9 νέες χώρες γίνονται μέλη των Brics από 1η Ιανουαρίου 2025

[Οργισμένος]

Το PPP ειναι ο προτεινομενος δεικτης απο τους οικονομικους θεσμους για τη συγκριση των ΑΕΠ μεταξυ διαφορων χωρων.

Γιατι συγκριση μεταξυ ονομαστικων ΑΕΠ δεν εχει νοημα οταν οι χωρες εχουν διαφορετικη αγοραστικη συναμη.

Ισοσκελιζουμε λοιπον τις αγοραστικες δυναμεις με μετατροπες και τοτε προκυπτει το PPP.

.

Οτι πεις εσυ.

[Οργισμένος]

Μέχρι την δεκαετία του 80 υπήρχαν σε αυτήν την χώρα καποια νησιά όπου ζούσαν κανίβαλοι, αλλά ξεπερνά σε ΑΕΠ την Ελβετία. Για αυτό λέμε.

Ξεπερνά σε ΑΕΠ την Ελβετία γιατί είναι 30 φορές μεγαλύτερη χώρα σε πληθυσμό και 40 φορές μεγαλύτερη σε έκταση. Αλλά αυτό το "ξεπέρασμα" είναι μόνο κατά μισή φορά (1200 δισεκατομμύρια δολάρια vs 800). Που σημαίνει ένας Ελβετός κάνει για 6 Ινδονήσιους, ένα τετραγωνικό μέτρο Ελβετικής γης (ορεινής, άγονης, με 5 μήνες βαρύ χειμώνα το χρόνο) κάνει για 8 τετραγωνικά μέτρα Ινδονησιακής γης (εύφορης, τίγκα στον ορυκτό πλούτο, με αιώνια άνοιξη).

Σε ένα εντελώς υποθετικό σύμπαν που συγκρούονται Ελβετία και Ινδονησία και οι Ελβετοί το βάζουν *στ' αλήθεια* στόχο να κερδίσουν, γαμιώντας θα τους πήγαιναν νησί-νησί μετατρέποντας όλο το μέρος σε ελβετική κτήση μέσα σε λίγα χρόνια, όπως άλλωστε όντως έκαναν οι Ολλανδοί τον 17ο αιώνα. Θέλουν τουλάχιστον εκατό χρόνια για να φτάσουν το ίδιο επίπεδο ανάπτυξης οι Ινδονήσιοι κι αυτό υποθέτοντας ότι οι Ελβετοί δεν αναπτύσσονται καθόλου, πράγμα που πολύ απλά δεν ισχύει.

Είναι σα να μου λες για τα ανταρκτικά κριλ που έχουν 10 φορές μεγαλύτερη βιομάζα από την ανθρωπότητα, και τι έγινε, παραμένουν κάτι παντελώς ηλίθια μικροσκοπικά ψαράκια στον πάτο της τροφικής αλυσίδας του πλανήτη, νιώθεις εσύ την καυτή ανάσα των κριλ να σε απειλεί;

Περιεργως το εκαναν και οι Αγγλοι επι της Ινδιας με κατι σαπιοκαραβα το 1750, αν και ητω πανισχυρη η Ινδια οπως λεει ο τετοιχιος. Περιεργο.

[Οργισμένος]

Το PPP ειναι ο προτεινομενος δεικτης απο τους οικονομικους θεσμους για τη συγκριση των ΑΕΠ μεταξυ διαφορων χωρων.

Γιατι συγκριση μεταξυ ονομαστικων ΑΕΠ δεν εχει νοημα οταν οι χωρες εχουν διαφορετικη αγοραστικη συναμη.

Ισοσκελιζουμε λοιπον τις αγοραστικες δυναμεις με μετατροπες και τοτε προκυπτει το PPP.

.

Μην ξεχασεις να προσθεσεις και το κρατουμενο...

[foscilis]

Το PPP ειναι ο προτεινομενος δεικτης απο τους οικονομικους θεσμους για τη συγκριση των ΑΕΠ μεταξυ διαφορων χωρων.

Γιατι συγκριση μεταξυ ονομαστικων ΑΕΠ δεν εχει νοημα οταν οι χωρες εχουν διαφορετικη αγοραστικη συναμη.

Ισοσκελιζουμε λοιπον τις αγοραστικες δυναμεις με μετατροπες και τοτε προκυπτει το PPP.

.

Άμα μας ενδιαφέρει η αγοραστική δύναμη των νοικοκυριών σε κάθε χώρα κατά την καθημερινότητά τους ενώ συναλλάσσονται μεταξύ τους στην εσωτερική οικονομία, ναι (και πάλι χωράει πολύ συζήτηση πώς ορίζει τις καθημερινές ανάγκες ο κάθε μαλάκας οικονομολόγος, ούτε καν μεταξύ διαφορετικών νοικοκυριών στην ίδια πολυκατοικία δεν είναι ίδιες αυτές). Άμα όμως μας ενδιαφέρει η οικονομική ισχύς της ίδιας της χώρας στη διεθνή οικονομία, όχι. Εξ ορισμού στη διεθνή οικονομία χρησιμοποιούνται διεθνή δολάρια όχι PPP.

[foscilis]

Ξέχασα να πω ότι τα δολάρια PPP έχουν και μια άλλη χρησιμότητα: είναι εκ φύσεως αποπληθωρισμένα (και πάλι είναι προβληματικό αυτό γιατί το αντιπροσωπευτικό καλάθι δε γίνεται να μείνει το ίδιο πάνω από 10-15 χρόνια, αλλά είναι καλύτερο από το να χρησιμοποιείς ονομαστικά πληθωριστικά δολλάρια). Αυτό σημαίνει ότι είναι χρήσιμα για να συγκρίνουμε τη σχετική ανάπτυξη χωρών σε βάθος χρόνου.

Η Ευρώπη ας πούμε είχε το 1/3 του ΑΕΠ των ΗΠΑ πριν 25 χρόνια αλλά έχει τα 2/3 του ΑΕΠ των ΗΠΑ σήμερα, πάντα σε ονομαστικά δολάρια. Ένα βιαστικό συμπέρασμα είναι ότι αυτά τα 25 χρόνια η Ευρώπη αναπτύχθηκε πολύ πιο γρήγορα από τις ΗΠΑ (διπλασίασε τη σχετική αξία της οικονομίας της σε δολάρια). Αλλά η αξία του δολαρίου ιδιαίτερα σε σχέση με το ευρώ έχει περάσει από σαράντα κύματα αυτά τα 25 χρόνια οπότε το συμπέρασμα είναι προφανέστατα λανθασμένο. Αν θέλουμε να συγκρίνουμε λοιπόν τον ρυθμό ανάπτυξης ΕΕ και ΗΠΑ τα τελευταία 25 χρόνια, είναι σωστό να χρησιμοποιήσουμε PPP δολάρια. Εκεί λοιπόν προκύπτει ότι στην 25ετία η Ευρώπη αναπτύχθηκε περίπου 5% λιγότερο από τις ΗΠΑ (και Κίνες, Ινδονησίες κλπ δραματικά περισσότερο). ΑΛΛΑ αυτό δεν αναιρεί ότι στο εδώ και τώρα και εφόσον μιλάμε για διεθνείς οικονομικές συναλλαγές, η οικονομία των ΗΠΑ είναι σχεδόν διπλάσια από της ΕΕ ή της Κίνας. Όλα αυτά ισχύουν ταυτόχρονα και βασικά μας λένε ότι υπάρχει λόγος που η οικονομολογία είναι επιστήμη που τη σπουδάζουν άνθρωποι 10 χρόνια και δεν είναι απλά η διαίσθηση μας στο καφενείο.

Επαναλαμβάνω το απλοϊκό παράδειγμα που έδωσα: θες να αγοράσεις F35; Πρέπει να δώσεις 100 εκατομμύρια δολλάρια. Δεν έχει καμία σημασία αν αυτά τα 100 εκατομμύρια δολλάρια αγοράζουν 100.000.000 επισκέψεις σε μπουρδέλο στη χώρα σου αλλά μόνο 100.000 επισκέψεις σε μπουρδέλο στις ΗΠΑ. Ούτε έχει καμία σημασία ότι σου είναι 3 φορές λιγότερο δύσκολο να βρεις 100 εκατομμύρια δολλάρια σε σχέση με 20 χρόνια πριν. Η πραγματικότητα παραμένει ότι πρέπει να βρεις 100 εκατομμύρια δολλάρια και ειδικότερα αν το ΑΕΠ σου είναι 500 εκατομμύρια κανονικά δολλάρια και 5000 εκατομμύρια δολλάρια ΡΡΡ, πρέπει να δώσεις 20% του ΑΕΠ σου όχι 2%.

[foscilis]

Περιεργως το εκαναν και οι Αγγλοι επι της Ινδιας με κατι σαπιοκαραβα το 1750, αν και ητω πανισχυρη η Ινδια οπως λεει ο τετοιχιος. Περιεργο.

*Οι Άγγλοι* δεν ασχολήθηκαν. Αν είχαν ασχοληθεί οι Άγγλοι δε θα είχε μείνει κολυμπηθρόξυλο. Αυτός που τους κατέκτησε ήταν απλά μια αγγλική ιδιωτική εταιρία. Μιλάμε πιο ξεφτίλα δε γίνεται.

[hades]

Περιεργως το εκαναν και οι Αγγλοι επι της Ινδιας με κατι σαπιοκαραβα το 1750, αν και ητω πανισχυρη η Ινδια οπως λεει ο τετοιχιος. Περιεργο.

*Οι Άγγλοι* δεν ασχολήθηκαν. Αν είχαν ασχοληθεί οι Άγγλοι δε θα είχε μείνει κολυμπηθρόξυλο. Αυτός που τους κατέκτησε ήταν απλά μια αγγλική ιδιωτική εταιρία. Μιλάμε πιο ξεφτίλα δε γίνεται.

Kαι στην Ινδονησία το ίδιο έγινε Ολανδική ιδιωτική εταιρεία την έκανε την δουλειά Η κρατικοποίηση τόσο της Αγγλικής όσο και της Ολλανδικής από τις χώρες τους έγιναν τον 19 αιώνα Μέχρι και Ρώσοι την Σιβηρία και την κεντρική Ασία με ιδιωτικές αποστολές κυρίως την κατέκτησαν ΤΟ κράτος και αυτό από τον 19 αιώνα άρχισε να ασχολείται .

[Ζενίθεδρος]

Μέχρι την δεκαετία του 80 υπήρχαν σε αυτήν την χώρα καποια νησιά όπου ζούσαν κανίβαλοι, αλλά ξεπερνά σε ΑΕΠ την Ελβετία. Για αυτό λέμε.

Ξεπερνά σε ΑΕΠ την Ελβετία γιατί είναι 30 φορές μεγαλύτερη χώρα σε πληθυσμό και 40 φορές μεγαλύτερη σε έκταση. Αλλά αυτό το "ξεπέρασμα" είναι μόνο κατά μισή φορά (1200 δισεκατομμύρια δολάρια vs 800). Που σημαίνει ένας Ελβετός κάνει για 6 Ινδονήσιους, ένα τετραγωνικό μέτρο Ελβετικής γης (ορεινής, άγονης, με 5 μήνες βαρύ χειμώνα το χρόνο) κάνει για 8 τετραγωνικά μέτρα Ινδονησιακής γης (εύφορης, τίγκα στον ορυκτό πλούτο, με αιώνια άνοιξη).

Σε ένα εντελώς υποθετικό σύμπαν που συγκρούονται Ελβετία και Ινδονησία και οι Ελβετοί το βάζουν *στ' αλήθεια* στόχο να κερδίσουν, γαμιώντας θα τους πήγαιναν νησί-νησί μετατρέποντας όλο το μέρος σε ελβετική κτήση μέσα σε λίγα χρόνια, όπως άλλωστε όντως έκαναν οι Ολλανδοί τον 17ο αιώνα. Θέλουν τουλάχιστον εκατό χρόνια για να φτάσουν το ίδιο επίπεδο ανάπτυξης οι Ινδονήσιοι κι αυτό υποθέτοντας ότι οι Ελβετοί δεν αναπτύσσονται καθόλου, πράγμα που πολύ απλά δεν ισχύει.

Είναι σα να μου λες για τα ανταρκτικά κριλ που έχουν 10 φορές μεγαλύτερη βιομάζα από την ανθρωπότητα, και τι έγινε, παραμένουν κάτι παντελώς ηλίθια μικροσκοπικά ψαράκια στον πάτο της τροφικής αλυσίδας του πλανήτη, νιώθεις εσύ την καυτή ανάσα των κριλ να σε απειλεί;

Συγκρίνεις τους Πορτογάλους του 17ου αιώνα, που είχαν φάει τις θάλασσες με το κουταλάκι, με τους σημερινούς Ελβετούς που έχουν να δουν πόλεμο από την εποχή του Ναπολέοντα, για να ισοφαρίσεις την μαλακία που πέταξες η οποία αγνοεί το ότι Ναι, σε ένα κράτος μπορούν να υπάρχουν ταυτοχρονα υπερανεπτυγμένες περιοχές και περιοχές όπου ζουν στην παλαιολιθική εποχή. Η Ιταλία έχει επίσης τεράστιο ΑΕΠ, που παράγεται κατά 80% σε μία περιοχή σαν την Πελοπόννησο. Σύμφωνα με την λογική σου, θα μπορούσαν οι ομοιόμορφα αναπτυγμένο Αυστριακοί να τους γαμήσουν, όπως το είχαν κάνει πριν 200 χρόνια, επειδή νοτίως του Μπρίντιζι πρόκειται για σκατότρυπα.

[Οργισμένος]

Μέχρι την δεκαετία του 80 υπήρχαν σε αυτήν την χώρα καποια νησιά όπου ζούσαν κανίβαλοι, αλλά ξεπερνά σε ΑΕΠ την Ελβετία. Για αυτό λέμε.

Ξεπερνά σε ΑΕΠ την Ελβετία γιατί είναι 30 φορές μεγαλύτερη χώρα σε πληθυσμό και 40 φορές μεγαλύτερη σε έκταση. Αλλά αυτό το "ξεπέρασμα" είναι μόνο κατά μισή φορά (1200 δισεκατομμύρια δολάρια vs 800). Που σημαίνει ένας Ελβετός κάνει για 6 Ινδονήσιους, ένα τετραγωνικό μέτρο Ελβετικής γης (ορεινής, άγονης, με 5 μήνες βαρύ χειμώνα το χρόνο) κάνει για 8 τετραγωνικά μέτρα Ινδονησιακής γης (εύφορης, τίγκα στον ορυκτό πλούτο, με αιώνια άνοιξη).

Σε ένα εντελώς υποθετικό σύμπαν που συγκρούονται Ελβετία και Ινδονησία και οι Ελβετοί το βάζουν *στ' αλήθεια* στόχο να κερδίσουν, γαμιώντας θα τους πήγαιναν νησί-νησί μετατρέποντας όλο το μέρος σε ελβετική κτήση μέσα σε λίγα χρόνια, όπως άλλωστε όντως έκαναν οι Ολλανδοί τον 17ο αιώνα. Θέλουν τουλάχιστον εκατό χρόνια για να φτάσουν το ίδιο επίπεδο ανάπτυξης οι Ινδονήσιοι κι αυτό υποθέτοντας ότι οι Ελβετοί δεν αναπτύσσονται καθόλου, πράγμα που πολύ απλά δεν ισχύει.

Είναι σα να μου λες για τα ανταρκτικά κριλ που έχουν 10 φορές μεγαλύτερη βιομάζα από την ανθρωπότητα, και τι έγινε, παραμένουν κάτι παντελώς ηλίθια μικροσκοπικά ψαράκια στον πάτο της τροφικής αλυσίδας του πλανήτη, νιώθεις εσύ την καυτή ανάσα των κριλ να σε απειλεί;

Συγκρίνεις τους Πορτογάλους του 17ου αιώνα, που είχαν φάει τις θάλασσες με το κουταλάκι, με τους σημερινούς Ελβετούς που έχουν να δουν πόλεμο από την εποχή του Ναπολέοντα, για να ισοφαρίσεις την μαλακία που πέταξες η οποία αγνοεί το ότι Ναι, σε ένα κράτος μπορούν να υπάρχουν ταυτοχρονα υπερανεπτυγμένες περιοχές και περιοχές όπου ζουν στην παλαιολιθική εποχή. Η Ιταλία έχει επίσης τεράστιο ΑΕΠ, που παράγεται κατά 80% σε μία περιοχή σαν την Πελοπόννησο. Σύμφωνα με την λογική σου, θα μπορούσαν οι ομοιόμορφα αναπτυγμένο Αυστριακοί να τους γαμήσουν, όπως το είχαν κάνει πριν 200 χρόνια, επειδή νοτίως του Μπρίντιζι πρόκειται για σκατότρυπα.

ουτε τον ληγοντα.

[Οργισμένος]

τι σχεση εχουν οι περιφερειακες ανισοτητες με την ισχυ ενος κρατους μονο σεις το ξερετε. Η πολιτεια του οχαηο ξερω γω μπορει να ειναι παμφτωχη αλλα αυτο δεν σημαινει τιποτε απολυτως για την ισχυ των ΗΠΑ ως κρατος. Ινδιες, Κινες κτλ ηταν ενα απολυτο 0 μπρος στην ευρωπη του υστερου μεσαιωνα απο ολες τις αποψεις.

Αλλα ναι κατα τα αλλα ητω πανισχυρες...

[Οργισμένος]

Ξέχασα να πω ότι τα δολάρια PPP έχουν και μια άλλη χρησιμότητα: είναι εκ φύσεως αποπληθωρισμένα (και πάλι είναι προβληματικό αυτό γιατί το αντιπροσωπευτικό καλάθι δε γίνεται να μείνει το ίδιο πάνω από 10-15 χρόνια, αλλά είναι καλύτερο από το να χρησιμοποιείς ονομαστικά πληθωριστικά δολλάρια). Αυτό σημαίνει ότι είναι χρήσιμα για να συγκρίνουμε τη σχετική ανάπτυξη χωρών σε βάθος χρόνου.

Η Ευρώπη ας πούμε είχε το 1/3 του ΑΕΠ των ΗΠΑ πριν 25 χρόνια αλλά έχει τα 2/3 του ΑΕΠ των ΗΠΑ σήμερα, πάντα σε ονομαστικά δολάρια. Ένα βιαστικό συμπέρασμα είναι ότι αυτά τα 25 χρόνια η Ευρώπη αναπτύχθηκε πολύ πιο γρήγορα από τις ΗΠΑ (διπλασίασε τη σχετική αξία της οικονομίας της σε δολάρια). Αλλά η αξία του δολαρίου ιδιαίτερα σε σχέση με το ευρώ έχει περάσει από σαράντα κύματα αυτά τα 25 χρόνια οπότε το συμπέρασμα είναι προφανέστατα λανθασμένο. Αν θέλουμε να συγκρίνουμε λοιπόν τον ρυθμό ανάπτυξης ΕΕ και ΗΠΑ τα τελευταία 25 χρόνια, είναι σωστό να χρησιμοποιήσουμε PPP δολάρια. Εκεί λοιπόν προκύπτει ότι στην 25ετία η Ευρώπη αναπτύχθηκε περίπου 5% λιγότερο από τις ΗΠΑ (και Κίνες, Ινδονησίες κλπ δραματικά περισσότερο). ΑΛΛΑ αυτό δεν αναιρεί ότι στο εδώ και τώρα και εφόσον μιλάμε για διεθνείς οικονομικές συναλλαγές, η οικονομία των ΗΠΑ είναι σχεδόν διπλάσια από της ΕΕ ή της Κίνας. Όλα αυτά ισχύουν ταυτόχρονα και βασικά μας λένε ότι υπάρχει λόγος που η οικονομολογία είναι επιστήμη που τη σπουδάζουν άνθρωποι 10 χρόνια και δεν είναι απλά η διαίσθηση μας στο καφενείο.

Επαναλαμβάνω το απλοϊκό παράδειγμα που έδωσα: θες να αγοράσεις F35; Πρέπει να δώσεις 100 εκατομμύρια δολλάρια. Δεν έχει καμία σημασία αν αυτά τα 100 εκατομμύρια δολλάρια αγοράζουν 100.000.000 επισκέψεις σε μπουρδέλο στη χώρα σου αλλά μόνο 100.000 επισκέψεις σε μπουρδέλο στις ΗΠΑ. Ούτε έχει καμία σημασία ότι σου είναι 3 φορές λιγότερο δύσκολο να βρεις 100 εκατομμύρια δολλάρια σε σχέση με 20 χρόνια πριν. Η πραγματικότητα παραμένει ότι πρέπει να βρεις 100 εκατομμύρια δολλάρια και ειδικότερα αν το ΑΕΠ σου είναι 500 εκατομμύρια κανονικά δολλάρια και 5000 εκατομμύρια δολλάρια ΡΡΡ, πρέπει να δώσεις 20% του ΑΕΠ σου όχι 2%.

ναι πες κι αλλα!

[Dwarven Blacksmith]

Γιατί να θες όμως να αγοράσεις F35, καλύτερα πήγαινε 100.000.000 επισκέψεις σε μπουρδέλο.

[Οργισμένος]

Γιατί να θες όμως να αγοράσεις F35, καλύτερα πήγαινε 100.000.000 επισκέψεις σε μπουρδέλο.

Διοτι με το εφ35 πηδας 1.4 δισεκατομμυρια κινεζους , με ιδιαιτερη ανεση.
Μπουρδελο το να, μπουρδελο και τ αλλο αλλα στην Κινα θα ελευθερωσεις και κοσμακι κσλαβωμενο.
Γιαυτο.

[Dwarven Blacksmith]

Γιατί να θες όμως να αγοράσεις F35, καλύτερα πήγαινε 100.000.000 επισκέψεις σε μπουρδέλο.

Διοτι με το εφ35 πηδας 1.4 δισεκατομμυρια κινεζους , με ιδιαιτερη ανεση.
Μπουρδελο το να, μπουρδελο και τ αλλο αλλα στην Κινα θα ελευθερωσεις και κοσμακι κσλαβωμενο.
Γιαυτο.

Τι ωραία που τα λες γιαγιάκα, πάμε για ύπνο τώρα.

[foscilis]

Γιατί να θες όμως να αγοράσεις F35, καλύτερα πήγαινε 100.000.000 επισκέψεις σε μπουρδέλο.

γιατί είσαι χώρα, όχι καταναλωτής σε εσωτερική οικονομία.