Ασε μας, ρε Προκόπη

[georgebi]

https://www.protagon.gr/apopseis/ase-ma ... 4343058937

Ο Προκόπης ήταν ο τύπος που ενώ όλο το κέντρο της Αθήνας καιγόταν το 2008, όντας υπουργός Εσωτερικών, αρμόδιος και για τη Δημόσια Τάξη, είχε κλείσει τις αστυνομικές δυνάμεις στις κλούβες και τα τμήματα, δίχως να τους δίνει εντολή να σώσουν την πόλη. Είχε χαθεί από προσώπου Γης, ο Πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής τον έψαχνε αλλά δεν τον έβρισκε, ενώ σύμφωνα με κατοπινή μαρτυρία βουλευτή και υπουργού της ΝΔ, τον βρήκε τυχαία σε ένα δωμάτιο της Βουλής να τηλεφωνεί σχεδόν κλαμένος στον Τσίπρα και να τον ρωτά αν θα αντιδράσει έτσι και επέμβει η αστυνομία κατά των διαδηλωτών.

Ο Προκόπης ήταν ο τύπος που κάθισε σε μια γωνιά του καναπέ του στο Προεδρικό Μέγαρο και άφησε τον Ερντογάν να τον εξευτελίζει σε πανελλήνια σύνδεση, δίχως να βγάζει άχνα. Τέτοια ντροπή ανώτατου άρχοντά τους, δεν είχαν βιώσει ξανά οι Ελληνες.

https://www.liberal.gr/th-mayridis/kala ... -ston-paki

Προφανώς, ο κ. Δένδιας θέλησε να στείλει ένα μήνυμα στον άλλοτε «ομόσταβλο» Προκόπη Παυλόπουλο. Ίσως επειδή ο κ. Παυλόπουλος είχε την ατυχία να αντιμετωπίσει εμβρόντητος και χωρίς να αντιδράσει τις προκλητικές δηλώσεις που έγιναν ενώπιον του από τον φιλοξενούμενό του Ταγίπ Ερντογάν. Ή ακόμη επειδή όταν συμμετείχε στην κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή της Ραφήνας δεν είχε καν αντιδράσει στη σαφώς κατευναστική πολιτική της κουμπαριάς. Για να μην ξεχνιόμαστε ο κ. Καραμανλής ήταν και ο μοναδικός Έλληνας πολιτικός που δεξιώθηκε τον κ. Ερντογάν στο σπίτι του. Και αυτό δεν είναι κακό. Το κακό είναι ότι περίμενε με αυτά και με εκείνα να υπάρξει πολιτικό αποτέλεσμα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το μόνο επιχείρημα που έχουν είναι πως ο άλλος είναι πιο εθελοδουλος ξεφτιλας από εμάς.

[georgebi]

https://tomanifesto.gr/prokopis-paulopo ... toy-190458

Αν κάτι πραγματικά πρέπει να ανησυχεί την Τουρκία είναι ότι μετά τον κουμπάρο του Ερντογάν και τον «αρχιτέκτονα του αντιμνημονιακού αγώνα» (δικά του λόγια, όχι δικά μου) την έβαλε στο μάτι και ο πρόεδρος Πάκης.

Βλέπετε, οι γείτονες ξέρουν καλά την πυγμή που επέδειξε προκειμένου να σώσει την Αθήνα από την καταστροφική μανία των αναρχομπάχαλων και των πλιατσικολόγων το 2008 και σίγουρα θα έχουν ενημερωθεί για το τι έπαθε ο Κασιδιάρης όταν τόλμησε να σηκώσει χέρι μπροστά του.

Αν ο Κωνσταντίνος ο Εργατικός και ο Αντώνης Λατινόπουλος δεν αρκούν να τους τρομάξουν, η προσθήκη του συνοδοιπόρου του μπροέδρου Τσίπρα στην ομάδα των τουρκοφάγων δεν μπορεί παρά να τους κάνει να αναθεωρήσουν την πολιτική τους.

Αν όχι για άλλο λόγο, τουλάχιστον από οίκτο για μια χώρα στην οποία ο Τύπος δίνει ακόμα σημασία σ’ αυτά τα τρία εκ του ασφαλούς παλικάρια.

[hellegennes]

Το μόνο επιχείρημα που έχουν είναι πως ο άλλος είναι πιο εθελοδουλος ξεφτιλας από εμάς.

Το οποίο δεν είναι καν αλήθεια. Μαλακίες λέει το άρθρο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το μόνο επιχείρημα που έχουν είναι πως ο άλλος είναι πιο εθελοδουλος ξεφτιλας από εμάς.

Το οποίο δεν είναι καν αλήθεια. Μαλακίες λέει το άρθρο.

Για τον Ερντογάν; Δε θυμάμαι. Αλλά αυτοί τι κάνουν δηλαδή; Τους ρίχνουν καρπαζιες όταν έρχεται; Θα μου πεις αυτοί δε λένε για 12 νμ. Αλλά πες πως είναι ανεξοδος λαϊκισμός. Τι τις θες τις σάλτσες.

[georgebi]

https://www.athensvoice.gr/epikairotita ... badriotes/

Ο Πάκης βέβαια, όπως ο Αντώνης, ο Κώστας και κάθε μπαντριώτης, όχι μόνο δεν έχουν τίποτα να χάσουν από μια σύγκρουση (οι ίδιοι και οι οικογένειές τους είναι εξασφαλισμένοι απέναντι σε κάθε αναποδιά), αλλά έχουν και πολλά να κερδίζουν από την ένταση στις σχέσεις της Ελλάδας με την Τουρκία.

Βλέπετε, ένας πατριώτης καταλαβαίνει ότι η Τουρκία δεν είναι ένας καλός γείτονας, αλλά θέλει να βρεθεί τρόπος συνύπαρξης. Ξέρει πολύ καλά ότι το τεταμένο κλίμα, και πολύ περισσότερο μια σύγκρουση, μόνο κακό θα κάνουν. Αντιθέτως ένας μπαντριώτης δεν έχει καμία διάθεση να βρεθεί τρόπος συνύπαρξης. Γιατί ενώ η συνύπαρξη θα είναι ωφέλιμη για τη χώρα, θα στερήσει από τους μπαντριώτες την όποια υπόσταση έχουν.

Τι θα πουλάει ο Σαμαράς (ο οποίος ως πρωθυπουργός ήταν Παναγία με τους γείτονες) αν φτιάξουν οι σχέσεις της Ελλάδας με την Τουρκία;

Πώς θα βάζουν τρικλοποδιές στον Μητσοτάκη οι γαλάζιοι συριζαίοι του (κουμπάρου του Ερντογάν) Καραμανλή;

Πώς ο Πάκης θα εκδικηθεί αυτόν που δεν δικαίωσε τη συνεργασία του με τον Τσίπρα καταψηφίζοντάς τον στην εκλογή του Πρόεδρου της Δημοκρατίας; Τι θα κάνουν οι Τουρκοφάγοι αν οι Έλληνες και οι Τούρκοι δεν είναι στα μαχαίρια;

«Μα γίνεται με τέτοιους γείτονες να έχεις καλές σχέσεις;» μπορεί κάποιος να αναρωτηθεί και θα τους απαντήσω ότι πρέπει να προσπαθούμε διαρκώς. Όχι επειδή «είναι σωστό» αλλά επειδή μας συμφέρει. Δεν χρειάζεται να είμαστε αδέρφια και να γλεντάμε αγκαλιά. Αρκεί να συμφωνήσουμε σε μια συνύπαρξη που θα είναι κοινώς αποδεκτή (δηλαδή κάπως δυσάρεστη και για τους δύο).

Φυσικά υπάρχει πάντα η διέξοδος του πολέμου. Ενός πολέμου που, ακόμα κι αν κερδηθεί, οι συνέπειές του θα είναι τόσο οδυνηρές που θα γυρίσουν τη χώρα τουλάχιστον μισό αιώνα πίσω. Μια χώρα που επί δεκαετίες έχει ειρήνη θα υποφέρει πολύ περισσότερο από μια χώρα που έτσι κι αλλιώς είναι διαρκώς σε πόλεμο.

«Δηλαδή να υποχωρούμε σε κάθε απαίτηση της Τουρκίας;» Προφανώς και όχι.

Αυτό δεν είναι συνύπαρξη και άλλωστε οι υποχωρήσεις στα πάντα ανοίγουν την όρεξη για ακόμα περισσότερες απαιτήσεις. Αλλά είναι άλλο το να μην υποχωρείς παντού και άλλο το να τσαμπουκαλεύεσαι και να μην υποχωρείς σε τίποτα. Κι όπως στην πραγματική ζωή έτσι και στα κράτη οι ανυποχώρητοι τσαμπουκάδες τελικά δεν βγαίνουν σε καλό. Ή για να το πω πιο σωστά, δεν βγαίνουν σε καλό για τους πολλούς.

Για τους μπαντριώτες που ζουν από την πώληση τσαμπουκά είναι ό,τι πρέπει. Γιατί ενώ οι πατριώτες θέλουν το καλύτερο για τη χώρα τους, οι μπαντριώτες θέλουν μόνο το καλύτερο για τον εαυτό τους. Και μπράβο τους.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

https://www.athensvoice.gr/epikairotita ... badriotes/

Ο Πάκης βέβαια, όπως ο Αντώνης, ο Κώστας και κάθε μπαντριώτης, όχι μόνο δεν έχουν τίποτα να χάσουν από μια σύγκρουση (οι ίδιοι και οι οικογένειές τους είναι εξασφαλισμένοι απέναντι σε κάθε αναποδιά), αλλά έχουν και πολλά να κερδίζουν από την ένταση στις σχέσεις της Ελλάδας με την Τουρκία.

Βλέπετε, ένας πατριώτης καταλαβαίνει ότι η Τουρκία δεν είναι ένας καλός γείτονας, αλλά θέλει να βρεθεί τρόπος συνύπαρξης. Ξέρει πολύ καλά ότι το τεταμένο κλίμα, και πολύ περισσότερο μια σύγκρουση, μόνο κακό θα κάνουν. Αντιθέτως ένας μπαντριώτης δεν έχει καμία διάθεση να βρεθεί τρόπος συνύπαρξης. Γιατί ενώ η συνύπαρξη θα είναι ωφέλιμη για τη χώρα, θα στερήσει από τους μπαντριώτες την όποια υπόσταση έχουν.

Τι θα πουλάει ο Σαμαράς (ο οποίος ως πρωθυπουργός ήταν Παναγία με τους γείτονες) αν φτιάξουν οι σχέσεις της Ελλάδας με την Τουρκία;

Πώς θα βάζουν τρικλοποδιές στον Μητσοτάκη οι γαλάζιοι συριζαίοι του (κουμπάρου του Ερντογάν) Καραμανλή;

Πώς ο Πάκης θα εκδικηθεί αυτόν που δεν δικαίωσε τη συνεργασία του με τον Τσίπρα καταψηφίζοντάς τον στην εκλογή του Πρόεδρου της Δημοκρατίας; Τι θα κάνουν οι Τουρκοφάγοι αν οι Έλληνες και οι Τούρκοι δεν είναι στα μαχαίρια;

«Μα γίνεται με τέτοιους γείτονες να έχεις καλές σχέσεις;» μπορεί κάποιος να αναρωτηθεί και θα τους απαντήσω ότι πρέπει να προσπαθούμε διαρκώς. Όχι επειδή «είναι σωστό» αλλά επειδή μας συμφέρει. Δεν χρειάζεται να είμαστε αδέρφια και να γλεντάμε αγκαλιά. Αρκεί να συμφωνήσουμε σε μια συνύπαρξη που θα είναι κοινώς αποδεκτή (δηλαδή κάπως δυσάρεστη και για τους δύο).

Φυσικά υπάρχει πάντα η διέξοδος του πολέμου. Ενός πολέμου που, ακόμα κι αν κερδηθεί, οι συνέπειές του θα είναι τόσο οδυνηρές που θα γυρίσουν τη χώρα τουλάχιστον μισό αιώνα πίσω. Μια χώρα που επί δεκαετίες έχει ειρήνη θα υποφέρει πολύ περισσότερο από μια χώρα που έτσι κι αλλιώς είναι διαρκώς σε πόλεμο.

«Δηλαδή να υποχωρούμε σε κάθε απαίτηση της Τουρκίας;» Προφανώς και όχι.

Αυτό δεν είναι συνύπαρξη και άλλωστε οι υποχωρήσεις στα πάντα ανοίγουν την όρεξη για ακόμα περισσότερες απαιτήσεις. Αλλά είναι άλλο το να μην υποχωρείς παντού και άλλο το να τσαμπουκαλεύεσαι και να μην υποχωρείς σε τίποτα. Κι όπως στην πραγματική ζωή έτσι και στα κράτη οι ανυποχώρητοι τσαμπουκάδες τελικά δεν βγαίνουν σε καλό. Ή για να το πω πιο σωστά, δεν βγαίνουν σε καλό για τους πολλούς.

Για τους μπαντριώτες που ζουν από την πώληση τσαμπουκά είναι ό,τι πρέπει. Γιατί ενώ οι πατριώτες θέλουν το καλύτερο για τη χώρα τους, οι μπαντριώτες θέλουν μόνο το καλύτερο για τον εαυτό τους. Και μπράβο τους.

Εμείς θα υποχωρήσουμε σε αυτά που έχουμε δίκιο, οι Τούρκοι σε αυτά που έχουν άδικο, και έτσι θα είμαστε πραγματικά πατριώτες.

[georgebi]

https://www.liberal.gr/d-kampoyrakis/ap ... molon-labe

Τι κατάρα κι αυτή, ε; Να είσαι ο Κυριάκος Μητσοτάκης, ο πρωθυπουργός με ολοφάνερες επιτυχίες εσωτερικά και εξωτερικά, να είσαι ο μοναδικός σταθερός πολιτικός πυλώνας σε ένα κατακερματισμένο και συχνά αστείο πολιτικό σκηνικό, να είσαι ο άνθρωπος που έχει οδηγήσει το κόμμα του σε έξι-επτά συνεχόμενες εκλογικές νίκες και να 'χεις απέναντι σου κάτι ξεκούδουνους δήθεν δικούς σου, που από το πρωί ως το βράδυ σε φωνάζουν προδότη. Πώς αντιδράς άραγε, πώς το βιώνεις, πώς το σκέφτεσαι;

Να είσαι ο πολιτικός που ισοπεδώνει όποιον πολιτικό αντίπαλο βρίσκεται στο πέρασμα σου και να 'χεις καθημερινά να αντιμετωπίσεις κάτι ανερμάτιστους «πρώην» που στα γηρατειά και στην αποστρατεία τους θυμήθηκαν να γίνουν ξάφνου Ανδρούτσοι και Παπαφλέσσες και Λεωνίδες.

Να βλέπεις γύρω σου τον κόσμο να καίγεται από σκληρούς πολέμους και αδυσώπητες συγκρούσεις, να προσπαθείς με νύχια και με δόντια να βαστήξεις τον τόπο μακριά από τη φωτιά, και ανά τριήμερο να βρίσκεις κάτω απ’ το παράθυρο σου κάποιον με καριοφίλι να φωνάζει «απάνω τους ωρέ, Μολών Λαβέ».

Ο ένας επικριτής καταστροφικός ως το 2009 και σιωπηλός στη συνέχεια επί δεκαπενταετία, έπαθε ξάφνου εθνικοπατριωτική λογοδιάρροια.

Ο άλλος, βρίσκεται υπό το καθεστώς πολιτικής παράκρουσης και βλέπει παντού μειοδότες και woke ατζέντηδες.

Εσχάτως μας προέκυψε και τρίτος, που επειδή ξέχασε ως Πρόεδρος να πει «Μολών Λαβέ» στον Ερντογάν όταν ο Τούρκος τον είχε στριμώξει στον προεδρικό του καναπέ, απαιτεί από τον Μητσοτάκη να το φωνάξει τώρα στα καλά καθούμενα, κηρύσσοντας πάραυτα πόλεμο.

Μιλάμε για πολιτικά καραγκοζιλίκια και να με συμπαθάτε που το γράφω έτσι. Θα ήταν επικίνδυνοι, αν δεν ήταν αστείοι.

Ειδικά ο «Μολών Λαβέ».

[Αρίστος]

Ισα ισα που τον εβαλε στη θεση του τον Ερντογαν.

Δεν ντρεπεστε ρε νεοδημοκρατες να συκοφαντειτε ΠτΔ και μαλιστα απο τη δικη σας παραταξη επειδη εκανε στο ακεραιο το καθηκον του σε εθνικο θεμα;

Το ρεπορταζ ειναι της Καθημερινης, δεν πιστευω να την αμφισβητησετε.



Βαρύ κλίμα στο Προεδρικό – Οι έντονοι διάλογοι μεταξύ Παυλόπουλου και Ερντογάν



Βαρύ το κλίμα στο Προεδρικό Μέγαρο κατά την υποδοχή του Τούρκου Προέδρου Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν από τον Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας Προκόπη Παυλόπουλο, καθώς οι διάλογοι μεταξύ των δύο πολιτικών υπήρξαν έντονοι και ξέφυγαν ακόμα και από το πρωτόκολλο, αφού ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έλαβε το λόγο για δεύτερη φορά μετά τον Τούρκο Πρόεδρο, με τον κ. Ερντογάν να απαντά, σε ένα πρωτοφανές σκηνικό δημόσιας έντασης μεταξύ των δύο πολιτικών. Στο επίκεντρο βρέθηκε η Συνθήκη της Λωζάννης, καθώς ο μεν Έλληνας Πρόεδρος έσπευσε να υπογραμμίσει ότι η Συνθήκη είναι αδιαπραγμάτευτη, ο δε Τούρκος ομόλογός του άνοιξε όλη τη βεντάλια των διεκδικήσεων της Άγκυρας,

https://www.kathimerini.gr/politics/938 ... -erntogan/

.

[Αρίστος]

Ενας απο τους λογους που ο ΠτΔ πρεπει να ειναι πολιτικος και οχι δικαστης η καλλιτεχνης η επιστημονας ειναι ακριβως για να μπορει να εκπροσωπει τη χωρα σε ευαισθητα εθνικα θεματα.

.

[Otto Weininger]

Το ρεπορταζ ειναι της Καθημερινης, δεν πιστευω να την αμφισβητησετε.

Φυσικά και την αμφισβητούμε, έχει αλλάξει ρότα εδώ και καιρό. Κάτι θέλει ο ιδιοκτήτης της μάλλον και δεν του το δίνουν.


Πέραν αυτού, κάντε μας την χάρη με τον Παυλόπουλο.
Που νομίζεις ότι απευθύνεσαι Άριστο; Στους ζαιους που τους κράταγες φανάρι;

[Αρίστος]

Το μόνο επιχείρημα που έχουν είναι πως ο άλλος είναι πιο εθελοδουλος ξεφτιλας από εμάς.

Το οποίο δεν είναι καν αλήθεια. Μαλακίες λέει το άρθρο.

Και τα 3 που ανεβασε δεν ειναι αρθρα αλλα συκοφαντικες δολοφονιες χαρακτηρα ενος ΠτΔ και 2 πρωθυπουργων της γαλαζιας παραταξης. Δεν κανουν κριτικη, δολοφονια χαρακτηρα κανουν, τετοιο ξεπεσμο του τυπου στη χωρα μονο επι πασοκικου Αυριανισμου θυμαμαι.

.

[Αρίστος]

Το ρεπορταζ ειναι της Καθημερινης, δεν πιστευω να την αμφισβητησετε.

Φυσικά και την αμφισβητούμε, έχει αλλάξει ρότα εδώ και καιρό. Κάτι θέλει ο ιδιοκτήτης της μάλλον και δεν του το δίνουν.


Πέραν αυτού, κάντε μας την χάρη με τον Παυλόπουλο.
Που νομίζεις ότι απευθύνεσαι Άριστο; Στους ζαιους που τους κράταγες φανάρι;

Τι να σου κανω τη χαρη;

Κατ' αρχην το ρεπορταζ της Καθημερινης γραφτηκε οταν η Καθημερινη σηκωνε τη σημαια του αντισυριζεισμου, οποτε ακυρα οσα γραφεις.

Δεν ειναι λυση εκτος απο δυο πρωθυπουργους και ενα ΠτΔ να συκοφαντειτε και εφημεριδα που σας βοηθησε να γινεται κυβερνηση και μαλιστα στις δυσκολοτερες εποχες για σας.

Και για να τελειωνουμε η σταση του Παυλοπουλου με τον Ερντογαν ηταν το απολυτο χαιλαιτ ολων των διπλωματικων στιγμων των ΠτΔ της χωρας.

.

[Otto Weininger]

Το μόνο επιχείρημα που έχουν είναι πως ο άλλος είναι πιο εθελοδουλος ξεφτιλας από εμάς.

Το οποίο δεν είναι καν αλήθεια. Μαλακίες λέει το άρθρο.

Και τα 3 που ανεβασε δεν ειναι αρθρα αλλα συκοφαντικες δολοφονιες χαρακτηρα ενος ΠτΔ και 2 πρωθυπουργων της γαλαζιας παραταξης. Δεν κανουν κριτικη, δολοφονια χαρακτηρα κανουν, τετοιο ξεπεσμο του τυπου στη χωρα μονο επι πασοκικου Αυριανισμου θυμαμαι.

.

Λάθος θυμάσαι.
Τον μεν Σαμαρά τον λουζατε με τα χειρότερα όσο γλείφατε ζαιους.
Τον Καραμανλή του δίνατε απλά συγχωροχαρτι όταν τον έβριζαν οι πασοκοι αλλά για όλους τους λάθος λόγους
Τον Πάκη τον βριζατε(με) όλοι για την παθητική στάση του το 2008 καθώς και το περίφημο "ευχαριστούμε τους μετανάστες".

Ειδικά όσα λέγατε και κάνατε επί Σαμαρά (που τώρα και καλά σας πήρε ο πόνος) τα θυμόμαστε όλοι.

Αρίστος, εσύ και οι όμοιοι σου είστε 100 φορές χειρότεροι ακόμα και απο τους αυριανιστές.

Απλά νομίζεις ότι ξεχάσαμε όσα λέγατε από το 2012 έως το 2019 που ήρθε η πολιτικη Νέμεσις.

[Otto Weininger]

Το ρεπορταζ ειναι της Καθημερινης, δεν πιστευω να την αμφισβητησετε.

Φυσικά και την αμφισβητούμε, έχει αλλάξει ρότα εδώ και καιρό. Κάτι θέλει ο ιδιοκτήτης της μάλλον και δεν του το δίνουν.


Πέραν αυτού, κάντε μας την χάρη με τον Παυλόπουλο.
Που νομίζεις ότι απευθύνεσαι Άριστο; Στους ζαιους που τους κράταγες φανάρι;

Τι να σου κανω τη χαρη;

Κατ' αρχην το ρεπορταζ της Καθημερινης γραφτηκε οταν η Καθημερινη σηκωνε τη σημαια του αντισυριζεισμου, οποτε ακυρα οσα γραφεις.

Ξέρω πότε ήταν το άρθρο, λες να νόμιζα ότι είναι ακόμα Πρόεδρος ο Πάκης;

Γενικά μίλησα για την Καθημερινή.