Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

[talaipwros]

ο ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ την εβαλε για να δειξει οτι ειναι πουτινοκινητη η εξεγερση. Εξω απο ΕΕ και ΝΑΤΟ λεει

Δεν γνωρίζω Γαλλικά και το προσπέρασα αλλά αν λέει αυτό που λες έτσι θα είναι.

δες και αυτα που βαζει τωρα.
Εκτος και αν πιστευεις οτι οι λογαριασμοι απο το κρεμλινο νοιαζονται για την ποιοτητα ζωης του γαλλου

[Dwarven Blacksmith]

[paul25]

δες και αυτα που βαζει τωρα.
Εκτος και αν πιστευεις οτι οι λογαριασμοι απο το κρεμλινο νοιαζονται για την ποιοτητα ζωης του γαλλου

Υπάρχει λοιπόν μια εκδοχή στην ιστορία του Ρωσικού κομμουνισμού που θέλει τον Λένιν να εκπαιδεύεται από τους Γερμανούς για να πάει μετά στη Ρωσία και να τους "παρασύρει" στην πολιτική του. Ακόμα και έτσι να είναι, ο Λένιν πέτυχε γιατί υπήρχαν πολλοί που ζούσαν στη φτώχεια και την απελπισία που τους έριξε η αδιαφορία του Τσάρου και γενικά των πολιτικών της εποχής τους. Αν οι πολίτες ήταν καλά και ευχαριστημένοι θα λέγανε στον Λένιν "Ρε Λένιν αι τράβα κατούρα στο Γκόργκι Παρκ". Έτσι και σήμερα λοιπόν, αν το "αδύναμο" σημείο της Ευρώπης είναι μια κρίσιμη μάζα πολιτών που η αδιαφορία των πολιτικών και το οικονομικό σύστημα τους έβαλε στην άκρη, τότε έχουμε υποχρέωση ΔΙΣ φορές να σκύψουμε απο πάνω τους και να μην τους υποτιμάμε ως αχάριστους πλεονέκτες που δεν εκτιμούν, ο,τι δηλαδή έλεγα και στο προηγούμενο ποστ.

Τέλος, αν θεωρήσουμε πως το παγκόσμιο σύστημα (παγκοσμιοποίηση) είναι το πρόβλημα και πρέπει οι αγανακτισμένοι λαοί να ενωθούν εναντίον του, τότε είναι λογικό πως ο αγώνας θα γίνει διεθνής και δεν θα δεις μόνο Ρώσικους λογαριασμούς αλλά και από άλλες χώρες, αν δεν υπάρχουν ήδη.

[talaipwros]

μπαρδον; ποτε συμφωνησαμε οτι η παγκοσμιοποιηση ειναι το προβλημα ;

[paul25]

μπαρδον; ποτε συμφωνησαμε οτι η παγκοσμιοποιηση ειναι το προβλημα ;

Δεν μιλάω για συμφωνία μαζί σου, αλλά για αυτό που γενικά συμφωνείτε από ειδικούς ως να είναι το "πρόβλημα" στο όλο θέμα.

[talaipwros]

μπαρδον; ποτε συμφωνησαμε οτι η παγκοσμιοποιηση ειναι το προβλημα ;

Δεν μιλάω για συμφωνία μαζί σου, αλλά για αυτό που γενικά συμφωνείτε από ειδικούς ως να είναι το "πρόβλημα" στο όλο θέμα.

σε ποιους ειδικους αναφερεσαι και τί οριζουμε ως παγκοσμιοποιηση;

[talaipwros]

μπαρδον; ποτε συμφωνησαμε οτι η παγκοσμιοποιηση ειναι το προβλημα ;

Δεν μιλάω για συμφωνία μαζί σου, αλλά για αυτό που γενικά συμφωνείτε από ειδικούς ως να είναι το "πρόβλημα" στο όλο θέμα.

για παραδειγμα, το ιντερνετ ειναι προβλημα; θα ηθελες να κοπει;
γιατι μια σημαντικοτατη παραμετρος της παγκοσμιοποιησης ειναι το ιντερνετ

[Dwarven Blacksmith]

Τέλος, αν θεωρήσουμε πως το παγκόσμιο σύστημα (παγκοσμιοποίηση)

Κι αυτή η παρένθεση είναι λάθος βασικά αφού παγκόσμιο σύστημα και παγκοσμιοποίηση είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.
Η παγκοσμιοποίηση είναι ένα φαινόμενο που προκαλεί η τεχνολογία.
Το παγκόσμιο συστημα το λέει και η λέξη, σύστημα είναι, μια είναι έτσι μια γιουβέτσι ανάλογα τους συσχετισμούς.

[paul25]

σε ποιους ειδικους αναφερεσαι και τί οριζουμε ως παγκοσμιοποιηση;

Κινδυνεύει να επεκταθεί πολύ η κουβέντα αν ανοίξουμε αυτό το θέμα. Από όσους ασχολούνται και αναλύουν τις καταστάσεις. Η ελεύθερη διακίνηση οικονομικών πόρων-κεφαλαίων, ανθρώπων και τεχνολογίας και η καθυστέρηση της κοινωνίας να προσαρμοστεί στις ραγδαίες εξελίξεις που όλα αυτά φέρνουν και τα λέμε παγκοσμιοποιημένη ανταγωνιστική αγορά σε συνδυασμό με την αποτυχία της ανταπόκρισης των πολιτικών και των θεσμών να καλύψουν την διαφορά αυτή, δημιουργεί "τριβές" και δυσαρέσκειες.

[paul25]

Τέλος, αν θεωρήσουμε πως το παγκόσμιο σύστημα (παγκοσμιοποίηση)

Κι αυτή η παρένθεση είναι λάθος βασικά αφού παγκόσμιο σύστημα και παγκοσμιοποίηση είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.
Η παγκοσμιοποίηση είναι ένα φαινόμενο που προκαλεί η τεχνολογία.
Το παγκόσμιο συστημα το λέει και η λέξη, σύστημα είναι, μια είναι έτσι μια γιουβέτσι ανάλογα τους συσχετισμούς.

Η παγκοσμιοποίηση όμως ιδρύει ένα παγκοσμιοποιημένο σύστημα για να μπορέσει να περατωθεί πλήρως. πχ Η ολοκληρωτική ένωση των θεσμών εντός ΕΕ είναι "απαίτηση" αυτής της παγκοσμιοποίησης για να περατωθεί.

[talaipwros]

σε ποιους ειδικους αναφερεσαι και τί οριζουμε ως παγκοσμιοποιηση;

Κινδυνεύει να επεκταθεί πολύ η κουβέντα αν ανοίξουμε αυτό το θέμα. Από όσους ασχολούνται και αναλύουν τις καταστάσεις. Η ελεύθερη διακίνηση οικονομικών πόρων-κεφαλαίων, ανθρώπων και τεχνολογίας και η καθυστέρηση της κοινωνίας να προσαρμοστεί στις ραγδαίες εξελίξεις που όλα αυτά φέρνουν και τα λέμε παγκοσμιοποιημένη ανταγωνιστική αγορά σε συνδυασμό με την αποτυχία της ανταπόκρισης των πολιτικών και των θεσμών να καλύψουν την διαφορά αυτή, δημιουργεί "τριβές" και δυσαρέσκειες.

μα τι λες; αυτη η ελευθερη διακινηση ειναι που εχει δημιουργησει τις τεραστιες τεχνολογικες εξελιξεις και την παγκοσμια ανοδο του βιοτικου επιπεδου

[Dwarven Blacksmith]

Τέλος, αν θεωρήσουμε πως το παγκόσμιο σύστημα (παγκοσμιοποίηση)

Κι αυτή η παρένθεση είναι λάθος βασικά αφού παγκόσμιο σύστημα και παγκοσμιοποίηση είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.
Η παγκοσμιοποίηση είναι ένα φαινόμενο που προκαλεί η τεχνολογία.
Το παγκόσμιο συστημα το λέει και η λέξη, σύστημα είναι, μια είναι έτσι μια γιουβέτσι ανάλογα τους συσχετισμούς.

Η παγκοσμιοποίηση όμως ιδρύει ένα παγκοσμιοποιημένο σύστημα για να μπορέσει να περατωθεί πλήρως. πχ Η ολοκληρωτική ένωση των θεσμών εντός ΕΕ είναι "απαίτηση" αυτής της παγκοσμιοποίησης για να περατωθεί.

Όπως διατυπώνεις ανθρωπομορφικά αυτές τις έννοιες σα να έχουν βούληση, δε μπορώ παρα να διαφωνήσω.

Οι περιφερειακές ενώσεις όπως η ΕΕ είναι μια απάντηση στις υπόλοιπες δυνάμεις αναλόγου μεγέθους.
Ένα ιστορικό αντίστοιχο είναι όπως λέει και γνωστό σκετσάκι, όταν μια "χώρα με σημαία" συναντούσε μια "γη χωρίς σημαία", οπότε έμπηγε μια σημαία και έπαιρνε το έδαφος της. Μέχρι τον 20 αιώνα, δεν υπήρχε πια γη χωρίς σημαία. Όλοι αναγκάστηκαν να οργανωθούν σε κράτη. Υπάρχει δηλαδή μια εξελικτική πίεση προς ανώτερες μορφές ανθρώπινης οργάνωσης.
Όσοι αρνήθηκαν να οργανωθούν μόνοι τους σε κράτη προτιμώντας ένα νομαδικό τρόπο ζωής ή κάτι άλλο, βρέθηκαν υπό την κυριαρχία κάποιου κράτους έτσι κι αλλιώς.

Ενώ εσύ λοιπόν μπορει να φαντάζεσαι ότι "σταμάτημα της ΕΕ" = "σταμάτημα της παγκοσμοιοποίησης" (αυτό καταλαβαίνω όπως το διατυπώνεις), η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική.
Με τον ένα ή τον ένα τρόπο τα ευρωπαϊκά κράτη θα βρεθούν σε μια ανώτερη μορφή οργάνωσης, αν όχι τη δική τους τότε μια άλλη.

[paul25]

α, το ιντερνετ ειναι προβλημα; θα ηθελες να κοπει;
γιατι μια σημαντικοτατη παραμετρος της παγκοσμιοποιησης ειναι το ιντερνετ

Όχι! Αλλά θα σου θέσω άλλο πρόβλημα με βάση τα όσα σου έγραψα παραπάνω σε μια εκκολαπτόμενη τεχνολογία. Έχω αναφέρει πολλές φορές εδώ τους 3D εκτυπωτές. Αν ας πούμε του χρόνου υπάρχουν επιχειρήσεις που είναι εις θέση να παράγουν μαζικά εκτυπωτές για οικιακή χρήση, αυτοί θα χρησιμοποιούν πλαστική ρητίνη και θα αυξηθεί η ποσότητα του απόβλητου πλαστικού στο περιβάλλον. Αν λοιπόν αίτημα κοινωνικό για την ποιότητα των πολιτών είναι το καθαρό περιβάλλον, πως θα τα συνταιριάξουμε αυτά; Πρέπει να τα συνταιριάξουμε; Διότι αν για παράδειγμα θεωρήσουμε πως οι επιχειρηματίες έχουν δικαιώματα στο κέρδος, θα πρέπει να τους επιτρέψουμε την παραγωγή, δεν μπορούμε να τους την αναβάλλουμε ζητώντας να "βελτιώσουν" το υλικό κάνοντας το πιο οικολογικό πριν βγει στην αγορά, διότι έτσι θα έχουν κόστη λόγω του χρόνου αναμονής και έρευνας με αποτέλεσμα η τιμή τους να ανέβει δυσθεώρητα. Από την άλλη αν τους το επιτρέψουμε θα γίνει χαμός, διότι θα πρέπει ο κάθε πολίτης να αποκτήσει συνείδηση ανακύκλωσης και αυτό είναι μια διαδικασία που μπορεί να πάρει πολύ χρόνο ίσως και σε επίπεδο γενεών, δεν αλλάζει εύκολα η κουλτούρα και το ξέρουμε. Η αγορά λοιπόν καινοτομεί και κινείτε με γρήγορους ρυθμούς, αλλά η κοινωνία αργεί και τρέχει ξοπίσω της. Αν τώρα ανάγουμε το πρόβλημα σε δίλημμα το ερώτημα θα ήταν "ποιό δικαίωμα έχει μεγαλύτερη προτεραιότητα; των επιχειρηματιών ή των πολιτών; των λίγων ή των πολλών;" Κάποιος μπορεί να προτείνει ότι μια χαρά ζούμε όπως ζούμε χωρίς 3D εκτυπωτές, τι να τους κάνουμε; το να έχω 3D εκτυπωτή δεν το θεωρώ πραγματική ποιοτική πρόοδο ώστε να το λατρεύω σαν τοτέμ-θεός, οπότε και γι'αυτό δεν με ενδιαφέρει η κυκλοφορία του. Άλλος πάλι μπορεί να θεωρεί ότι θα είναι πιο"ικανοποιημένος" να το έχει και ότι συμβάλει στην άνοδο του ποιοτικού του επιπέδου.

[talaipwros]

α, το ιντερνετ ειναι προβλημα; θα ηθελες να κοπει;
γιατι μια σημαντικοτατη παραμετρος της παγκοσμιοποιησης ειναι το ιντερνετ

Όχι! Αλλά θα σου θέσω άλλο πρόβλημα με βάση τα όσα σου έγραψα παραπάνω σε μια εκκολαπτόμενη τεχνολογία. Έχω αναφέρει πολλές φορές εδώ τους 3D εκτυπωτές. Αν ας πούμε του χρόνου υπάρχουν επιχειρήσεις που είναι εις θέση να παράγουν μαζικά εκτυπωτές για οικιακή χρήση, αυτοί θα χρησιμοποιούν πλαστική ρητίνη και θα αυξηθεί η ποσότητα του απόβλητου πλαστικού στο περιβάλλον. Αν λοιπόν αίτημα κοινωνικό για την ποιότητα των πολιτών είναι το καθαρό περιβάλλον, πως θα τα συνταιριάξουμε αυτά; Πρέπει να τα συνταιριάξουμε; Διότι αν για παράδειγμα θεωρήσουμε πως οι επιχειρηματίες έχουν δικαιώματα στο κέρδος, θα πρέπει να τους επιτρέψουμε την παραγωγή, δεν μπορούμε να τους την αναβάλλουμε ζητώντας να "βελτιώσουν" το υλικό κάνοντας το πιο οικολογικό πριν βγει στην αγορά, διότι έτσι θα έχουν κόστη λόγω του χρόνου αναμονής και έρευνας με αποτέλεσμα η τιμή τους να ανέβει δυσθεώρητα. Από την άλλη αν τους το επιτρέψουμε θα γίνει χαμός, διότι θα πρέπει ο κάθε πολίτης να αποκτήσει συνείδηση ανακύκλωσης και αυτό είναι μια διαδικασία που μπορεί να πάρει πολύ χρόνο ίσως και σε επίπεδο γενεών, δεν αλλάζει εύκολα η κουλτούρα και το ξέρουμε. Η αγορά λοιπόν καινοτομεί και κινείτε με γρήγορους ρυθμούς, αλλά η κοινωνία αργεί και τρέχει ξοπίσω της. Αν τώρα ανάγουμε το πρόβλημα σε δίλημμα το ερώτημα θα ήταν "ποιό δικαίωμα έχει μεγαλύτερη προτεραιότητα; των επιχειρηματιών ή των πολιτών; των λίγων ή των πολλών;" Κάποιος μπορεί να προτείνει ότι μια χαρά ζούμε όπως ζούμε χωρίς 3D εκτυπωτές, τι να τους κάνουμε; το να έχω 3D εκτυπωτή δεν το θεωρώ πραγματική ποιοτική πρόοδο ώστε να το λατρεύω σαν τοτέμ-θεός, οπότε και γι'αυτό δεν με ενδιαφέρει η κυκλοφορία του. Άλλος πάλι μπορεί να θεωρεί ότι θα είναι πιο"ικανοποιημένος" να το έχει και ότι συμβάλει στην άνοδο του ποιοτικού του επιπέδου.

ας το πιασουμε απο την αρχη.
αν δεν υπηρχε παγκοσμιοποιηση και αγορες, θα υπηρχε 3d εκτυπωτης;

[Golden Age]

Dall'Italia alla Spagna, dalla Grecia alla Francia
Si alza in cielo un grido: Fuck UE
I popoli d'Europa riprendono coscienza
Questo è il nostro canto di indipendenza!