Νταρνάκας έγραψε: 10 Δεκ 2018, 16:49
Αλλά ακόμα κι αυτοί που τα έλεγαν μακεδονικά, χρησιμοποιούσαν τον όρο με γεωγραφική καθαρά έννοια, γιατί ως προς τον εθνικό τους χαρακτήρα είχαν άλλη άποψη:
Νταρνάκας έγραψε: 10 Δεκ 2018, 16:49
Αλλά ακόμα κι αυτοί που τα έλεγαν μακεδονικά, χρησιμοποιούσαν τον όρο με γεωγραφική καθαρά έννοια, γιατί ως προς τον εθνικό τους χαρακτήρα είχαν άλλη άποψη:
Νταρνάκας έγραψε: 10 Δεκ 2018, 16:49
Οι γλωσσολόγοι των τελών του 19ου-αρχών 20ου αιώνα τα θεωρούσαν βουλγαρική διάλεκτο, και ειδικά οι κορυφαίοι σλαβιστές της εποχής όπως ο Σλοβένος Κόπιταρ και ο Τσέχος Σάφαρικ.
Γνώριζαν άραγε αυτοί τι γλώσσα μιλούσαν οι Βούλγαροι πριν την αλλάξουν στη γλώσσα στην οποία μετέφρασαν το Ευαγγέλιο ο Κύριλος και ο Μεθόδιος από τα σλαβικά που ομιλούνταν σε χωριά γύρω από την Θεσσαλονίκη;
Αν δηλαδή αντί τουρκομογγόλοι ήταν Κινέζοι και ονομάζονταν Βούλγαροι από τον ποταμό Βόλγα, άλλαζαν την γλώσσα τους στη γλώσσα αυτών που κατέκτησαν, θα έπρεπε να ονομάσουν και τους άλλους Βούλγαρους και την γλώσσα βουλγάρικη διάλεκτο;
Νταρνάκας έγραψε: 10 Δεκ 2018, 16:49
Οι γλωσσολόγοι των τελών του 19ου-αρχών 20ου αιώνα τα θεωρούσαν βουλγαρική διάλεκτο, και ειδικά οι κορυφαίοι σλαβιστές της εποχής όπως ο Σλοβένος Κόπιταρ και ο Τσέχος Σάφαρικ.
Γνώριζαν άραγε αυτοί τι γλώσσα μιλούσαν οι Βούλγαροι πριν την αλλάξουν στη γλώσσα στην οποία μετέφρασαν το Ευαγγέλιο ο Κύριλος και ο Μεθόδιος από τα σλαβικά που ομιλούνταν σε χωριά γύρω από την Θεσσαλονίκη;
Αν δηλαδή αντί τουρκομογγόλοι ήταν Κινέζοι και ονομάζονταν Βούλγαροι από τον ποταμό Βόλγα, άλλαζαν την γλώσσα τους στη γλώσσα αυτών που κατέκτησαν, θα έπρεπε να ονομάσουν και τους άλλους Βούλγαρους και την γλώσσα βουλγάρικη διάλεκτο;
Δεν έχει σημασία το τι ήταν οι πρωτοβούλγαροι. Τους τελευταίους 11 αιώνες οι Βούλγαροι είναι Σλάβοι και η γλώσσα τους κατατάσσεται στις σλαβικές γλώσσες, κι ας παραπέμπει η ίδια η ονομασία "βουλγαρική" σε μη σλαβικό φύλο. Συμβαίνουν και με άλλους λαούς αυτά, π.χ. οι Γάλλοι και η γλώσσα τους έχουν το όνομα φύλου που ήταν αρχικά γερμανικό αλλά κανείς σήμερα δεν ισχυρίζεται ότι η Francais είναι γερμανική κι όχι λατινογενής γλώσσα. όπως επίσης κανείς δε λέει ότι η ρώσικη είναι σκανδιναβική/γερμανική κι όχι σλαβική γλώσσα επειδή οι πρώτοι Ρως ήταν Σκανδιναβοί.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
Νταρνάκας έγραψε: 10 Δεκ 2018, 16:49
Αλλά ακόμα κι αυτοί που τα έλεγαν μακεδονικά, χρησιμοποιούσαν τον όρο με γεωγραφική καθαρά έννοια, γιατί ως προς τον εθνικό τους χαρακτήρα είχαν άλλη άποψη:
Mας ενδιαφέρει πώς αποκαλούσαν οι ίδιοι τη γλώσσα τους συνήθως κι όχι πώς τη βάφτισε η ελληνική κυβέρνηση για καθαρά πολιτικούς λόγους.
Εννοείς πως ο "μακεδονισμός" εισήχθει από την ελληνική κυβέρνηση
σε αντιδιαστολή με την πεποιηθηση των ίδιων των μακεδόνων για
την γλώσσα τους;
Επίσης αν ο Παυλος Μελάς νωρίτερα από την δεκαετία του '20 κάνει
αντιδιαστολή μακεδονικής και ελληνικής γλώσσας εσύ θεωρείς
οι ίδιοι οι μακεδόνες αναφερόταν στην γλώσσα τους με διαφορετικό
όρο; Και εδώ ο Μελάς εισήγαγε τον "μακεδονισμό";
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Νταρνάκας έγραψε: 10 Δεκ 2018, 16:49
Οι γλωσσολόγοι των τελών του 19ου-αρχών 20ου αιώνα τα θεωρούσαν βουλγαρική διάλεκτο, και ειδικά οι κορυφαίοι σλαβιστές της εποχής όπως ο Σλοβένος Κόπιταρ και ο Τσέχος Σάφαρικ.
Γνώριζαν άραγε αυτοί τι γλώσσα μιλούσαν οι Βούλγαροι πριν την αλλάξουν στη γλώσσα στην οποία μετέφρασαν το Ευαγγέλιο ο Κύριλος και ο Μεθόδιος από τα σλαβικά που ομιλούνταν σε χωριά γύρω από την Θεσσαλονίκη;
Αν δηλαδή αντί τουρκομογγόλοι ήταν Κινέζοι και ονομάζονταν Βούλγαροι από τον ποταμό Βόλγα, άλλαζαν την γλώσσα τους στη γλώσσα αυτών που κατέκτησαν, θα έπρεπε να ονομάσουν και τους άλλους Βούλγαρους και την γλώσσα βουλγάρικη διάλεκτο;
Δεν έχει σημασία το τι ήταν οι πρωτοβούλγαροι. Τους τελευταίους 11 αιώνες οι Βούλγαροι είναι Σλάβοι και η γλώσσα τους κατατάσσεται στις σλαβικές γλώσσες, κι ας παραπέμπει η ίδια η ονομασία "βουλγαρική" σε μη σλαβικό φύλο. Συμβαίνουν και με άλλους λαούς αυτά, π.χ. οι Γάλλοι και η γλώσσα τους έχουν το όνομα φύλου που ήταν αρχικά γερμανικό αλλά κανείς σήμερα δεν ισχυρίζεται ότι η Francais είναι γερμανική κι όχι λατινογενής γλώσσα. όπως επίσης κανείς δε λέει ότι η ρώσικη είναι σκανδιναβική/γερμανική κι όχι σλαβική γλώσσα επειδή οι πρώτοι Ρως ήταν Σκανδιναβοί.
Όταν επιβάλλουν τον εθνικισμό τους έχει μεγάλη σημασία. Δεν μπορεί να αποκαλούν τους άλλους και την γλώσσα τους με κάτι που δεν είναι οι ίδιοι. (εμένα με νοιάζει για τους σλαβόφωνους της Μακεδονίας και όχι για τους Σκοπιανούς)
Για εμένα, ο βουλγάρικος εθνικισμός είναι χειρότερος και από τον σκοπιανό εθνικισμό. Είναι συμφέρον τους τώρα να είναι εν υπνώσει αλλά θεωρώ σίγουρο ότι θα εκραγεί.
foscilis έγραψε: 10 Δεκ 2018, 14:03
Οι Άγγλοι είναι σίγουρο ότι περίμεναν αναγνώριση από 192 χώρες και ιδιαίτερα την Ελλάδα και τη Βουλγαρία πριν πουν τη γλώσσα τους "αγγλικά".
Αυτό θα το βλέπαμε αν κάποια στιγμή οι Άγγλοι αποφάσιζαν να αλλάξουν το όνομα της γλώσσας τους σε Φράγκικα.
Το σίγουρο είναι ότι οι Σκωτσέζοι ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ την αναγνώριση της γλώσσας τους από τους Βρετανούς (και όχι μόνο). Μέχρι τότε θεωρούνταν μη παραδεκτή υπαρκτή οντότητα και ένδειξη κακής χρήσης της αγγλικής γλώσσας.
Τούτο άλλαξε το μακρινό... 1992.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
