Τα πρώτα ρομπότ που συναρμολογούν έπιπλα της ΙΚΕΑ (Βίντεο)

[fagano3]

Τελευταία ακούμε όλο και περισσότερα νέα για ρομπότ που κάνουν τη μία ή την άλλη καθημερινή δουλειά.
Η απορία μου είναι, με τόσο υπερπληθισμό και ανεργία σε ένα σωρό μέρη του κόσμου, τι σκατά τα θέλουμε τα ρομπότ και γιατί τόσο χρήμα για έρευνα;

Γιατι οι εταιρειες θελουν να περιορισουν το εργατικο κοστος.
Αμα σκεφτομασταν την ανεργια θα μεναμε ακομα στην εποχη που ολες σχεδον οι εργασιες στα εργοστασια γινοταν απο εργατες.

Σε χώρες όπως η Κίνα, πχ; Με την αγορά ενός τέτοιου ρομπότ, θα πληρώνεις 10 Κινέζους τα επόμενα 10 χρόνια. Και δεν θέλουν και σέρβις.

Επίσης, μιλάω για ειδήσεις περί ρομπότ που κάνουν απλές, καθημερινές δουλειές. Στη βιομηχανία το καταλαβαίνω ως έναν βαθμό.

Πιθανον στο μελλον να εχουμε επεκταση του βασικου κοινωνικου επιδοματος επιβιωσης ωστε να συνεχισουν να υπαρχουν πελατες.

Ισαάκ Ασίμωφ: "Σπηλιές από ατσάλι" και "Γυμνός ήλιος". Εκεί βέβαια, στις αποικίες που εφαρμόστηκε, ο κάθε πλανήτης είχε μερικές χιλιάδες (ή εκατοντάδες; δεν θυμάμαι καλά) κατοίκους, οι οποίοι ήταν Κροίσοι, ζούσαν και μερικές εκατοντάδες χρόνια και είναι ζήτημα αν κάνανε 1-2 παιδιά σε όλη τους τη ζωή, ο καθένας. Στην ψωροκώσταινα (γη) που ζούσαν με χυλό από σόγια, τα ρομπότ απλά επιδείνωσαν την κατάσταση με την ανεργία κλπ.

Δεν ενδιαφερονται προφανως για το τι θα συμβει στην ψωροκωσταινα που δεν παραγει σχεδον τιποτα υψηλης προστιθεμενης αξιας.

Παντως στην δυση ειτε ζεις απο επιδοματα ειτε δουλευεις σαν ανειδικευτος τα χρηματα που παιρνεις ειναι πρακτικα ιδια (για αυτο και τοσο πολλοι οι επιδοματακηδες)

[hellegennes]

Άμα χαλάσει.. άστα να πάνε. Θα τα κάνει λίμπα όλα στην κουζίνα..

Το άλλο προφανές πρόβλημα δεν το έχει σκεφτεί κανείς;

Όπως;

Ότι αυτή η παπαριά απαιτεί να έχεις προμηθευτεί τα υλικά, να τα έχεις τοποθετήσει στον πάγκο της και να τα έχεις βάλει σε προκαθορισμένες θέσεις. Εντάξει, στο μέλλον ίσως μπορεί να αναγνωρίσει τι είναι τι, αν και για πολλά απ' αυτά απαιτείται όσφρηση και εξαιρετική όραση. Άντε ξεχώρισε την ρίγανη απ' το θυμάρι. Πάντως πολλές φορές η μεγαλύτερη βαβούρα είναι να συγκεντρώσεις τα υλικά και τα σκεύη που χρειάζεσαι. Η εκτέλεση συνήθως είναι απλή, εφόσον τα έχεις όλα έτοιμα μπροστά σου. Έχεις πάει για ψώνια, έχεις πάρει τα υλικά, τα έχεις τοποθετήσει στον πάγκο στην κατάσταση που πρέπει (αν θέλουν μούλιασμα, ξεπάγωμα, κτλ.) και έχεις βγάλει όλα τα απαραίτητα σκεύη. Το πρόβλημά σου είναι πώς θα κόψεις το κρεμμύδι;

Άσε που μόνο σε preset κουζίνα μπορεί να μαγειρέψει, γιατί δεν είναι όλες οι κουζίνες ίδιες ούτε όλα τα υλικά. Το πότε έγινε το φαγητό κι αν θέλει να αλλάξεις τις αναλογίες, να προσθέσεις κάτι, κτλ, το αντιλαμβανόμαστε με την όραση, την όσφρηση, την γεύση και την ακοή. Τούτη η παπαριά το πολύ-πολύ να αντιλαμβάνεται οπτικά κάποια πράγματα, που σημαίνει ότι η μαγειρική της θα είναι για τ' ανάθεμα (αυτολογοκρισία). Σκέψου να είναι λιγότερο βραστερό το υλικό ή να εξατμιστεί ταχύτερα το νερό, να αρχίσει να κολλάει από κάτω, να θέλει λιγότερο αλάτι, να πρέπει να αυτοσχεδιάσεις, κτλ.

[blackpaint]

Ενα τετοιο συστημα θα ειχε ενδιαφερον να σχεδιστει για μεγαλες εγκαταστασεις που εχουν αναγκη απο παραγωγη μεγαλων ποσοτητων φαγητου καθημερινα, και προφανως θα λειτουργουσε με ειδικα συσκευασμενες και προετοιμασμενες πρωτες υλες και συγκεκριμενα πρωτοκολλα-συνταγες.

[Χαοτικός]

Άμα χαλάσει.. άστα να πάνε. Θα τα κάνει λίμπα όλα στην κουζίνα..

[fagano3]

Ενα τετοιο συστημα θα ειχε ενδιαφερον να σχεδιστει για μεγαλες εγκαταστασεις που εχουν αναγκη απο παραγωγη μεγαλων ποσοτητων φαγητου καθημερινα, και προφανως θα λειτουργουσε με ειδικα συσκευασμενες και προετοιμασμενες πρωτες υλες και συγκεκριμενα πρωτοκολλα-συνταγες.

Προφανως θα ξεκινησει απο μεγαλες αλυσιδες φαγητου.

Επιλεον οσο προχωραει η τεχνολογια θα μπορουν να υπαρχουν διαφορετικα ρομποτ που θα συνεργαζονται.Ενα π.χ. να φερνει τις πρωτες υλες,ενα να ειναι στο παγκο κλπ κλπ σαν αλυσιδα παραγωγης.

Αντιστοιχα για τα σουπερμαρκετ.Αλλα θα γεμιζουν τα ραφια,αλλα θα ειναι στο ταμειο και ενα δυο υπαλληλοι σε ενα τεραστιο σουπερμαρκετ να εποπτευουν αν συμβει κατι κατι.

Οσο για το κοστος του κινεζου εργατη που αναφερθηκε πριν

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/ ... 006b603e7f

[hellegennes]

Ενα τετοιο συστημα θα ειχε ενδιαφερον να σχεδιστει για μεγαλες εγκαταστασεις που εχουν αναγκη απο παραγωγη μεγαλων ποσοτητων φαγητου καθημερινα, και προφανως θα λειτουργουσε με ειδικα συσκευασμενες και προετοιμασμενες πρωτες υλες και συγκεκριμενα πρωτοκολλα-συνταγες.

Προφανως θα ξεκινησει απο μεγαλες αλυσιδες φαγητου.

Επιλεον οσο προχωραει η τεχνολογια θα μπορουν να υπαρχουν διαφορετικα ρομποτ που θα συνεργαζονται.Ενα π.χ. να φερνει τις πρωτες υλες,ενα να ειναι στο παγκο κλπ κλπ σαν αλυσιδα παραγωγης.

Αντιστοιχα για τα σουπερμαρκετ.Αλλα θα γεμιζουν τα ραφια,αλλα θα ειναι στο ταμειο και ενα δυο υπαλληλοι σε ενα τεραστιο σουπερμαρκετ να εποπτευουν αν συμβει κατι κατι.

Οσο για το κοστος του κινεζου εργατη που αναφερθηκε πριν

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/ ... 006b603e7f

Καλή ιδέα να συγκρίνεις τον μέσο μισθό των μεγαλύτερων πόλεων της Κίνας με τον μέσο μισθό των ανατολικών χωρών της Ευρώπης. Γιατί όχι με τον μέσο μισθό της Νέας Υόρκης, φέρ' ειπείν;

Το μηχάνημα για το οποίο συζητάμε είναι περίπου 20 φορές πιο αργό από τον μέσο υπάλληλο αλυσίδας εστιατορίου, κοστίζει όσο ο μισθός ενός υπαλλήλου τον χρόνο, θα ξοδεύει μια περιουσία σε ρεύμα και συντήρηση και δεν θα έχει αντίληψη αν κάνει κάτι λάθος και θα χρειάζεται επιτήρηση.

Δεν ξέρω τι γίνεται με τις νομικές προεκτάσεις ασφάλειας τροφίμων, αλλά αυτό ίσως καλύπτεται από την επιτήρηση. Τώρα πώς θα συμφέρει την επιχείρηση να πληρώνει άτομο να επιτηρεί το μηχάνημα αντί να πληρώνει το ίδιο άτομο για να κάνει την δουλειά, ομολογώ ότι δεν το αντιλαμβάνομαι.

[Χαοτικός]

Το γνωστό καλό θέμα. Θα μπορούσαν τα ρομπότ να αντικαταστήσουν πλήρως τον άνθρωπο στην εργασία; Θα παρέμενε το σύστημα καπιταλιστικό τότε όπως είναι και τώρα; Αν ναι, τα προϊόντα πόσο θα κοστίζανε; Πόση εργατοώρα περιέχουν;

[hellegennes]

Φρονώ πως είμαστε ακόμα μακριά, αλλά κάποια στιγμή στο μέλλον θα γίνει κι αυτό. Πάντως πριν 100 χρόνια ο κόσμος φανταζόταν ότι στην εποχή μας όλα θα τα κάνουν μηχανές, πράγμα που δεν ισχύει ούτε στο ένα εκατομμυριοστό απ' ό,τι θεωρούσαν. Επειδή κάναμε μερικά βήματα στην ρομποτική και την ΤΝ, κάποιοι βιάζονται πάλι να πούνε ότι σε λίγα χρόνια θα μας αντικαταστήσουν μηχανές. Οι άνθρωποι δεν μαθαίνουν από τις αποτυχημένες προβλέψεις τους.

Βέβαια είναι και το θεματάκι ότι κάποιοι ζούνε απ' αυτό: τις επιχορηγήσεις και τις επενδύσεις άλλων σε νέες τεχνολογίες, οπότε έχουν κάθε λόγο να παρουσιάζουν τα πράγματα πιο μπροστά απ' ό,τι στ' αλήθεια είναι.

[shrike]

Το γνωστό καλό θέμα. Θα μπορούσαν τα ρομπότ να αντικαταστήσουν πλήρως τον άνθρωπο στην εργασία; Θα παρέμενε το σύστημα καπιταλιστικό τότε όπως είναι και τώρα; Αν ναι, τα προϊόντα πόσο θα κοστίζανε; Πόση εργατοώρα περιέχουν;

Σωστός. Εγείρονται ένα σωρό ερωτήματα.
Τι γίνεται με το ηθικό κομάτι του θέματος, πόσο σωστό είναι να αντικατασταθεί ο άνθρωπος παντού; Θα μπορείς να απολύσεις ρομπότ-πωλητές κι αν ναι, με ποια δικαιολογία; Πού θα καταλήξουν οι σχέσεις των ανθρώπων και πόσο θ' αλλάξουν τα ήθη και έθιμά μας με τα χρόνια; Τα ρομπότ-πόρνες θα πληρώνονται και σε άλλα νομίσματα ή μόνο σε bitcoins; Σε διάφορους επαγγελματικούς τομείς θα συνεχίσουν να υπάρχουν στερεότυπα, πχ τα ρομπότ-μηχανικοί θα θεωρούν ότι είναι υπεράνω όλων, τα ρομπότ-δικηγόροι θα είναι φαλακρά και με διχαλωτή γλώσσα, στα ρομπότ-ΔΥ θα προστίθενται κατά την κατασκευή τους ειδικοί αδένες ανθεκτικοί στον κνησμό; Θα συνεχίσουν να υπάρχουν ωράρια εργασίας σε επιχειρήσεις και βιομηχανία; Από πού κλάνει τελικά αυτό το γαμημένο το χανεμπού;

[Χαοτικός]

Όταν θα δουλεύουν σε χώρες όπου υπάρχουν μαγνητικά πεδία μεγάλης έντασης, θα παίρνουν ανθυγιεινό επίδομα;

[fagano3]

Ενα τετοιο συστημα θα ειχε ενδιαφερον να σχεδιστει για μεγαλες εγκαταστασεις που εχουν αναγκη απο παραγωγη μεγαλων ποσοτητων φαγητου καθημερινα, και προφανως θα λειτουργουσε με ειδικα συσκευασμενες και προετοιμασμενες πρωτες υλες και συγκεκριμενα πρωτοκολλα-συνταγες.

Προφανως θα ξεκινησει απο μεγαλες αλυσιδες φαγητου.

Επιλεον οσο προχωραει η τεχνολογια θα μπορουν να υπαρχουν διαφορετικα ρομποτ που θα συνεργαζονται.Ενα π.χ. να φερνει τις πρωτες υλες,ενα να ειναι στο παγκο κλπ κλπ σαν αλυσιδα παραγωγης.

Αντιστοιχα για τα σουπερμαρκετ.Αλλα θα γεμιζουν τα ραφια,αλλα θα ειναι στο ταμειο και ενα δυο υπαλληλοι σε ενα τεραστιο σουπερμαρκετ να εποπτευουν αν συμβει κατι κατι.

Οσο για το κοστος του κινεζου εργατη που αναφερθηκε πριν

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/ ... 006b603e7f

Καλή ιδέα να συγκρίνεις τον μέσο μισθό των μεγαλύτερων πόλεων της Κίνας με τον μέσο μισθό των ανατολικών χωρών της Ευρώπης. Γιατί όχι με τον μέσο μισθό της Νέας Υόρκης, φέρ' ειπείν;

Το μηχάνημα για το οποίο συζητάμε είναι περίπου 20 φορές πιο αργό από τον μέσο υπάλληλο αλυσίδας εστιατορίου, κοστίζει όσο ο μισθός ενός υπαλλήλου τον χρόνο, θα ξοδεύει μια περιουσία σε ρεύμα και συντήρηση και δεν θα έχει αντίληψη αν κάνει κάτι λάθος και θα χρειάζεται επιτήρηση.

Δεν ξέρω τι γίνεται με τις νομικές προεκτάσεις ασφάλειας τροφίμων, αλλά αυτό ίσως καλύπτεται από την επιτήρηση. Τώρα πώς θα συμφέρει την επιχείρηση να πληρώνει άτομο να επιτηρεί το μηχάνημα αντί να πληρώνει το ίδιο άτομο για να κάνει την δουλειά, ομολογώ ότι δεν το αντιλαμβάνομαι.

Στις μεγαλες πολεις ειναι που υπαρχουν μεγαλες αλυσιδες εστιατοριων και οχι στα χωρια της Κινας.Πριν 20 χρονια ο κινεζικος μισθος ηταν το ενα δεκατο σε σχεση με χωρες οπως Ελλαδα.Τωρα τους εχει φτασει.Οποτε αυτο για 100 κινεζους για 10 χρονια ηταν μπαρουφα.

Το μηχανημα ειναι πιο αργο τωρα που η τεχνολογια ειναι στα σπαργανα.Σε 20 χρονια θα ειναι πολυ ταχυτερο , πολυ φτηνοτερο και θα δουλευει 24 ωρες το 24ωρο 365 μερες το χρονο και θα χρειαζεται ενας ανθρωπος απλως για να επιβλεπει δεκα ρομποτ, αν χρειαζεται καν ανθρωπος.

Ειναι αστειο να νομιζει κανεις οτι ουσιαστικα ανειδικευτοι εργατες οπως αυτοι που δουλευουν στα σουπερμαρκετ,στα μπακαλικα και στα φασφουνταδικα δεν θα αντικατασταθουν απο μηχανες.Εδω συζηταμε αν θα χρειαζονται γιατροι και δικηγοροι στο μελλον.

[bluerose]

Τρομακτικό, αν κάποτε τα ίδια τα ρομπότ, κατασκευάζουν άλλα ρομπότ
Γιατί να μην μπορεί να γίνει και αυτό, εφόσον κατασκευάζουν οτιδήποτε άλλο

[enterprise-psi]

Έχει γίνει ήδη αυτό http://www.alphr.com/artificial-intelli ... n-anything

[bluerose]

Καλα είναι εως ενός σημείου εξυπηρέτησης, από κει και πέρα καλύτερα όχι

[Μηχανικός]

Μετά από 300 χρόνια μπορεί να αντικαταστήσει ένα ρομπότ μια καλή νοικοκυρά.