η μείωση της φοροδιαφυγής έφερε κάποια βελτίωση στην λειτουργία και τις υπηρεσίες του κράτους;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

διαβάζοντας αυτό το άρθρο https://www.liberal.gr/oikonomia/forodi ... 3-dis-eyro όπου αναφέρεται ότι τα τελευταία 7 χρόνια η φοροδιαφυγή έχει μειωθεί σημαντικά κυρίως εξαιτίας της ψηφιοποίησης (αναγκαστικά pos κ τραπεζικές συναλλαγές κτλ) δημιουργείται το ερώτημα τούτο: αφού το κράτος έχει αυξήσει τα έσοδά του από αυτό το μέτωπο, είδατε εσείς καμία βελτίωση στη λειτουργία του; είδατε πχ να βελτιώνεται η υγεία; υποτίθεται ότι το αφήγημα είναι πως η βελτίωση των δημοσίων εσόδων θα επιφέρει τη βελτίωση του κράτους ως προς τις υπηρεσίες του. είδατε αντίστοιχη βελτίωση εσείς σε κάποιον τομέα;

[Ερμής]

Μα τα μέτρα δε πάρθηκαν για να καλυτερέψει η ζωή των πολιτών αλλά για να ξεπληρωνουμε δανεικά. Ήταν εξαρχής γνωστό αυτό.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Μα τα μέτρα δε πάρθηκαν για να καλυτερέψει η ζωή των πολιτών αλλά για να ξεπληρωνουμε δανεικά. Ήταν εξαρχής γνωστό αυτό.

το τωρινό αφήγημα είναι η καλυτέρευση της ζωής των πολιτών
γι'αυτό θέτουν τους μεν εναντίον των δε
κι εκτός αυτού, μισθωτοί και συνταξιούχοι θεωρούν ότι πληρώνουν περισσότερα επειδή φοροδιαφεύγουν οι εε. αφού λοιπόν τα τελευταία 7 χρόνια η φοροδιαφυγή έχει μειωθεί τόσο σημαντικά, ας μάθουμε πόσο έχει μειωθεί η φορολογία των μισθωτών ή έχουν αυξηθεί οι συντάξεις, σε αναλογία με τα αυξημένα έσοδα

[Ερμής]

Ποια καλυτέρευση;
Αυτο που βλέπω είναι μείωση της δουλειάς όλων.
Δε ξερω στη γειτονιά σου τι γίνεται, στη δική μου βλέπω να κλείνουν μαγαζιά και στη θέση τους να ανοίγουν είτε αλυσίδες είτε πλυντήρια.
Αμφότερα έχουν ημερομηνία λήξης.

[foscilis]

Δεν είχαμε λιγότερες υπηρεσίες από αυτές που αντιστοιχούν στους φόρους (που δεν πλήρωνες), είχαμε πάνω-κάτω αυτές που έπρεπε, ίσως και αρκετές παραπάνω, και το κενό της φοροδιαφυγής το κάλυπταν τα δανεικά. Αυτό όντως έχει βελτιωθεί πάρα πολύ. Δεύτερον το κράτος δεν έχει μόνο υπηρεσίες ειδικά σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, έχει και παροχές με πιο βασική τις συντάξεις και τα επιδόματα που ναι, ανέβηκαν τα τελευταία χρόνια ΚΑΙ έπεσαν για τους φοροφυγάδες οι οποίοι αναγκάζονται να δηλώσουν το αληθινό τους εισόδημα, πράγμα ΚΑΛΟ. Τρίτον υπάρχει όντως αισθητή (αν και όχι θεαματική) βελτίωση των υπηρεσιών σε σχεδόν όλους τους τομείς, πράγμα που δεν έβλεπες π.χ. τα πρώτα 6-7 χρόνια της κρίσης παρά έβλεπες το ακριβώς αντίθετο.

[Otto Weininger]

Με δυο τρόπους σου καλυτερευουν την ζωή.

Ο ένας είναι αυτός:

Τι αλλάζει το 2025
Από το 2019 ήδη και παρά τις διαδοχικές κρίσεις, η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που όχι μόνο αποπληρώνει τα τρέχοντα χρέη της κάθε χρόνο, αλλά προεξοφλεί και χρέη επομένων ετών! Σε 5 χρόνια προπλήρωσε «έξτρα» δόσεις επομένων ετών, 24 δισ. ευρώ! «Πριν την ώρα τους», έως τώρα έσβησε χρέη 15,9 δισ. προς τους Ευρωπαίους δανειστές για τα έτη μέχρι και το 2028. Παράλληλα προπλήρωσε και εξόφλησε ολοσχερώς από το 2023 ήδη το ΔΝΤ, προκαταβάλλοντας και άλλα 8,17 δισ. ευρώ κατά τα έτη 2019, 2020 και 2022. Αν δεν είχε ανακύψει και η παγκόσμια κρίση 2020-2021 που, προσωρινά τουλάχιστον, ανέτρεψε τους σχεδιασμούς, το δημόσιο χρέος ίσως είχε μειωθεί ταχύτερα ακόμα περισσότερο.


Από το 2025 η τακτική αυτή αλλάζει. Αντί να συνεχίσει να αποπληρώνει κατά σειρά τα χρέη επομένων ετών (π.χ. 2029 έως 2032) θα ρίξει 5 δισ. ευρώ για να μειώσει κατά 7-10 χρόνια νωρίτερα τις υποχρεώσεις πληρωμών της χώρας για τα έτη 2033 έως 2042. Δηλαδή ακριβώς στον χρόνο όπου θα χτυπήσει «βόμβα χρέους» 25 δισ. ευρώ, όπως πολλοί ανησυχούν ή προβλέπουν.

Προεξοφλώντας όμως χρέη που έπρεπε να πληρωθούν μετά το 2032, η κυβέρνηση καθαρίζει τον ορίζοντα και ενισχύει την εμπιστοσύνη των επενδυτών για το οικονομικό μέλλον της χώρας στις επόμενες δεκαετίες. Οχι μόνο μέσω της προοπτικής ανάπτυξης που οδηγεί σε ταχύτερη αποκλιμάκωση του χρέους ως προς το ΑΕΠ, αλλά, ακόμα πιο χειροπιαστά, βάζοντας «λεφτά μπροστά» που εξουδετερώνουν πλήρως από τώρα, τον όποιο κίνδυνο επιβάρυνσης ή πιέσεων τυχόν δημιουργεί μετά το 2032 στη χώρα, η εξ αναβολής πληρωμή μνημονιακών υποχρεώσεων μιας εικοσαετίας.

Για να μην μας έρθει καμιά ψωλιά ουρανοκατεβατη.


Ο δεύτερος είναι οι περαιτέρω μειώσεις φόρων που θα ακολουθήσουν το 2026 μαζί με (κατά 99%) 13ο και 14ο στο δημόσιο.

Μοναδικό αγκάθι η ενέργεια και όσα αυτή φέρνει. Αν ρυθμιστεί μέσα στο 2025 θα πανε ακόμα καλύτερα όλα.

[Unique]

διαβάζοντας αυτό το άρθρο https://www.liberal.gr/oikonomia/forodi ... 3-dis-eyro όπου αναφέρεται ότι τα τελευταία 7 χρόνια η φοροδιαφυγή έχει μειωθεί σημαντικά κυρίως εξαιτίας της ψηφιοποίησης (αναγκαστικά pos κ τραπεζικές συναλλαγές κτλ) δημιουργείται το ερώτημα τούτο: αφού το κράτος έχει αυξήσει τα έσοδά του από αυτό το μέτωπο, είδατε εσείς καμία βελτίωση στη λειτουργία του; είδατε πχ να βελτιώνεται η υγεία; υποτίθεται ότι το αφήγημα είναι πως η βελτίωση των δημοσίων εσόδων θα επιφέρει τη βελτίωση του κράτους ως προς τις υπηρεσίες του. είδατε αντίστοιχη βελτίωση εσείς σε κάποιον τομέα;

Μέσω τηλεργασιας οι δημόσιοι μπορούν να δουλεύουν και μεσα από σπηλιές.

[Otto Weininger]

Αφηγημα νήματος: αφήστε μας να φοροδιαφευγουμε ή μοιραστε μας λεφτά.
Και αν έρθει καμιά νέα πουτσα στο μέλλον, εδώ είμαστε για να σας βριζουμε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αφηγημα νήματος: αφήστε μας να φοροδιαφευγουμε ή μοιραστε μας λεφτά.
Και αν έρθει καμιά νέα πουτσα στο μέλλον, εδώ είμαστε για να σας βριζουμε.

όχι, το αφήγημα είναι αυτό που γράφω στο πρώτο ποστ
έχει μειωθεί η φοροδιαφυγή, που είναι τα απτά αποτελέσματα στη καθημερινότητά μας;
αοριστίες σαν αυτά που γράφει ο foscilis δεν είναι απάντηση
η σημερινή λειτουργία του κράτους σε όλους τους τομείς είναι χειρότερη από πέρυσι και πέρυσι ήταν χειρότερη από πρόπερσι και πάει λέγοντας

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν είχαμε λιγότερες υπηρεσίες από αυτές που αντιστοιχούν στους φόρους (που δεν πλήρωνες)

που δεν πλήρωνα; αφού νόμιζα ότι εμείς οι μισθωτοί δε μπορούμε να φοροδιαφύγουμε

[nyxtovios]

Αφηγημα νήματος: αφήστε μας να φοροδιαφευγουμε ή μοιραστε μας λεφτά.
Και αν έρθει καμιά νέα πουτσα στο μέλλον, εδώ είμαστε για να σας βριζουμε.

όχι, το αφήγημα είναι αυτό που γράφω στο πρώτο ποστ
έχει μειωθεί η φοροδιαφυγή, που είναι τα απτά αποτελέσματα στη καθημερινότητά μας;
αοριστίες σαν αυτά που γράφει ο foscilis δεν είναι απάντηση
η σημερινή λειτουργία του κράτους σε όλους τους τομείς είναι χειρότερη από πέρυσι και πέρυσι ήταν χειρότερη από πρόπερσι και πάει λέγοντας

Το μόνο καλό που έχω δει τα τελευταία χρόνια είναι ότι μπορούμε να βγάζουμε ΥΔ κτλ ηλεκτρονικά.
Στα υπόλοιπα θα συμφωνήσω είναι κάθε χρόνο χειρότερα. Σε όλους τους τομείς.

[Ερμής]

Το κράτος δεν ειναι εδώ για να αφήνει τη φοροδιαφυγή, ούτε για να μοιράζει επιδόματα. Καλά κάνει που βάζει φρένα όσο γίνεται στη φοροδιαφυγή, δε διαφωνεί κανείς. Πρέπει να η κατάσταση τουλάχιστον στα δημοσιονομικά να νοικοκυρευτεί και με βάση τα στοιχεία που βγαίνουν* φαίνεται να κάνει δουλειά.
Το κράτος όμως είναι εδώ για να προστατεύει τον πολίτη ακόμη και απο αστάθμητους παράγοντες.
Δηλαδή πιστεύει κανείς πως βοηθάει κατα κάποιον τρόπο τον πολίτη μέσω του αναρχοκαπιταλισμού που εφαρμόζεται;
Δε νομίζω.

*γιατί και τα στοιχεία έδειχναν το 2008 έλλειμα 4% και τελικά ήταν 16%
Ξέρουμε όλοι πολύ καλά οτι οι αριθμοί φτιάχνονται

[Αλιόσα]

Αυτό το 41% πόνεσε πολύ τελικά

[Green Dragon]

Το μόνο καλό που έχω δει τα τελευταία χρόνια είναι ότι μπορούμε να βγάζουμε ΥΔ κτλ ηλεκτρονικά.
Στα υπόλοιπα θα συμφωνήσω είναι κάθε χρόνο χειρότερα. Σε όλους τους τομείς.

Αυτό. Ότι βελτίωση έχουμε δει αφορά αποκλειστικά και μόνο την ψηφιοποίηση, σε όλα τα υπόλοιπα τα πράγματα χειροτερεύουν συνέχεια.

[Green Dragon]

Να αναφέρω και κάτι άλλο που φυσικά δεν αφορά την τωρινή κυβέρνηση μόνο αλλά όλες τις τελευταίες: Έχει γίνει μόδα να μην σηκώνουν τηλέφωνα οι δημόσιες υπηρεσίες με αποτέλεσμα να μην μπορείς να κάνεις μιαν ερώτηση. Τι καινούργιο χούι είναι αυτό; Δεν έχουν άτομα; Βαριούνται;

Τότε γιατί υπάρχουν τα τηλέφωνα, για διακόσμηση; Γιατί ρε μαλάκες πρέπει στην εποχή της ψηφιοποίησης να πρέπει να πάω στην υπηρεσία για μια γαμημένη ερώτηση; Δεν είναι οπισθοδρόμηση αυτό;