Η πιο προδοτική δημοσίευση του 2024 στο φορουμ.

[ΓΑΛΗ]

Μολονότι είχα αποφασίσει να μην σου απαντήσω ξανά μετά από την προδοτική σου δημοσίευση.
Θα σου απαντήσω.
Οι προτάσεις για λύση του Κυπριακού από τον γενικό γραμματέα δεν είναι ούτε ψηφίσματα ούτε διατάξεις.
Είναι απλά συνομιλίες μεταξύ των κοινοτήτων και δεν είναι δεσμευτικές.
Τα ψηφίσματα όμως που λένε αποχώρηση των Τουρκικών στρατευμάτων είναι δεσμευτικά όπως και οι διατάξεις.

Αφού σου απάντησα απάντησε μου και εσύ.
Γιατί δεν πρόβλεψες ότι σε 30 χρόνια θα υπάρχει ευρωστρατός;
Γιατί δεν πρόβλεψες ότι αφού έχουμε συμφωνία αμυντικής συμμαχίας με την Γαλλία σε περίπτωση επίθεσης που ξέρεις σίγουρα ποιος ήτανε που έβαλε πλάτη για να υπογραφεί η συμφωνία και αφού τότε δεν έχουμε φόβο αφού εμείς δεν λογαριάζουμε να επιτεθούμε;
Αφού ισχύουν όλα αυτά γιατί τόση πίεση για λύση πρίν η πλάστιγγα γύρει υπερ της Ελλάδας.
Ποιά είναι τα οικονομικά συμφέροντα που καίγονται τόσο;
Κατανόμασε τα συμφέροντα αν μπορείς.
Εγώ τα ξέρω και είμαι σίγουρη ότι και εσύ τα ξέρεις.
Για να δούμε πόσα απίδια ....

Απαντήσεις υπάρχουν αλλά δεν θα σου αρέσουν.
Ο γ.γ. του ΟΗΕ δεν καταρτίζει σχέδια που είναι αντίθετα στις αποφάσεις του ΟΗΕ.
Τα ψηφίσματα του ΟΗΕ δεν λένε για αποχώρηση ΤΟΥΡΚΙΚΩΝ στρατευμάτων αλλά όλων των ΞΕΝΩΝ στρατευμάτων και εννοούν και των ελληνικών.Το σχέδιο πάντως προέβλεπε την αποχώρηση αυτή.
Τα ψηφίσματα λένε επίσης ότι η Κύπρος πρέπει να γίνει δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία με πολιτική ισότητα των δύο κοινοτήτων,κάτι το οποίο υλοποιούσε το σχέδιο Ανάν.Κάθε σχέδιο που θα βγει δεν μπορεί να είναι διαφορετικό.
Πάμε παρακάτω : ο ευρωστρατός υπάρχει στα χαρτιά πριν από 30 χρόνια.Η διακαής επιθυμία της Ελλάδος είναι προφανώς ένας ευρωστρατός πραγματικός που να μην έχει μέσα την Τουρκία και αυτό ξεκίνησε από το 1974 με τον Καραμανλή Α΄. Μόνο που μόνο η Γαλλία ενδιαφέρεται για κάτι παρόμοιο πλην Ελλάδος.
ΟΛΕΣ οι άλλες ευρωπαικές χώρες δεν το ήθελαν και καλύπτονταν από το ΝΑΤΟ διότι η μόνη απειλή που αισθάνονται είναι από τη Ρωσία.Για τον λόγο αυτό ο ευρωστρατός έμεινε στα χαρτιά.Τώρα το θέμα κινείται πάλι για ένα και μόνο λόγο,επειδή ο Τραμπ πετάει διάφορα για αποχώρηση των Αμερικανών από την Ευρώπη και άρα καλού κακού θέλουν να κάνουν πραγματικό ευρωστρατό για να αντιμετωπίσει τη Ρωσία.
Όταν έλθει όμως η ώρα να συγκροτηθεί πραγματικά μην περιμένεις τον Πολωνό που εξοπλίζεται για τη Ρωσία ή ακόμη και τον Γερμανό να πει η Τουρκία δεν είναι στην ΕΕ και άρα δεν τη θέλουμε στον ευρωστρατό.Στον πόλεμο δεν αρνείσαι συμμάχους.Θα ζητήσουν μια φόρμουλα ώστε να μετέχει η Τουρκία χωρίς να είναι μέλος της ΕΕ.Αυτός που θα είναι τότε πρωθυπουργός είτε είναι ο Μητσοτάκης είτε ο Ανδρουλάκης είτε ο Κασσελάκης θα αντιμετωπίσει την κατηγορία της προδοσίας επειδή θα μπει και η Τουρκία στον ευρωστρατό εκτός αν πάει κόντρα σε όλη την Ευρώπη πλην Γαλλίας που θα θέλει την Τουρκία μέσα.
Η συμφωνία με τη Γαλλία δεν περιλαμβάνει ΑΟΖ και μίλια αλλά μόνον εδάφη.Το έχουν πει και οι Γάλλοι.
Έχουν υποχρέωση να σε βοηθήσουν αν οι Τούρκοι επιτεθούν στα νησιά αλλά όχι να σου δώσουν τα μίλια και την ΑΟΖ που θέλεις.
Τέλος τα "οικονομικά συμφέροντα" είναι η συνήθης κατηγορία για τα πάντα.Εγώ δεν τα ξέρω αυτά τα συμφέροντα,να τα αναφέρεις εσύ.

Με στεναχωρείς
Ο Καραμανλής , Ο Μητσοτάκης , Ο Παπανδρέου μόνο άτυπες συναντήσεις είχανε με την Τουρκία και η γραμμή ήτανε πάντα η εφαρμογή του ψηφίσματος 3212 της 11 Νοεμβρίου του ΟΗΕ.
Χωρίς την πλήρη επιστροφή των προσφύγων και της Αμμοχώστου δεν συζητάμε τίποτα με την Τουρκία.
Άτυπες συναντήσεις πολλές αμέτρητες και επίσημες και ανεπίσημες και προγραμματισμένες και έκτακτες δίαυλοι επικοινωνίας ποτέ κλειστοί.
Αλλά ουσιαστικός διάλογος μετά την εφαρμογή του εν λόγω ψηφίσματος ακρογωνιαίος λίθος.
Το ψήφισμα είναι το εξής.

Η Γ.Σ. του ΟΗΕ την 1η Νοεμβρίου 1974 υιοθέτησε το Ψήφισμα 3212(XXIX) για το Κυπριακό με 117 θετικές ψήφους, ουδεμία εναντίον και ουδεμία αποχή, συμπεριλαμβανομένης και της θετικής ψήφου της Τουρκίας.
Τα πέντε σημαντικά σημεία του Ψηφίσματος, είναι τα ακόλουθα:
1. Καλεί όλα τα κράτη να σέβονται την κυριαρχία, ανεξαρτησία, εδαφική ακεραιότητα και το αδέσμευτο της Κυπριακής Δημοκρατίας και να απέχουν απ’ όλες τις πράξεις και επεμβάσεις εναντίον της.
2. Συνιστά την ταχεία αποχώρηση όλων των ξένων στρατιωτικών δυνάμεων και της ξένης στρατιωτικής παρουσίας και προσωπικού από την Κυπριακή Δημοκρατία και την κατάπαυση κάθε ξένης επέμβασης στις υποθέσεις της.
3. Θεωρεί ότι το συνταγματικό σύστημα της Κυπριακής Δημοκρατίας αφορά την ελληνική κυπριακή και την τουρκική κυπριακή κοινότητα.
4. Συνιστά να λάβουν χώραν επαφές και διαπραγματεύσεις επί ίσοις όροις, με την παροχή καλών υπηρεσιών από τον Γενικό Γραμματέα μεταξύ των αντιπροσώπων των δύο κοινοτήτων, και καλεί τη συνέχισή τους επί τη προοπτική της επίτευξης ελευθέρως μιας αμοιβαία αποδεκτής πολιτικής διευθέτησης, βασισμένης στα θεμελιώδη και νόμιμα δικαιώματά τους.
5. Θεωρεί ότι όλοι οι πρόσφυγες πρέπει να επιστρέψουν στις εστίες τους υπό συνθήκες ασφάλειας και καλεί τα ενδιαφερόμενα μέρη να λάβουν επείγοντα μέτρα προς αυτόν τον σκοπό.

https://simerini.sigmalive.com/article/ ... es-dikaio/


Τώρα όλα τα άλλα που έγραψες είναι τι να πω....

Αυτά που λέει το ψήφισμα του ΟΗΕ, έγραψε και ο πατησιώτης.

[Ναύτης]

(...) Πάλι τα ίδια.Θα το ζητήσουν οι άλλοι λέω πλην Γαλλίας.Θα το ονομάσουν συνεργαζόμενο μέλος ή κάτι τέτοιο.Μην αρχίζουμε τα ίδια.Ο ευρωστρατός θα γίνει για να αντιμετωπίσει τη Ρωσία εάν οι τραμπικοί φύγουν από το ΝΑΤΟ.Θα πουν οι Γερμανοί δεν θέλουμε τον τουρκικό στρατό μαζί μας;μήπως θα το πούν και για τον αγγλικό που έφυγε από την ΕΕ;
Μόνο η Γαλλία θα είναι μαζί μας σε αυτό.

Μη λες μπαρούφες, ρε πατ, ευρωστρατός σημαίνει, πριν και πάνω απ' όλα, κοινά ευρωπαϊκά εξωτερικά σύνορα. Τέτοια κοινά σύνορα δεν μπορούν εξ' ορισμού να υπάρξουν με την Τουρκία. Μετά, θα έπρεπε η Τουρκία να έχει υπογράψει την κοινή πολιτική ασφάλειας και άμυνας στο πλαίσιο της κοινής εξωτερικής πολιτικής, να μετέχει του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, να είναι μέλος του Ευρωπαϊκού Ταμείου Άμυνας και της Ευρωπαϊκής Αμυντικής Ένωσης, κοντολογίς θα έπρεπε να είναι μέλος της ΕΕ. Το αυτό ισχύει και για το ΗΒ.

[Zelda]

Όταν έλθει όμως η ώρα να συγκροτηθεί πραγματικά μην περιμένεις τον Πολωνό που εξοπλίζεται για τη Ρωσία ή ακόμη και τον Γερμανό να πει η Τουρκία δεν είναι στην ΕΕ και άρα δεν τη θέλουμε στον ευρωστρατό.Στον πόλεμο δεν αρνείσαι συμμάχους.

It take two to tango

Δε θα στειλουν μονο οι Ευρωπαιοι στρατο στην Ελλαδα εναντια στην Τουρκια
Αλλα και εμεις στρατο στα ανατολικα κρατη απεναντι στη Ρωσια

Και ηδη μας ειχαν ζητήσει οι βαλτικες χωρες να στειλουμε F16 για αεροπορικές περιπολίες στην περιοχή.
Κατι που εμεις αρνηθήκαμε (ασχετο με τη συζήτηση αν καναμε καλα ή οχι).

Ομως αυτό το τμήμα μεσα στη ΝΔ που ειναι υπερ του ευρωστρατου, τι αποψη είχε αραγε για αυτη την περίπτωση;
Διοτι φανταζομαι θα ηταν θετικό, ώστε να δημιουργηθούν καλύτερες προυποθέσεις για τη δημιουργία ευρωστρατού (που στα χαρτια υπάρχει ηδη)

Γιατι στην περιπτωση του Εβρου ανατολικες χωρες εστειλαν βοήθεια, που οσο μικρη κι αν ηταν συμβολικα εχει την αξια της...

Εκτος αν εννοουμε Ευρωστρατο που θα μας βοηθάνε οι αλλοι, λογω του Περικλή και του Θεοδωράκη, αλλα εμεις θα ειμαστε ουδέτεροι στα δικα τους προβλήματα.

Οσον αφορα το μελλοντικο Ευρωστρατο, αν υπάρξει, μην τον ταυτίζουμε απολυτα με την ΕΕ
Θεωρητικά μπορει να προταθει να ειναι μεσα η Τουρκια
Υπάρχουν διακρατικοι οργανισμοι ή προπλάσματά τους με πρωτοβουλια της ΕΕ στους οποιους μετεχουν κρατη που δεν ειναι μελη της
Δεν ξερουμε σε ποιο πλαισιο θα φτιαχτεί

[πατησιωτης]

Μολονότι είχα αποφασίσει να μην σου απαντήσω ξανά μετά από την προδοτική σου δημοσίευση.
Θα σου απαντήσω.
Οι προτάσεις για λύση του Κυπριακού από τον γενικό γραμματέα δεν είναι ούτε ψηφίσματα ούτε διατάξεις.
Είναι απλά συνομιλίες μεταξύ των κοινοτήτων και δεν είναι δεσμευτικές.
Τα ψηφίσματα όμως που λένε αποχώρηση των Τουρκικών στρατευμάτων είναι δεσμευτικά όπως και οι διατάξεις.

Αφού σου απάντησα απάντησε μου και εσύ.
Γιατί δεν πρόβλεψες ότι σε 30 χρόνια θα υπάρχει ευρωστρατός;
Γιατί δεν πρόβλεψες ότι αφού έχουμε συμφωνία αμυντικής συμμαχίας με την Γαλλία σε περίπτωση επίθεσης που ξέρεις σίγουρα ποιος ήτανε που έβαλε πλάτη για να υπογραφεί η συμφωνία και αφού τότε δεν έχουμε φόβο αφού εμείς δεν λογαριάζουμε να επιτεθούμε;
Αφού ισχύουν όλα αυτά γιατί τόση πίεση για λύση πρίν η πλάστιγγα γύρει υπερ της Ελλάδας.
Ποιά είναι τα οικονομικά συμφέροντα που καίγονται τόσο;
Κατανόμασε τα συμφέροντα αν μπορείς.
Εγώ τα ξέρω και είμαι σίγουρη ότι και εσύ τα ξέρεις.
Για να δούμε πόσα απίδια ....

Απαντήσεις υπάρχουν αλλά δεν θα σου αρέσουν.
Ο γ.γ. του ΟΗΕ δεν καταρτίζει σχέδια που είναι αντίθετα στις αποφάσεις του ΟΗΕ.
Τα ψηφίσματα του ΟΗΕ δεν λένε για αποχώρηση ΤΟΥΡΚΙΚΩΝ στρατευμάτων αλλά όλων των ΞΕΝΩΝ στρατευμάτων και εννοούν και των ελληνικών.Το σχέδιο πάντως προέβλεπε την αποχώρηση αυτή.
Τα ψηφίσματα λένε επίσης ότι η Κύπρος πρέπει να γίνει δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία με πολιτική ισότητα των δύο κοινοτήτων,κάτι το οποίο υλοποιούσε το σχέδιο Ανάν.Κάθε σχέδιο που θα βγει δεν μπορεί να είναι διαφορετικό.
Πάμε παρακάτω : ο ευρωστρατός υπάρχει στα χαρτιά πριν από 30 χρόνια.Η διακαής επιθυμία της Ελλάδος είναι προφανώς ένας ευρωστρατός πραγματικός που να μην έχει μέσα την Τουρκία και αυτό ξεκίνησε από το 1974 με τον Καραμανλή Α΄. Μόνο που μόνο η Γαλλία ενδιαφέρεται για κάτι παρόμοιο πλην Ελλάδος.
ΟΛΕΣ οι άλλες ευρωπαικές χώρες δεν το ήθελαν και καλύπτονταν από το ΝΑΤΟ διότι η μόνη απειλή που αισθάνονται είναι από τη Ρωσία.Για τον λόγο αυτό ο ευρωστρατός έμεινε στα χαρτιά.Τώρα το θέμα κινείται πάλι για ένα και μόνο λόγο,επειδή ο Τραμπ πετάει διάφορα για αποχώρηση των Αμερικανών από την Ευρώπη και άρα καλού κακού θέλουν να κάνουν πραγματικό ευρωστρατό για να αντιμετωπίσει τη Ρωσία.
Όταν έλθει όμως η ώρα να συγκροτηθεί πραγματικά μην περιμένεις τον Πολωνό που εξοπλίζεται για τη Ρωσία ή ακόμη και τον Γερμανό να πει η Τουρκία δεν είναι στην ΕΕ και άρα δεν τη θέλουμε στον ευρωστρατό.Στον πόλεμο δεν αρνείσαι συμμάχους.Θα ζητήσουν μια φόρμουλα ώστε να μετέχει η Τουρκία χωρίς να είναι μέλος της ΕΕ.Αυτός που θα είναι τότε πρωθυπουργός είτε είναι ο Μητσοτάκης είτε ο Ανδρουλάκης είτε ο Κασσελάκης θα αντιμετωπίσει την κατηγορία της προδοσίας επειδή θα μπει και η Τουρκία στον ευρωστρατό εκτός αν πάει κόντρα σε όλη την Ευρώπη πλην Γαλλίας που θα θέλει την Τουρκία μέσα.
Η συμφωνία με τη Γαλλία δεν περιλαμβάνει ΑΟΖ και μίλια αλλά μόνον εδάφη.Το έχουν πει και οι Γάλλοι.
Έχουν υποχρέωση να σε βοηθήσουν αν οι Τούρκοι επιτεθούν στα νησιά αλλά όχι να σου δώσουν τα μίλια και την ΑΟΖ που θέλεις.
Τέλος τα "οικονομικά συμφέροντα" είναι η συνήθης κατηγορία για τα πάντα.Εγώ δεν τα ξέρω αυτά τα συμφέροντα,να τα αναφέρεις εσύ.

Με στεναχωρείς
Ο Καραμανλής , Ο Μητσοτάκης , Ο Παπανδρέου μόνο άτυπες συναντήσεις είχανε με την Τουρκία και η γραμμή ήτανε πάντα η εφαρμογή του ψηφίσματος 3212 της 11 Νοεμβρίου του ΟΗΕ.
Χωρίς την πλήρη επιστροφή των προσφύγων και της Αμμοχώστου δεν συζητάμε τίποτα με την Τουρκία.
Άτυπες συναντήσεις πολλές αμέτρητες και επίσημες και ανεπίσημες και προγραμματισμένες και έκτακτες δίαυλοι επικοινωνίας ποτέ κλειστοί.
Αλλά ουσιαστικός διάλογος μετά την εφαρμογή του εν λόγω ψηφίσματος ακρογωνιαίος λίθος.
Το ψήφισμα είναι το εξής.

Η Γ.Σ. του ΟΗΕ την 1η Νοεμβρίου 1974 υιοθέτησε το Ψήφισμα 3212(XXIX) για το Κυπριακό με 117 θετικές ψήφους, ουδεμία εναντίον και ουδεμία αποχή, συμπεριλαμβανομένης και της θετικής ψήφου της Τουρκίας.
Τα πέντε σημαντικά σημεία του Ψηφίσματος, είναι τα ακόλουθα:
1. Καλεί όλα τα κράτη να σέβονται την κυριαρχία, ανεξαρτησία, εδαφική ακεραιότητα και το αδέσμευτο της Κυπριακής Δημοκρατίας και να απέχουν απ’ όλες τις πράξεις και επεμβάσεις εναντίον της.
2. Συνιστά την ταχεία αποχώρηση όλων των ξένων στρατιωτικών δυνάμεων και της ξένης στρατιωτικής παρουσίας και προσωπικού από την Κυπριακή Δημοκρατία και την κατάπαυση κάθε ξένης επέμβασης στις υποθέσεις της.
3. Θεωρεί ότι το συνταγματικό σύστημα της Κυπριακής Δημοκρατίας αφορά την ελληνική κυπριακή και την τουρκική κυπριακή κοινότητα.
4. Συνιστά να λάβουν χώραν επαφές και διαπραγματεύσεις επί ίσοις όροις, με την παροχή καλών υπηρεσιών από τον Γενικό Γραμματέα μεταξύ των αντιπροσώπων των δύο κοινοτήτων, και καλεί τη συνέχισή τους επί τη προοπτική της επίτευξης ελευθέρως μιας αμοιβαία αποδεκτής πολιτικής διευθέτησης, βασισμένης στα θεμελιώδη και νόμιμα δικαιώματά τους.
5. Θεωρεί ότι όλοι οι πρόσφυγες πρέπει να επιστρέψουν στις εστίες τους υπό συνθήκες ασφάλειας και καλεί τα ενδιαφερόμενα μέρη να λάβουν επείγοντα μέτρα προς αυτόν τον σκοπό.

https://simerini.sigmalive.com/article/ ... es-dikaio/


Τώρα όλα τα άλλα που έγραψες είναι τι να πω....

Θα σε στενοχωρήσω πάλι.
Κατ αρχήν η Αμμόχωστος επιστρεφόταν με το σχέδιο Ανάν και όχι μόνο η Αμμόχωστος αλλά το 10% του κυπριακού εδάφους.Πάμε τώρα στους πρόσφυγες.Το 1977,δηλαδή τρία χρόνια μετά από αυτό το ψήφισμα του 1974 ο Μακάριος και ο Ντενκτάς υπέγραψαν τις συμφωνίες Υψηλού Επιπέδου (έτσι τις είπαν) που έλεγαν ότι η λύση του κυπριακού θα είναι ΔΙΖΩΝΙΚΉ ΔΙΚΟΙΝΟΤΙΚΉ ομοσπονδία.Έτσι όλες οι επόμενες αποφάσεις του ΟΗΕ περιείχαν τον όρο αυτό που συμφώνησαν οι ενδιαφερόμενοι.Τώρα δεν θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβεις ότι αυτό θάβει την επιστροφή ΟΛΩΝ των προσφύγων.Αφού το νέο κράτος θα είναι δικοινοτική και διζωνική ομοσπονδία θα πρέπει σε κάθε ζώνη να είναι τουλάχιστον πλειοψηφία η κοινότητα που ελέγχει τη ζώνη.Δεν μπορούν να επιστρέψουν όλοι και όχι μερικοί πρόσφυγες αφού πριν ο πληθυσμός ήταν ανακατεμένος.Όχι ο Ανάν αλλά ούτε ο μάγος Χουντίνι δεν θα μπορούσε να φτιάξει σχέδιο που να είναι και δικοινοτική ΔΙΖΩΝΙΚΗ ομοσπονδία και να επιστρέψουν ταυτόχρονα όλοι οι πρόσφυγες.Δηλαδή ο Μακάριος αφού έκανε όσα έκανε έβαλε και την υπογραφή του για τη ΔΔΟ αλλά εξακολουθούσαν να πουλάνε σανό στον κόσμο ότι μπορεί να γυρίσει η Κύπρος σε μια κατάσταση σαν του 1974 και ο κόσμος κατάλαβε τι σημαίνει ΔΔΟ μόνο όταν είδε το σχέδιο Ανάν.
Για το Αιγαίο διερευνητικές συνομιλίες γίνονταν αμέσως μετά τους σεισμούς του 1999 μέχρι το 2016 και εκει έχουν συζητηθεί τα πάντα.

[πατησιωτης]

(...) Πάλι τα ίδια.Θα το ζητήσουν οι άλλοι λέω πλην Γαλλίας.Θα το ονομάσουν συνεργαζόμενο μέλος ή κάτι τέτοιο.Μην αρχίζουμε τα ίδια.Ο ευρωστρατός θα γίνει για να αντιμετωπίσει τη Ρωσία εάν οι τραμπικοί φύγουν από το ΝΑΤΟ.Θα πουν οι Γερμανοί δεν θέλουμε τον τουρκικό στρατό μαζί μας;μήπως θα το πούν και για τον αγγλικό που έφυγε από την ΕΕ;
Μόνο η Γαλλία θα είναι μαζί μας σε αυτό.

Μη λες μπαρούφες, ρε πατ, ευρωστρατός σημαίνει, πριν και πάνω απ' όλα, κοινά ευρωπαϊκά εξωτερικά σύνορα. Τέτοια κοινά σύνορα δεν μπορούν εξ' ορισμού να υπάρξουν με την Τουρκία. Μετά, θα έπρεπε η Τουρκία να έχει υπογράψει την κοινή πολιτική ασφάλειας και άμυνας στο πλαίσιο της κοινής εξωτερικής πολιτικής, να μετέχει του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, να είναι μέλος του Ευρωπαϊκού Ταμείου Άμυνας και της Ευρωπαϊκής Αμυντικής Ένωσης, κοντολογίς θα έπρεπε να είναι μέλος της ΕΕ. Το αυτό ισχύει και για το ΗΒ.

Καλά περίμενε και θα δεις.Απλά μπορεί να μην είναι τότε ο Μητσοτάκης και να σταμπαρισθεί άλλος για προδότης αλλά έτσι κι αλλιώς θα σταμπαρισθεί και ο Μητσοτάκης που τώρα τον κατηγορούν ότι κατά βάθος ήθελε τις Πρέσπες και δεν τις κατήργησε.
Το ποιός μετέχει ενός στρατού εξαρτάται από τις ανάγκες αυτού του στρατού,δηλαδή τις ανάγκες των χωρών που έχουν τον στρατό.

[Ναύτης]

(...) Οσον αφορα το μελλοντικο Ευρωστρατο, αν υπάρξει, μην τον ταυτίζουμε απολυτα με την ΕΕ
Θεωρητικά μπορει να προταθει να ειναι μεσα η Τουρκια

Όχι, δεν μπορεί να είναι μέσα στον ευρωστρατό η Τουρκία. Ο ευρωστρατός αφορά αποκλειστικά στην ΕΕ (ή σε ενισχυμένες συνεργασίες κρατών-μελών της ΕΕ) και προϋποθέτει κοινά εξωτερικά σύνορα, διαφορετικά τι θα προάσπιζε ο στρατός αυτός; Είναι άλλο πράγμα μια ενδεχόμενη συμφωνία ενιαίου αμυντικού χώρου (απέναντι στη Ρωσία) της ΕΕ (ευρωστρατός) με την Τουρκία (γιατί να το κάνει, μια χαρά σχέσεις έχει με τη Ρωσία) κι άλλο πράγμα ο ευρωστρατός.

[Niki]

Απαντήσεις υπάρχουν αλλά δεν θα σου αρέσουν.
Ο γ.γ. του ΟΗΕ δεν καταρτίζει σχέδια που είναι αντίθετα στις αποφάσεις του ΟΗΕ.
Τα ψηφίσματα του ΟΗΕ δεν λένε για αποχώρηση ΤΟΥΡΚΙΚΩΝ στρατευμάτων αλλά όλων των ΞΕΝΩΝ στρατευμάτων και εννοούν και των ελληνικών.Το σχέδιο πάντως προέβλεπε την αποχώρηση αυτή.
Τα ψηφίσματα λένε επίσης ότι η Κύπρος πρέπει να γίνει δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία με πολιτική ισότητα των δύο κοινοτήτων,κάτι το οποίο υλοποιούσε το σχέδιο Ανάν.Κάθε σχέδιο που θα βγει δεν μπορεί να είναι διαφορετικό.
Πάμε παρακάτω : ο ευρωστρατός υπάρχει στα χαρτιά πριν από 30 χρόνια.Η διακαής επιθυμία της Ελλάδος είναι προφανώς ένας ευρωστρατός πραγματικός που να μην έχει μέσα την Τουρκία και αυτό ξεκίνησε από το 1974 με τον Καραμανλή Α΄. Μόνο που μόνο η Γαλλία ενδιαφέρεται για κάτι παρόμοιο πλην Ελλάδος.
ΟΛΕΣ οι άλλες ευρωπαικές χώρες δεν το ήθελαν και καλύπτονταν από το ΝΑΤΟ διότι η μόνη απειλή που αισθάνονται είναι από τη Ρωσία.Για τον λόγο αυτό ο ευρωστρατός έμεινε στα χαρτιά.Τώρα το θέμα κινείται πάλι για ένα και μόνο λόγο,επειδή ο Τραμπ πετάει διάφορα για αποχώρηση των Αμερικανών από την Ευρώπη και άρα καλού κακού θέλουν να κάνουν πραγματικό ευρωστρατό για να αντιμετωπίσει τη Ρωσία.
Όταν έλθει όμως η ώρα να συγκροτηθεί πραγματικά μην περιμένεις τον Πολωνό που εξοπλίζεται για τη Ρωσία ή ακόμη και τον Γερμανό να πει η Τουρκία δεν είναι στην ΕΕ και άρα δεν τη θέλουμε στον ευρωστρατό.Στον πόλεμο δεν αρνείσαι συμμάχους.Θα ζητήσουν μια φόρμουλα ώστε να μετέχει η Τουρκία χωρίς να είναι μέλος της ΕΕ.Αυτός που θα είναι τότε πρωθυπουργός είτε είναι ο Μητσοτάκης είτε ο Ανδρουλάκης είτε ο Κασσελάκης θα αντιμετωπίσει την κατηγορία της προδοσίας επειδή θα μπει και η Τουρκία στον ευρωστρατό εκτός αν πάει κόντρα σε όλη την Ευρώπη πλην Γαλλίας που θα θέλει την Τουρκία μέσα.
Η συμφωνία με τη Γαλλία δεν περιλαμβάνει ΑΟΖ και μίλια αλλά μόνον εδάφη.Το έχουν πει και οι Γάλλοι.
Έχουν υποχρέωση να σε βοηθήσουν αν οι Τούρκοι επιτεθούν στα νησιά αλλά όχι να σου δώσουν τα μίλια και την ΑΟΖ που θέλεις.
Τέλος τα "οικονομικά συμφέροντα" είναι η συνήθης κατηγορία για τα πάντα.Εγώ δεν τα ξέρω αυτά τα συμφέροντα,να τα αναφέρεις εσύ.

Με στεναχωρείς
Ο Καραμανλής , Ο Μητσοτάκης , Ο Παπανδρέου μόνο άτυπες συναντήσεις είχανε με την Τουρκία και η γραμμή ήτανε πάντα η εφαρμογή του ψηφίσματος 3212 της 11 Νοεμβρίου του ΟΗΕ.
Χωρίς την πλήρη επιστροφή των προσφύγων και της Αμμοχώστου δεν συζητάμε τίποτα με την Τουρκία.
Άτυπες συναντήσεις πολλές αμέτρητες και επίσημες και ανεπίσημες και προγραμματισμένες και έκτακτες δίαυλοι επικοινωνίας ποτέ κλειστοί.
Αλλά ουσιαστικός διάλογος μετά την εφαρμογή του εν λόγω ψηφίσματος ακρογωνιαίος λίθος.
Το ψήφισμα είναι το εξής.

Η Γ.Σ. του ΟΗΕ την 1η Νοεμβρίου 1974 υιοθέτησε το Ψήφισμα 3212(XXIX) για το Κυπριακό με 117 θετικές ψήφους, ουδεμία εναντίον και ουδεμία αποχή, συμπεριλαμβανομένης και της θετικής ψήφου της Τουρκίας.
Τα πέντε σημαντικά σημεία του Ψηφίσματος, είναι τα ακόλουθα:
1. Καλεί όλα τα κράτη να σέβονται την κυριαρχία, ανεξαρτησία, εδαφική ακεραιότητα και το αδέσμευτο της Κυπριακής Δημοκρατίας και να απέχουν απ’ όλες τις πράξεις και επεμβάσεις εναντίον της.
2. Συνιστά την ταχεία αποχώρηση όλων των ξένων στρατιωτικών δυνάμεων και της ξένης στρατιωτικής παρουσίας και προσωπικού από την Κυπριακή Δημοκρατία και την κατάπαυση κάθε ξένης επέμβασης στις υποθέσεις της.
3. Θεωρεί ότι το συνταγματικό σύστημα της Κυπριακής Δημοκρατίας αφορά την ελληνική κυπριακή και την τουρκική κυπριακή κοινότητα.
4. Συνιστά να λάβουν χώραν επαφές και διαπραγματεύσεις επί ίσοις όροις, με την παροχή καλών υπηρεσιών από τον Γενικό Γραμματέα μεταξύ των αντιπροσώπων των δύο κοινοτήτων, και καλεί τη συνέχισή τους επί τη προοπτική της επίτευξης ελευθέρως μιας αμοιβαία αποδεκτής πολιτικής διευθέτησης, βασισμένης στα θεμελιώδη και νόμιμα δικαιώματά τους.
5. Θεωρεί ότι όλοι οι πρόσφυγες πρέπει να επιστρέψουν στις εστίες τους υπό συνθήκες ασφάλειας και καλεί τα ενδιαφερόμενα μέρη να λάβουν επείγοντα μέτρα προς αυτόν τον σκοπό.

https://simerini.sigmalive.com/article/ ... es-dikaio/


Τώρα όλα τα άλλα που έγραψες είναι τι να πω....

Αυτά που λέει το ψήφισμα του ΟΗΕ, έγραψε και ο πατησιώτης.

Ωραία θα βοηθήσω με λόγια Ανδρέα Παπανδρέου και Κωσταντίνου Μητσοτάκη.
Η Τουρκία με το θέμα της Κύπρου μας ξεγέλασε υπέγραψε το ψήφισμα για να σταματήσουν οι εχθροπραξίες στο νησί το οποίο ψήφισμα προνοούσε την επιστροφή των προσφύγων και το παραβίασε ούτε την Αμμόχωστο έδωσε ούτε οι πρόσφυγες επέστρεψαν έτσι δεν μπορεί να γίνει ουσιαστικός διάλογος αν δεν επιστρέψουν ο κόσμος στις περιουσίες τους.
Άτυπες συναντήσεις πολλές.
Συνεχίζω με Σημίτη για να ξεκινήσει ουσιαστικός διάλογος με την Τουρκία πρέπει να εφαρμοστεί το ψήφισμα του ΟΗΕ για την Κύπρο και να σεβαστεί την συνθήκη της Λωζάνης για τα Ίμια.
Συνεχίζω με Κώστα Καραμανλή , η Τουρκία αν θέλει ουσιαστικό διάλογο πρέπει να εφαρμόσει το ψήφισμα του ΟΗΕ και να επιστρέψει την Αμμόχωστο να πάνε οι πρόσφυγες στα σπίτια τους να σεβαστεί την συνθήκη της Λωζάνης για τα Ίμια και μετά να άρει το cassius belly ήτανε φρέσκο τότε μόνο τότε θα ξεκινήσουμε ουσιαστικό διάλογο.

Τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνετε;
Γράψτε μου να σας το αναλύσω.

[Niki]

Λοιπόν το ψήφισμα του ΟΗΕ που υπέγραψε και η Τουρκία προνοούσε την επιστροφή των προσφύγων στις περιουσίες τους.
Δηλαδή και στην Αμμόχωστο.
Πάει το τελειώσαμε αυτό.

[Ναύτης]

(...) Πάλι τα ίδια.Θα το ζητήσουν οι άλλοι λέω πλην Γαλλίας.Θα το ονομάσουν συνεργαζόμενο μέλος ή κάτι τέτοιο.Μην αρχίζουμε τα ίδια.Ο ευρωστρατός θα γίνει για να αντιμετωπίσει τη Ρωσία εάν οι τραμπικοί φύγουν από το ΝΑΤΟ.Θα πουν οι Γερμανοί δεν θέλουμε τον τουρκικό στρατό μαζί μας;μήπως θα το πούν και για τον αγγλικό που έφυγε από την ΕΕ;
Μόνο η Γαλλία θα είναι μαζί μας σε αυτό.

Μη λες μπαρούφες, ρε πατ, ευρωστρατός σημαίνει, πριν και πάνω απ' όλα, κοινά ευρωπαϊκά εξωτερικά σύνορα. Τέτοια κοινά σύνορα δεν μπορούν εξ' ορισμού να υπάρξουν με την Τουρκία. Μετά, θα έπρεπε η Τουρκία να έχει υπογράψει την κοινή πολιτική ασφάλειας και άμυνας στο πλαίσιο της κοινής εξωτερικής πολιτικής, να μετέχει του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, να είναι μέλος του Ευρωπαϊκού Ταμείου Άμυνας και της Ευρωπαϊκής Αμυντικής Ένωσης, κοντολογίς θα έπρεπε να είναι μέλος της ΕΕ. Το αυτό ισχύει και για το ΗΒ.

Καλά περίμενε και θα δεις.Απλά μπορεί να μην είναι τότε ο Μητσοτάκης και να σταμπαρισθεί άλλος για προδότης αλλά έτσι κι αλλιώς θα σταμπαρισθεί και ο Μητσοτάκης που τώρα τον κατηγορούν ότι κατά βάθος ήθελε τις Πρέσπες και δεν τις κατήργησε.
Το ποιός μετέχει ενός στρατού εξαρτάται από τις ανάγκες αυτού του στρατού,δηλαδή τις ανάγκες των χωρών που έχουν τον στρατό.

Ρε συ μην είσαι πεισματάρης, δεν μιλάμε εδώ για αμυντικές συμφωνίες, μιλάμε για ευρωστρατό. Ο στρατός υπάρχει πρωτίστως για να φυλάει τα εξωτερικά σύνορα και να αποτρέπει απειλές. Θα αποκτήσει η Γερμανία, που έγραψες, κοινά σύνορα με την Τουρκία; Μόνον εντός ΕΕ νοείται ευρωστρατός, είτε ως μέρος της πολιτικής ολοκλήρωσης είτε ως δράση ενισχυμένης συνεργασίας κρατών-μελών.

[Stinger]

Εδώ οι Ευρωπαίοι δεν μπορούν να συμφωνήσουν για την θερινή ώρα, θα συμφωνήσουν για ευρωστρατό;

[πατησιωτης]

Λοιπόν το ψήφισμα του ΟΗΕ που υπέγραψε και η Τουρκία προνοούσε την επιστροφή των προσφύγων στις περιουσίες τους.
Δηλαδή και στην Αμμόχωστο.
Πάει το τελειώσαμε αυτό.

Έγραψα : η δικοινοτική ΔΙΖΩΝΙΚΉ ομοσπονδία που συμφώνησε ο Μακάριος το 1977 είναι ασύμβατη με την επιστροφή όλων των προσφύγων.

[πατησιωτης]

Λοιπόν το ψήφισμα του ΟΗΕ που υπέγραψε και η Τουρκία προνοούσε την επιστροφή των προσφύγων στις περιουσίες τους.
Δηλαδή και στην Αμμόχωστο.
Πάει το τελειώσαμε αυτό.

Έγραψα : η δικοινοτική ΔΙΖΩΝΙΚΉ ομοσπονδία που συμφώνησε ο Μακάριος το 1977 είναι ασύμβατη με την επιστροφή όλων των προσφύγων.

[Ναύτης]

Εδώ οι Ευρωπαίοι δεν μπορούν να συμφωνήσουν για την θερινή ώρα, θα συμφωνήσουν για ευρωστρατό;

Αυτό είναι σωστό. Λυπηρό, αλλά σωστό.

[Zelda]

(...) Οσον αφορα το μελλοντικο Ευρωστρατο, αν υπάρξει, μην τον ταυτίζουμε απολυτα με την ΕΕ
Θεωρητικά μπορει να προταθει να ειναι μεσα η Τουρκια

Όχι, δεν μπορεί να είναι μέσα στον ευρωστρατό η Τουρκία. Ο ευρωστρατός αφορά αποκλειστικά στην ΕΕ (ή σε ενισχυμένες συνεργασίες κρατών-μελών της ΕΕ) και προϋποθέτει κοινά εξωτερικά σύνορα, διαφορετικά τι θα προάσπιζε ο στρατός αυτός; Είναι άλλο πράγμα μια ενδεχόμενη συμφωνία ενιαίου αμυντικού χώρου (απέναντι στη Ρωσία) της ΕΕ (ευρωστρατός) με την Τουρκία (γιατί να το κάνει, μια χαρά σχέσεις έχει με τη Ρωσία) κι άλλο πράγμα ο ευρωστρατός.

Με τα σημερινα δεδομενα ετσι ειναι.
Αλλα η ταση δειχνει σπασιμο της εξωτερικης πολιτικής σε πολλες ταχύτητες, σε προθυμους και μη.

Επισης ειναι δυσκολο να σταθει ευρωστρατος χωρις το ΗΒ, που εχει και το ιδιο συμφερον απο μια τετοια εξελιξη αν οντως υπάρξει αποχώρηση των ΗΠΑ ως παροχος προστασίας. Θα πρεπει να βρεθει φορμουλα να τους βαλουν μεσα.

Για την Τουρκια οντως το πιο πιθανο ειναι να μη θελει η ιδια, παροτι ειναι δυσκολο να ξερουμε τοτε τι θα επικρατει
Ομως την ενδιαφερει για παραδειγμα σημερα να συμμετασχει στο κοινο αμυντικο ταμειο 500 δισ που λενε οτι θα κανουν
Και θεωρητικα μπορει να το κανει

[Kauldron]

Έχω διαβάσει και τι δεν έχω διαβάσει μέσα στο φορουμ.
Πολλές προδοτικές δημοσιεύσεις οι πιο πολλές όμως είναι ακίνδυνες γιατί είναι τόσο φανερά προδοτικές που σε κάνουν έξω φρενών.
Το βραβείο για την πιο προδοτική δημοσίευση για το έτος 2024 το παίρνει δυστυχώς ο Πατησιώτης που τον είχα το τονίζω τον είχα σε εκτίμηση.
Η δημοσίευση του είναι τόσο προδοτική γιατί έχει την σοβαροφάνεια της δήθεν ανάλυσης και σκέψης.
Την παραθέτω και μετά θα του απαντήσω με παράδειγμα ιδίας σοβαροφάνειας.

Και τι να κανουν οι Αρμενιοι δλδ; Να πουν, περαστε κοσμε;;;
Ετσι πανε αυτα.

Να διαπραγματευθούν όσο είχαν το πάνω χέρι.30 χρόνια είχαν το Καραμπάχ παράνομα,παρανομίες κάνει μόνο ο ισχυρός και αυτοί δεν ήσαν.Εάν δέχονταν να δώσουν το μισό πίσω και καθορίζονταν σύνορα με υπογραφές θα ήταν αλλιώς.
Υπ όψιν αυτό ισχύει και για μας εδώ στο Αιγαίο που έχουν βγει όλοι και φωνάζουν για υποχωρήσεις πριν ακόμη γίνει κουβέντα.Αυτή τη στιγμή στα χαρτιά υπάρχουν τα 6 μίλια χωρικά ύδατα και όλα τα υπόλοιπα είναι no man' s sea.Oύτε ΑΟΖ υπάρχει καμμία παρά μόνο στο μυαλό κάποιων και στους αυτοσχέδιους χάρτες.Εάν ας πούμε γίνουν 9 τα μίλια με την υπογραφή της Τουρκίας θα βγουν και θα φωνάξουν ότι "δώσαμε κυριαρχικά δικαιώματα" που θα τα ασκήσουμε στο μέλλον,στο οποίο μέλλον θα είμαστε 7 εκατομμύρια οι μισοί γέροι και οι Τούρκοι 100.Ο καλός πολιτικός βλέπει και για ποιόν δουλεύει ο χρόνος και παίρνει ανάλογες αποφάσεις.

viewtopic.php?f=30&t=58051&start=1950#p3771141



Η Νορβηγία με τριπλάσια έκταση από την Ελλάδα με πληθυσμό τον μισό της Ελλάδας που γερνάει με την Ρωσία τι θα έπρεπε να κάνει;
Να της δώσει την μισή γιατί σε 30 χρόνια δεν θα μπορεί να διαπραγματευτεί λόγο της γήρανσης και της μείωσης του πληθυσμού;

Αυτές ακριβώς οι συζητήσεις και άλλες πολλές κάνουν τους δεξιούς να εγκαταλείπουν την Μητσοτακική δεξιά.

Την καλημέρα μου και να το χαρείς το βραβείο σου.

Για τον πατησιώτη, ό,τι κάνει η ΝΔ είναι καλώς καμωμένο.