είναι η Ελλάδα αλλά ότι για κάθε σοφό άνθρωπο (= λόγιο «Έλληνα») κάθε τόπος είναι μία «Ελλάδα» (= τόπος όπου μπορεί να ελληνίσει).
Η Πόλη ήταν η πρωτεύουσα της Ρωμανίας. :hammer:
Προφανώς εδώ έχουμε νεοελληνική επίδραση...
Μην σου πω και επίδραση του νεοελληνικού διαφωτισμού . :lol:

Όπως και πάνω: «Ελλάδα» = τόπος όπου εξασκείται η ελληνική παιδεία.
Σε όλη την Ρωμανία εξασκείτο η ελληνική παιδεία. Άρα Ελλάς = Ρωμανία. Μπράβο σου. :g018:
Ζαποτεκο σοβαρέψου. Ο Πατριάρχης Μεθόδιος σπούδασε στα γραικικά μοναστήρια της παπικής Ρώμης και έχεις εξευτελιστεί ήδη με τον βίο των 63 μαρτύρων.
:smt005:
Το τελευταίο χωρίο της λίστας δεν το γνωρίζω.
Είναι από κάτι χρησμούς.
Ουσιοκράτη πόσες χώρες χρησιμοποιούν/ούσαν τα λατινικά σε επίσημα έγγραφα χωρίς να θεωρούν τους αρχαίους Λατίνους ή τους αρχαίους Ρωμαίους συλλογικούς εθνοτικούς προγόνους των λαών τους; :sal9:
Μα φυσικά. Και οι Ελληνοϊνδοί βασιλιάδες χρησιμοποιούσαν ελληνικά και ινδικά στα νομίσματά τους γιατί πίστευαν πως σχετίζονταν εθνοτικά με τους Εσκιμώους. Σύνελθε ... :vp2:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”