Η πιο προδοτική δημοσίευση του 2024 στο φορουμ.

[Ναύτης]

παλια οι Έλληνες χέζαν τα σκατά τους στους μεμέτηδες, ακόμη και απο την άλλη άκρη του κόσμου έρχονταν να τους χέσουν.


Οι Ελληνοαμερικανοί που πολέμησαν για τα Γιάννενα – Μέρος 2ο: Η αναχώρηση από την Αμερική



Έλληνες πάλευαν ο ένας τον άλλον για να πάνε σπίτι τους και να πολεμήσουν τον Τούρκο. Αναμένεται ότι θα γίνει άγρια σύγκρουση σήμερα για να επιβιβαστούν στο ατμόπλοιο Θεμιστοκλής αντί να περιμένουν για το Πατρίς μέχρι την άλλη Παρασκευή. Συγκρούσεις έγιναν και χτες για την αγορά εισιτηρίων.

Spoiler

Μέχρι να ανοίξει το πρακτορείο, πάνω από χίλιοι άνδρες είχαν πολιορκήσει την είσοδο της προκυμαίας. Δεν υπήρχαν αστυφύλακες επειδή το λιμάνι είναι εκτός της δικαιοδοσίας της αστυνομίας. Στις 2 μ.μ. ο αντιπρόσωπος της ναυτιλιακής εταιρείας άνοιξε τη θυρίδα του πρακτορείου. Το πλήθος πλέον αριθμούσε δυόμιση χιλιάδες. Οι αφηνιασμένοι Έλληνες όρμησαν προς τη θυρίδα προσπαθώντας να παραγκωνίσουν το διπλανό τους. Στη μάχη αρκετά ρούχα σκίστηκαν. Η σύγκρουση βάστηξε μια ώρα, ενώ οι υπάλληλοι πάσχιζαν να ελέγξουν τα ονόματα στις κρατήσεις. Ήταν όμως τέτοια η αναστάτωση που τελικά ο υπεύθυνος της ναυτιλιακής εταιρείας διέταξε το κλείσιμο της θυρίδας, έτσι ώστε να βρουν οι υπάλληλοι την ευκαιρία να βάλουν σε κάποια τάξη τις λίστες. Τότε έγινε χαμός. Οι χιλιάδες όρμησαν στο γραφειάκι το οποίο έτριζε κάτω από την επιδρομή. Δύο παράθυρα έσπασαν και ένας υπάλληλος τραυματίστηκε στο κεφάλι από τα σπασμένα γυαλιά. Τότε κλήθηκαν επειγόντως οι αρχές και στις 3 και 55 οκτώ άνδρες έφτασαν οπλισμένοι με κλομπ και υποχρέωσαν το πλήθος να σχηματίσει ουρές».

Κοντά στο λιμάνι της Νέας Υόρκης βρέθηκε εκείνες τις μέρες και ένας συνταγματάρχης του αμερικανικού στρατού από το Τενεσί, ο Τόμας Χάτσινσον. Βετεράνος του Ισπανοαμερικανικού πολέμου του 1898 στην Κούβα είχε στηρίξει τον στρατηλάτη του τότε Τέντι Ρούσβελτ στις αμερικανικές προεδρικές εκλογές που έγιναν στις 5 Νοεμβρίου 1912. Ο Ρούσβελτ είχε κατέβει ως ανεξάρτητος υποψήφιος με το κόμμα των Προοδευτικών, διασπάζοντας το κόμμα των Ρεπουμπλικάνων και συμβάλλοντας έτσι στη νίκη τον Γούντροου Γουίλσον και των Δημοκρατικών. Απογοητευμένος από την ήττα των Προοδευτικών τους οποίους είχε ενεργά υποστηρίξει, ο Χάτσινσον τριγύριζε στους δρόμους της Νέας Υόρκης αμέσως μετά τις εκλογές. Στο δρόμο του συνάντησε μια ομάδα ελληνοαμερικανών επιστράτων που ετοιμάζονταν να μπαρκάρουν για την πατρίδα. Του μετέδωσαν τον ενθουσιασμό τους και, χωρίς δεύτερη σκέψη, μπάρκαρε μαζί τους στις 13 Νοεμβρίου για να βοηθήσει τον αγώνα με την πολεμική του γνώση σαν νέος σταυροφόρος φιλέλληνας. Έφυγε τόσο βιαστικά που μόνο μετά την αναχώρηση του πρόλαβε να τηλεγραφήσει στον αδελφό του ότι πήγαινε να πολεμήσει τους Τούρκους για την Ελλάδα. Στον πρώτο Βαλκανικό πόλεμο, η σύρραξη είχε τη μορφή σταυροφορίας. Στον δεύτερο, τα νικηφόρα Χριστιανικά κράτη συγκρούστηκαν για τα λάφυρα

«Επιστρέφοντας στη Γαλλία […] πάνω στο λευκό Μεσογειακό ατμόπλοιο Genova, σε εποχή έξω από την τουριστική σαιζόν, περίμενα να βρεθώ μόνη μου στους περιορισμένους χώρους της πρώτης θέσης και να κάνω μια κούρα ανάπαυσης δώδεκα ημερών ως τη Μασσαλία. Μόλις έφτασα στο καράβι έμεινα κατάπληκτη: Ζήτω, Ζήτω η Ελλάς φώναζαν από το κατάστρωμα του Genova, […] χίλιοι πεντακόσιοι Έλληνες στριμωγμένοι από την πλώρη ως την πρύμνη, μια ανθρώπινη μάζα που φώναζε, έσπρωχνε, πανηγύριζε, γελούσε καθώς ξεκινούσε για τον πόλεμο στα Βαλκάνια τον οποίο είχα ξεχάσει. Κάθε άνδρας φορούσε στο πέτο κουμπιά με την Ελληνική και την Αμερικανική σημαία. Το πλήρωμα του καραβιού με δυσκολία επέβαλε κάποια πειθαρχία. Οι ελληνες εθελοντές κατέκλυσαν ολόκληρο το πλοίο. Στόλισαν τα ξάρτια του πλοίου, μπούκαραν στην πρώτη θέση και ένα μεγάλο πλήθος τριγυρνούσε στο κατάστρωμα. Ένας ήρθε δίπλα μου και με χαιρέτησε βγάζοντας το πηλήκιο του. How do you do? Τι κάνετε; μου είπε ευγενικά. Ίσως να με θυμάστε, ήμουν γκαρσόνι στο εστιατόριο Πάρθενον και σας σερβίρισα συχνά. Πάω να πολεμήσω. Ο θείος μου, που είναι ξέρετε ο ιδιοκτήτης του Πάρθενον, μου λέει: Πορφύρη μην πας στον πόλεμο, σε χρειάζομαι εδώ. Αλλά όχι, εγώ έπρεπε να πάω. Έχω τρεις αδελφούς και τέσσερεις γαμπρούς στο μέτωπο στην Ελλάδα.

Φεύγουμε! Είπε ο Πορφύρης. Δεν χρειαζόταν να το πει. Καθώς το λευκό πλευρό του ατμόπλοιου πέρασε τις ανοιχτές πύλες του λιμανιού, ο θόρυβος μεταβλήθηκε σε οχλοβοή. Στην πλώρη ανέμιζαν δίπλα-δίπλα η γαλανόλευκη και η αστερόεσσα μαζί με το λάβαρο της Πανελλήνιας Ένωσης με τις λέξεις «Νίκη ή Θάνατος»

Μόλις απομακρυνθήκαμε από την προκυμαία, τα διπλανά πλοιάρια άρχισαν να σφυρίζουν με παροξυσμό για να μας κατευοδώσουν. Ξαφνικά βγήκαν εκατοντάδες περίστροφα, όπλα κάθε ηλικίας και άρχισαν τον βομβαρδισμό μας της Νέας Υόρκης. Άσφαιρα λέτε; Κάθε άλλο! Σφαίρες άρχισαν να τρυπούν την επιφάνεια του νερού σαν μεγάλες σταγόνες βροχής. Το πλήρωμα και οι άλλοι επιβάτες εξαφανίστηκαν από το κατάστρωμα. Ο καπετάνιος στη γέφυρα του πλοίου κρύφτηκε πίσω από τους χάρτες.

https://www.agon.gr/istories/45588/oi-e ... ena-meros/

Το 1897 στον ελληνοτουρκικό πόλεμο ήρθαν εθελοντές να πολεμήσουν εκατοντάδες Ιταλοί Γαριβαλδινοι (με επικεφαλής τον γιο του μεγάλου επαναστάτη) και εκατοντάδες Ιταλοί αναρχικοί.

Ε, τώρα δεν ισχύουν αυτά.
Πανε

Σωστό, μπορεί να μην υπάρχουν πλέον εθελοντές για έναν ενδεχόμενο ελληνοτουρκικό πόλεμο, αλλά έχουμε ακόμα ίσαμε 3 καραβιές γουαναμπί εθνικοεταιρίτες για να ζωστούν όπλα, παλάσκες και γραμμή στον...διαδικτυακό πόλεμο.
Εκτός από την Ελλάδα, είναι και η μαλακία που μας δέρνει αθάνατη.

[ΓΑΛΗ]

Πρέπει να παραμείνει το νήμα.

Το να βλέπεις γιωταπεντάδικα αναρχόμπαλα, υποστηρικτές των σίλυ γουόκερς, τυπάκια που παθαίνουν αλλεργία με τα εθνικά σύμβολα και λευκοφυλλίτες να το παίζουν αδάμαστοι τουρκοφάγοι αιγαιομάχοι, είναι από τις πιο κωμικές φάσεις στο φόρουμ.

[Ζενίθεδρος]

παλια οι Έλληνες χέζαν τα σκατά τους στους μεμέτηδες, ακόμη και απο την άλλη άκρη του κόσμου έρχονταν να τους χέσουν.


Οι Ελληνοαμερικανοί που πολέμησαν για τα Γιάννενα – Μέρος 2ο: Η αναχώρηση από την Αμερική



Έλληνες πάλευαν ο ένας τον άλλον για να πάνε σπίτι τους και να πολεμήσουν τον Τούρκο. Αναμένεται ότι θα γίνει άγρια σύγκρουση σήμερα για να επιβιβαστούν στο ατμόπλοιο Θεμιστοκλής αντί να περιμένουν για το Πατρίς μέχρι την άλλη Παρασκευή. Συγκρούσεις έγιναν και χτες για την αγορά εισιτηρίων.

Spoiler

Μέχρι να ανοίξει το πρακτορείο, πάνω από χίλιοι άνδρες είχαν πολιορκήσει την είσοδο της προκυμαίας. Δεν υπήρχαν αστυφύλακες επειδή το λιμάνι είναι εκτός της δικαιοδοσίας της αστυνομίας. Στις 2 μ.μ. ο αντιπρόσωπος της ναυτιλιακής εταιρείας άνοιξε τη θυρίδα του πρακτορείου. Το πλήθος πλέον αριθμούσε δυόμιση χιλιάδες. Οι αφηνιασμένοι Έλληνες όρμησαν προς τη θυρίδα προσπαθώντας να παραγκωνίσουν το διπλανό τους. Στη μάχη αρκετά ρούχα σκίστηκαν. Η σύγκρουση βάστηξε μια ώρα, ενώ οι υπάλληλοι πάσχιζαν να ελέγξουν τα ονόματα στις κρατήσεις. Ήταν όμως τέτοια η αναστάτωση που τελικά ο υπεύθυνος της ναυτιλιακής εταιρείας διέταξε το κλείσιμο της θυρίδας, έτσι ώστε να βρουν οι υπάλληλοι την ευκαιρία να βάλουν σε κάποια τάξη τις λίστες. Τότε έγινε χαμός. Οι χιλιάδες όρμησαν στο γραφειάκι το οποίο έτριζε κάτω από την επιδρομή. Δύο παράθυρα έσπασαν και ένας υπάλληλος τραυματίστηκε στο κεφάλι από τα σπασμένα γυαλιά. Τότε κλήθηκαν επειγόντως οι αρχές και στις 3 και 55 οκτώ άνδρες έφτασαν οπλισμένοι με κλομπ και υποχρέωσαν το πλήθος να σχηματίσει ουρές».

Κοντά στο λιμάνι της Νέας Υόρκης βρέθηκε εκείνες τις μέρες και ένας συνταγματάρχης του αμερικανικού στρατού από το Τενεσί, ο Τόμας Χάτσινσον. Βετεράνος του Ισπανοαμερικανικού πολέμου του 1898 στην Κούβα είχε στηρίξει τον στρατηλάτη του τότε Τέντι Ρούσβελτ στις αμερικανικές προεδρικές εκλογές που έγιναν στις 5 Νοεμβρίου 1912. Ο Ρούσβελτ είχε κατέβει ως ανεξάρτητος υποψήφιος με το κόμμα των Προοδευτικών, διασπάζοντας το κόμμα των Ρεπουμπλικάνων και συμβάλλοντας έτσι στη νίκη τον Γούντροου Γουίλσον και των Δημοκρατικών. Απογοητευμένος από την ήττα των Προοδευτικών τους οποίους είχε ενεργά υποστηρίξει, ο Χάτσινσον τριγύριζε στους δρόμους της Νέας Υόρκης αμέσως μετά τις εκλογές. Στο δρόμο του συνάντησε μια ομάδα ελληνοαμερικανών επιστράτων που ετοιμάζονταν να μπαρκάρουν για την πατρίδα. Του μετέδωσαν τον ενθουσιασμό τους και, χωρίς δεύτερη σκέψη, μπάρκαρε μαζί τους στις 13 Νοεμβρίου για να βοηθήσει τον αγώνα με την πολεμική του γνώση σαν νέος σταυροφόρος φιλέλληνας. Έφυγε τόσο βιαστικά που μόνο μετά την αναχώρηση του πρόλαβε να τηλεγραφήσει στον αδελφό του ότι πήγαινε να πολεμήσει τους Τούρκους για την Ελλάδα. Στον πρώτο Βαλκανικό πόλεμο, η σύρραξη είχε τη μορφή σταυροφορίας. Στον δεύτερο, τα νικηφόρα Χριστιανικά κράτη συγκρούστηκαν για τα λάφυρα

«Επιστρέφοντας στη Γαλλία […] πάνω στο λευκό Μεσογειακό ατμόπλοιο Genova, σε εποχή έξω από την τουριστική σαιζόν, περίμενα να βρεθώ μόνη μου στους περιορισμένους χώρους της πρώτης θέσης και να κάνω μια κούρα ανάπαυσης δώδεκα ημερών ως τη Μασσαλία. Μόλις έφτασα στο καράβι έμεινα κατάπληκτη: Ζήτω, Ζήτω η Ελλάς φώναζαν από το κατάστρωμα του Genova, […] χίλιοι πεντακόσιοι Έλληνες στριμωγμένοι από την πλώρη ως την πρύμνη, μια ανθρώπινη μάζα που φώναζε, έσπρωχνε, πανηγύριζε, γελούσε καθώς ξεκινούσε για τον πόλεμο στα Βαλκάνια τον οποίο είχα ξεχάσει. Κάθε άνδρας φορούσε στο πέτο κουμπιά με την Ελληνική και την Αμερικανική σημαία. Το πλήρωμα του καραβιού με δυσκολία επέβαλε κάποια πειθαρχία. Οι ελληνες εθελοντές κατέκλυσαν ολόκληρο το πλοίο. Στόλισαν τα ξάρτια του πλοίου, μπούκαραν στην πρώτη θέση και ένα μεγάλο πλήθος τριγυρνούσε στο κατάστρωμα. Ένας ήρθε δίπλα μου και με χαιρέτησε βγάζοντας το πηλήκιο του. How do you do? Τι κάνετε; μου είπε ευγενικά. Ίσως να με θυμάστε, ήμουν γκαρσόνι στο εστιατόριο Πάρθενον και σας σερβίρισα συχνά. Πάω να πολεμήσω. Ο θείος μου, που είναι ξέρετε ο ιδιοκτήτης του Πάρθενον, μου λέει: Πορφύρη μην πας στον πόλεμο, σε χρειάζομαι εδώ. Αλλά όχι, εγώ έπρεπε να πάω. Έχω τρεις αδελφούς και τέσσερεις γαμπρούς στο μέτωπο στην Ελλάδα.

Φεύγουμε! Είπε ο Πορφύρης. Δεν χρειαζόταν να το πει. Καθώς το λευκό πλευρό του ατμόπλοιου πέρασε τις ανοιχτές πύλες του λιμανιού, ο θόρυβος μεταβλήθηκε σε οχλοβοή. Στην πλώρη ανέμιζαν δίπλα-δίπλα η γαλανόλευκη και η αστερόεσσα μαζί με το λάβαρο της Πανελλήνιας Ένωσης με τις λέξεις «Νίκη ή Θάνατος»

Μόλις απομακρυνθήκαμε από την προκυμαία, τα διπλανά πλοιάρια άρχισαν να σφυρίζουν με παροξυσμό για να μας κατευοδώσουν. Ξαφνικά βγήκαν εκατοντάδες περίστροφα, όπλα κάθε ηλικίας και άρχισαν τον βομβαρδισμό μας της Νέας Υόρκης. Άσφαιρα λέτε; Κάθε άλλο! Σφαίρες άρχισαν να τρυπούν την επιφάνεια του νερού σαν μεγάλες σταγόνες βροχής. Το πλήρωμα και οι άλλοι επιβάτες εξαφανίστηκαν από το κατάστρωμα. Ο καπετάνιος στη γέφυρα του πλοίου κρύφτηκε πίσω από τους χάρτες.

https://www.agon.gr/istories/45588/oi-e ... ena-meros/

Το 1897 στον ελληνοτουρκικό πόλεμο ήρθαν εθελοντές να πολεμήσουν εκατοντάδες Ιταλοί Γαριβαλδινοι (με επικεφαλής τον γιο του μεγάλου επαναστάτη) και εκατοντάδες Ιταλοί αναρχικοί.

Ε, τώρα δεν ισχύουν αυτά.
Πανε

Σωστό, μπορεί να μην υπάρχουν πλέον εθελοντές για έναν ενδεχόμενο ελληνοτουρκικό πόλεμο, αλλά έχουμε ακόμα ίσαμε 3 καραβιές γουαναμπί εθνικοεταιρίτες για να ζωστούν όπλα, παλάσκες και γραμμή στον...διαδικτυακό πόλεμο.
Εκτός από την Ελλάδα, είναι και η μαλακία που μας δέρνει αθάνατη.

Μην ανησυχείς παππού. Αν θα γίνει πόλεμος, θα παν οι νέοι.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ας παει ο ταγιπ

[Beria]

Το 1897 στον ελληνοτουρκικό πόλεμο ήρθαν εθελοντές να πολεμήσουν εκατοντάδες Ιταλοί Γαριβαλδινοι (με επικεφαλής τον γιο του μεγάλου επαναστάτη) και εκατοντάδες Ιταλοί αναρχικοί.

Ε, τώρα δεν ισχύουν αυτά.
Πανε

Σωστό, μπορεί να μην υπάρχουν πλέον εθελοντές για έναν ενδεχόμενο ελληνοτουρκικό πόλεμο, αλλά έχουμε ακόμα ίσαμε 3 καραβιές γουαναμπί εθνικοεταιρίτες για να ζωστούν όπλα, παλάσκες και γραμμή στον...διαδικτυακό πόλεμο.
Εκτός από την Ελλάδα, είναι και η μαλακία που μας δέρνει αθάνατη.

Μην ανησυχείς παππού. Αν θα γίνει πόλεμος, θα παν οι νέοι.

Ήρθε και το λυκόπουλο στην παρέα

[πατησιωτης]

Δεν συζητάμε τίποτα με την Τουρκία αν δεν εφαρμοστούν οι διατάξεις του ΟΗΕ στην Κύπρο.

Οι διατάξεις του ΟΗΕ στην Κύπρο ήταν το σχέδιο Ανάν,το οποίο αυτοί απέρριψαν.Ο Ανάν ήταν ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ.Λες να έφτιαχνε κάποιο σχέδιο που να ήταν αντίθετο στις διατάξεις του;
Eπειδή φαντάζομαι ποιοί τα λένε αυτά να ξέρεις ότι επί Καραμανλή γίνονταν διερευνητικές συνομιλίες και συζητούνταν τα πάντα,τότε έγινε και η πρόταση για τα 12 μίλια στο Β.Αιγαίο και τα 6 στο νότιο.
Όσο για τον ευρωστρατό εκεί να δεις προδοσίες που έρχονται. Δεν μπορείς να βάλεις καμμία χώρα να πολεμήσει για κάτι που δεν θέλει.Για όλη την Ευρώπη πλην Ελλάδος και Γαλλίας εν μέρει μία απειλή υπάρχει : η Ρωσία και όχι η Τουρκία.
Επομένως όλες αυτές οι χώρες θα ζητήσουν στον ευρωστρατό να μετέχει και η Βρεταννία και η Τουρκία.

Μολονότι είχα αποφασίσει να μην σου απαντήσω ξανά μετά από την προδοτική σου δημοσίευση.
Θα σου απαντήσω.
Οι προτάσεις για λύση του Κυπριακού από τον γενικό γραμματέα δεν είναι ούτε ψηφίσματα ούτε διατάξεις.
Είναι απλά συνομιλίες μεταξύ των κοινοτήτων και δεν είναι δεσμευτικές.
Τα ψηφίσματα όμως που λένε αποχώρηση των Τουρκικών στρατευμάτων είναι δεσμευτικά όπως και οι διατάξεις.

Αφού σου απάντησα απάντησε μου και εσύ.
Γιατί δεν πρόβλεψες ότι σε 30 χρόνια θα υπάρχει ευρωστρατός;
Γιατί δεν πρόβλεψες ότι αφού έχουμε συμφωνία αμυντικής συμμαχίας με την Γαλλία σε περίπτωση επίθεσης που ξέρεις σίγουρα ποιος ήτανε που έβαλε πλάτη για να υπογραφεί η συμφωνία και αφού τότε δεν έχουμε φόβο αφού εμείς δεν λογαριάζουμε να επιτεθούμε;
Αφού ισχύουν όλα αυτά γιατί τόση πίεση για λύση πρίν η πλάστιγγα γύρει υπερ της Ελλάδας.
Ποιά είναι τα οικονομικά συμφέροντα που καίγονται τόσο;
Κατανόμασε τα συμφέροντα αν μπορείς.
Εγώ τα ξέρω και είμαι σίγουρη ότι και εσύ τα ξέρεις.
Για να δούμε πόσα απίδια ....

Απαντήσεις υπάρχουν αλλά δεν θα σου αρέσουν.
Ο γ.γ. του ΟΗΕ δεν καταρτίζει σχέδια που είναι αντίθετα στις αποφάσεις του ΟΗΕ.
Τα ψηφίσματα του ΟΗΕ δεν λένε για αποχώρηση ΤΟΥΡΚΙΚΩΝ στρατευμάτων αλλά όλων των ΞΕΝΩΝ στρατευμάτων και εννοούν και των ελληνικών.Το σχέδιο πάντως προέβλεπε την αποχώρηση αυτή.
Τα ψηφίσματα λένε επίσης ότι η Κύπρος πρέπει να γίνει δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία με πολιτική ισότητα των δύο κοινοτήτων,κάτι το οποίο υλοποιούσε το σχέδιο Ανάν.Κάθε σχέδιο που θα βγει δεν μπορεί να είναι διαφορετικό.
Πάμε παρακάτω : ο ευρωστρατός υπάρχει στα χαρτιά πριν από 30 χρόνια.Η διακαής επιθυμία της Ελλάδος είναι προφανώς ένας ευρωστρατός πραγματικός που να μην έχει μέσα την Τουρκία και αυτό ξεκίνησε από το 1974 με τον Καραμανλή Α΄. Μόνο που μόνο η Γαλλία ενδιαφέρεται για κάτι παρόμοιο πλην Ελλάδος.
ΟΛΕΣ οι άλλες ευρωπαικές χώρες δεν το ήθελαν και καλύπτονταν από το ΝΑΤΟ διότι η μόνη απειλή που αισθάνονται είναι από τη Ρωσία.Για τον λόγο αυτό ο ευρωστρατός έμεινε στα χαρτιά.Τώρα το θέμα κινείται πάλι για ένα και μόνο λόγο,επειδή ο Τραμπ πετάει διάφορα για αποχώρηση των Αμερικανών από την Ευρώπη και άρα καλού κακού θέλουν να κάνουν πραγματικό ευρωστρατό για να αντιμετωπίσει τη Ρωσία.
Όταν έλθει όμως η ώρα να συγκροτηθεί πραγματικά μην περιμένεις τον Πολωνό που εξοπλίζεται για τη Ρωσία ή ακόμη και τον Γερμανό να πει η Τουρκία δεν είναι στην ΕΕ και άρα δεν τη θέλουμε στον ευρωστρατό.Στον πόλεμο δεν αρνείσαι συμμάχους.Θα ζητήσουν μια φόρμουλα ώστε να μετέχει η Τουρκία χωρίς να είναι μέλος της ΕΕ.Αυτός που θα είναι τότε πρωθυπουργός είτε είναι ο Μητσοτάκης είτε ο Ανδρουλάκης είτε ο Κασσελάκης θα αντιμετωπίσει την κατηγορία της προδοσίας επειδή θα μπει και η Τουρκία στον ευρωστρατό εκτός αν πάει κόντρα σε όλη την Ευρώπη πλην Γαλλίας που θα θέλει την Τουρκία μέσα.
Η συμφωνία με τη Γαλλία δεν περιλαμβάνει ΑΟΖ και μίλια αλλά μόνον εδάφη.Το έχουν πει και οι Γάλλοι.
Έχουν υποχρέωση να σε βοηθήσουν αν οι Τούρκοι επιτεθούν στα νησιά αλλά όχι να σου δώσουν τα μίλια και την ΑΟΖ που θέλεις.
Τέλος τα "οικονομικά συμφέροντα" είναι η συνήθης κατηγορία για τα πάντα.Εγώ δεν τα ξέρω αυτά τα συμφέροντα,να τα αναφέρεις εσύ.

[Zelda]

1922 ειχαμε εθνικο διχασμό

Σε κάθε πόλεμο υπήρχε και θα υπάρχει διχασμός λιγότερο ή περισσότερο.

Δεν ηταν αντιθετη η Τρικουπική πολιτική ελίτ με τον πολεμο του 1897;

Το 1912 δεν τσακωνόταν ο Βενιζελος με τον Κωνσταντινο για τον τροπο που πρεπει να γινει ο πολεμος, με κινδυνο να προλαβουν να μπουν οι Βουλγαροι στη Θεσσαλονίκη;

Το 1913-14 δεν φτασαμε σε σημειο να προτεινεται να τορπιλισουμε Τουρκικα πλοια στη Μαλτα ή να κανουμε αποβαση στην Καλλιπολη;

Δεν υπήρχε το 1940 διχασμός σε 3 και 4 επίπεδα;

Το 1974 δεν ειχαμε κανει μολις πραξικόπημα εναντιον του εαυτου μας;

Για το Κυπριακο δεν ελεγε ο Βενιζέλος στους Κυπριους καθιστε ησυχα δεν ήρθε η ωρα ακομα ή ο Καραμανλης δωστε στους Τουρκοκύπριους παραπανω και απο αυτά που ζητάνε και μην τους βαλετε απέναντι; Με το Μακαριο δεν ειχαν ακριβως αντιθετες αποψεις για τη διεθνή θεση της Κυπρου;

Και τωρα αν γινει πολεμος με την Τουρκια, θα εμφανιστουν διαφορες αποψεις για το χειρισμο που πρεπει να κανουμε και θα λενε οι μισοι τους αλλους μισους προδότες.

Εδω μια ειρηνευτικη αποστολη με γιατρους και νοσοκομες ή μια φρεγατα στελνουμε σε εμπόλεμη περιοχη και γινεται της μουρλής.

Ειδικα το 1922 να δεχτώ οτι διπλωματικά τα λάθη που κάναμε είχαν σχέση με το συγκεκριμένο διχασμό, το δημοψήφισμα κλπ
Αλλα στρατιωτικά πόσο επηρέασε; Μηπως ειχαν μειωμένη πολεμική απόδοση οι βενιζελικοί;
Ή χασαμε τον πόλεμο λογω του Κονδύλη που όντως έκανε τα δικά του;

[Green Dragon]

Απαντήσεις υπάρχουν αλλά δεν θα σου αρέσουν.
Ο γ.γ. του ΟΗΕ δεν καταρτίζει σχέδια που είναι αντίθετα στις αποφάσεις του ΟΗΕ.
Τα ψηφίσματα του ΟΗΕ δεν λένε για αποχώρηση ΤΟΥΡΚΙΚΩΝ στρατευμάτων αλλά όλων των ΞΕΝΩΝ στρατευμάτων και εννοούν και των ελληνικών.Το σχέδιο πάντως προέβλεπε την αποχώρηση αυτή.
Τα ψηφίσματα λένε επίσης ότι η Κύπρος πρέπει να γίνει δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία με πολιτική ισότητα των δύο κοινοτήτων,κάτι το οποίο υλοποιούσε το σχέδιο Ανάν.Κάθε σχέδιο που θα βγει δεν μπορεί να είναι διαφορετικό.
Πάμε παρακάτω : ο ευρωστρατός υπάρχει στα χαρτιά πριν από 30 χρόνια.Η διακαής επιθυμία της Ελλάδος είναι προφανώς ένας ευρωστρατός πραγματικός που να μην έχει μέσα την Τουρκία και αυτό ξεκίνησε από το 1974 με τον Καραμανλή Α΄. Μόνο που μόνο η Γαλλία ενδιαφέρεται για κάτι παρόμοιο πλην Ελλάδος.
ΟΛΕΣ οι άλλες ευρωπαικές χώρες δεν το ήθελαν και καλύπτονταν από το ΝΑΤΟ διότι η μόνη απειλή που αισθάνονται είναι από τη Ρωσία.Για τον λόγο αυτό ο ευρωστρατός έμεινε στα χαρτιά.Τώρα το θέμα κινείται πάλι για ένα και μόνο λόγο,επειδή ο Τραμπ πετάει διάφορα για αποχώρηση των Αμερικανών από την Ευρώπη και άρα καλού κακού θέλουν να κάνουν πραγματικό ευρωστρατό για να αντιμετωπίσει τη Ρωσία.
Όταν έλθει όμως η ώρα να συγκροτηθεί πραγματικά μην περιμένεις τον Πολωνό που εξοπλίζεται για τη Ρωσία ή ακόμη και τον Γερμανό να πει η Τουρκία δεν είναι στην ΕΕ και άρα δεν τη θέλουμε στον ευρωστρατό.Στον πόλεμο δεν αρνείσαι συμμάχους.Θα ζητήσουν μια φόρμουλα ώστε να μετέχει η Τουρκία χωρίς να είναι μέλος της ΕΕ.Αυτός που θα είναι τότε πρωθυπουργός είτε είναι ο Μητσοτάκης είτε ο Ανδρουλάκης είτε ο Κασσελάκης θα αντιμετωπίσει την κατηγορία της προδοσίας επειδή θα μπει και η Τουρκία στον ευρωστρατό εκτός αν πάει κόντρα σε όλη την Ευρώπη πλην Γαλλίας που θα θέλει την Τουρκία μέσα.
Η συμφωνία με τη Γαλλία δεν περιλαμβάνει ΑΟΖ και μίλια αλλά μόνον εδάφη.Το έχουν πει και οι Γάλλοι.
Έχουν υποχρέωση να σε βοηθήσουν αν οι Τούρκοι επιτεθούν στα νησιά αλλά όχι να σου δώσουν τα μίλια και την ΑΟΖ που θέλεις.
Τέλος τα "οικονομικά συμφέροντα" είναι η συνήθης κατηγορία για τα πάντα.Εγώ δεν τα ξέρω αυτά τα συμφέροντα,να τα αναφέρεις εσύ.

Τι δουλειά έχει στον ευρωστρατό η Τουρκία; Αφού ούτε στην ΕΕ είναι ούτε πουθενά.

[πατησιωτης]

Σαν Ελληνίδα φυσικά θα γράψω ότι αν διαγραφεί η δημοσίευση του Πατησιώτη στον συγκεκριμένο δεσμό και δεν υπάρχει να προπαγανδίζει δεν έχω κανένα πρόβλημα να διαγραφεί το νήμα.

Δεν υπάρχει λόγος να διαγραφεί τίποτε.

[ΓΑΛΗ]

Σωστό, μπορεί να μην υπάρχουν πλέον εθελοντές για έναν ενδεχόμενο ελληνοτουρκικό πόλεμο, αλλά έχουμε ακόμα ίσαμε 3 καραβιές γουαναμπί εθνικοεταιρίτες για να ζωστούν όπλα, παλάσκες και γραμμή στον...διαδικτυακό πόλεμο.
Εκτός από την Ελλάδα, είναι και η μαλακία που μας δέρνει αθάνατη.

Μην ανησυχείς παππού. Αν θα γίνει πόλεμος, θα παν οι νέοι.

Ήρθε και το λυκόπουλο στην παρέα

Ναι, έχουμε πήξει στους ιερούς λόχους.

[Ναύτης]

Το 1897 στον ελληνοτουρκικό πόλεμο ήρθαν εθελοντές να πολεμήσουν εκατοντάδες Ιταλοί Γαριβαλδινοι (με επικεφαλής τον γιο του μεγάλου επαναστάτη) και εκατοντάδες Ιταλοί αναρχικοί.

Ε, τώρα δεν ισχύουν αυτά.
Πανε

Σωστό, μπορεί να μην υπάρχουν πλέον εθελοντές για έναν ενδεχόμενο ελληνοτουρκικό πόλεμο, αλλά έχουμε ακόμα ίσαμε 3 καραβιές γουαναμπί εθνικοεταιρίτες για να ζωστούν όπλα, παλάσκες και γραμμή στον...διαδικτυακό πόλεμο.
Εκτός από την Ελλάδα, είναι και η μαλακία που μας δέρνει αθάνατη.

Μην ανησυχείς παππού. Αν θα γίνει πόλεμος, θα παν οι νέοι.

Δεν ανησυχώ παιδάκι μου, εγώ έχω συμμετάσχει σε πολεμική κινητοποίηση του 1987, 42 μέρες θάλασσα έκανα, με εξάωρες βάρδιες (1-7/7-1) σκοπευτής σε πρυμναίο πυροβόλο, ένα 40άρι μπόφορς ανοιχτό, χωρίς κουβούκλιο, Μάρτη μήνα στο ανατολικό Αιγαίο.
Οπότε τράβα να πουλήσεις την πραμάτεια σου πουθενά αλλού, δεν αγοράζω σάπια εγώ.

[πατησιωτης]

Εγώ επιμένω ότι αν διαγραφεί η δημοσίευση που αφήνει σπόρο προπαγάνδας για εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας λόγο δημογραφικού τότε να διαγραφεί και αυτό το νήμα.
Όσο όμως υπάρχει αυτή η δημοσίευση πρέπει ο καθένας που διαβάζει την συγκεκριμένη δημοσίευση να ξέρει ότι στο φόρουμ υπάρχουν άτομα που δεν ασπάζονται τέτοιες απόψεις.
Αυτό δε πρέπει να φαίνεται με πάταγο.

Η δημοσίευση δεν αφήνει σπόρο προπαγάνδας για εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας αλλά κυριαρχικού δικαιώματος το οποίο περιμένουμε να ασκήσουμε στη Δευτέρα Παρουσία. Δεν έγραψα να δώσουμε κανένα νησί.Άλλο έγραψα ότι τώρα έχουμε 6 μίλια και λέμε ότι ΘΑ πάμε στα 12 μίλια στη Δευτέρα Παρουσία.
Εάν συμφωνήσουμε με την Τουρκία στα 9 μίλια δεν δώσαμε κυριαρχία.ΕΠΕΚΤΕΙΝΑΜΕ την κυριαρχία κατά 3 μίλια και με την υπογραφή της Τουρκίας.Αυτό έγραψα.Οι αδιάλλακτοι θα πουν ότι ΧΑΣΑΜΕ τα 3 μίλια από τα 12 που δεν είχαμε ποτέ.
Έτσι και στην Κύπρο οι αδιάλλακτοι ξεκινάνε σαν να έχουν την Κύπρο ολόκληρη ενώ έχουν το 60% και λένε προδοσία να πάρεις τη Μόρφου διότι δεν θα πάρεις την Κερύνεια.

[Golden Age]

Οι χειρότεροι ήτανε αυτοί που έσπερναν τον σπόρο της προπαγάνδας των Γερμανών σαν τροφή για σκέψη.

Αυτος ηταν,ειναι και θα ειναι παντα ο ρολος-δουλεια της δεξιας.

Ποια δεξιά; Τροτσκιστές έκαναν προπαγάνδα ενάντια στην συμμετοχή σε αντάρτικο εναντίον των Γερμανών.

[Niki]

Οι διατάξεις του ΟΗΕ στην Κύπρο ήταν το σχέδιο Ανάν,το οποίο αυτοί απέρριψαν.Ο Ανάν ήταν ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ.Λες να έφτιαχνε κάποιο σχέδιο που να ήταν αντίθετο στις διατάξεις του;
Eπειδή φαντάζομαι ποιοί τα λένε αυτά να ξέρεις ότι επί Καραμανλή γίνονταν διερευνητικές συνομιλίες και συζητούνταν τα πάντα,τότε έγινε και η πρόταση για τα 12 μίλια στο Β.Αιγαίο και τα 6 στο νότιο.
Όσο για τον ευρωστρατό εκεί να δεις προδοσίες που έρχονται. Δεν μπορείς να βάλεις καμμία χώρα να πολεμήσει για κάτι που δεν θέλει.Για όλη την Ευρώπη πλην Ελλάδος και Γαλλίας εν μέρει μία απειλή υπάρχει : η Ρωσία και όχι η Τουρκία.
Επομένως όλες αυτές οι χώρες θα ζητήσουν στον ευρωστρατό να μετέχει και η Βρεταννία και η Τουρκία.

Μολονότι είχα αποφασίσει να μην σου απαντήσω ξανά μετά από την προδοτική σου δημοσίευση.
Θα σου απαντήσω.
Οι προτάσεις για λύση του Κυπριακού από τον γενικό γραμματέα δεν είναι ούτε ψηφίσματα ούτε διατάξεις.
Είναι απλά συνομιλίες μεταξύ των κοινοτήτων και δεν είναι δεσμευτικές.
Τα ψηφίσματα όμως που λένε αποχώρηση των Τουρκικών στρατευμάτων είναι δεσμευτικά όπως και οι διατάξεις.

Αφού σου απάντησα απάντησε μου και εσύ.
Γιατί δεν πρόβλεψες ότι σε 30 χρόνια θα υπάρχει ευρωστρατός;
Γιατί δεν πρόβλεψες ότι αφού έχουμε συμφωνία αμυντικής συμμαχίας με την Γαλλία σε περίπτωση επίθεσης που ξέρεις σίγουρα ποιος ήτανε που έβαλε πλάτη για να υπογραφεί η συμφωνία και αφού τότε δεν έχουμε φόβο αφού εμείς δεν λογαριάζουμε να επιτεθούμε;
Αφού ισχύουν όλα αυτά γιατί τόση πίεση για λύση πρίν η πλάστιγγα γύρει υπερ της Ελλάδας.
Ποιά είναι τα οικονομικά συμφέροντα που καίγονται τόσο;
Κατανόμασε τα συμφέροντα αν μπορείς.
Εγώ τα ξέρω και είμαι σίγουρη ότι και εσύ τα ξέρεις.
Για να δούμε πόσα απίδια ....

Απαντήσεις υπάρχουν αλλά δεν θα σου αρέσουν.
Ο γ.γ. του ΟΗΕ δεν καταρτίζει σχέδια που είναι αντίθετα στις αποφάσεις του ΟΗΕ.
Τα ψηφίσματα του ΟΗΕ δεν λένε για αποχώρηση ΤΟΥΡΚΙΚΩΝ στρατευμάτων αλλά όλων των ΞΕΝΩΝ στρατευμάτων και εννοούν και των ελληνικών.Το σχέδιο πάντως προέβλεπε την αποχώρηση αυτή.
Τα ψηφίσματα λένε επίσης ότι η Κύπρος πρέπει να γίνει δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία με πολιτική ισότητα των δύο κοινοτήτων,κάτι το οποίο υλοποιούσε το σχέδιο Ανάν.Κάθε σχέδιο που θα βγει δεν μπορεί να είναι διαφορετικό.
Πάμε παρακάτω : ο ευρωστρατός υπάρχει στα χαρτιά πριν από 30 χρόνια.Η διακαής επιθυμία της Ελλάδος είναι προφανώς ένας ευρωστρατός πραγματικός που να μην έχει μέσα την Τουρκία και αυτό ξεκίνησε από το 1974 με τον Καραμανλή Α΄. Μόνο που μόνο η Γαλλία ενδιαφέρεται για κάτι παρόμοιο πλην Ελλάδος.
ΟΛΕΣ οι άλλες ευρωπαικές χώρες δεν το ήθελαν και καλύπτονταν από το ΝΑΤΟ διότι η μόνη απειλή που αισθάνονται είναι από τη Ρωσία.Για τον λόγο αυτό ο ευρωστρατός έμεινε στα χαρτιά.Τώρα το θέμα κινείται πάλι για ένα και μόνο λόγο,επειδή ο Τραμπ πετάει διάφορα για αποχώρηση των Αμερικανών από την Ευρώπη και άρα καλού κακού θέλουν να κάνουν πραγματικό ευρωστρατό για να αντιμετωπίσει τη Ρωσία.
Όταν έλθει όμως η ώρα να συγκροτηθεί πραγματικά μην περιμένεις τον Πολωνό που εξοπλίζεται για τη Ρωσία ή ακόμη και τον Γερμανό να πει η Τουρκία δεν είναι στην ΕΕ και άρα δεν τη θέλουμε στον ευρωστρατό.Στον πόλεμο δεν αρνείσαι συμμάχους.Θα ζητήσουν μια φόρμουλα ώστε να μετέχει η Τουρκία χωρίς να είναι μέλος της ΕΕ.Αυτός που θα είναι τότε πρωθυπουργός είτε είναι ο Μητσοτάκης είτε ο Ανδρουλάκης είτε ο Κασσελάκης θα αντιμετωπίσει την κατηγορία της προδοσίας επειδή θα μπει και η Τουρκία στον ευρωστρατό εκτός αν πάει κόντρα σε όλη την Ευρώπη πλην Γαλλίας που θα θέλει την Τουρκία μέσα.
Η συμφωνία με τη Γαλλία δεν περιλαμβάνει ΑΟΖ και μίλια αλλά μόνον εδάφη.Το έχουν πει και οι Γάλλοι.
Έχουν υποχρέωση να σε βοηθήσουν αν οι Τούρκοι επιτεθούν στα νησιά αλλά όχι να σου δώσουν τα μίλια και την ΑΟΖ που θέλεις.
Τέλος τα "οικονομικά συμφέροντα" είναι η συνήθης κατηγορία για τα πάντα.Εγώ δεν τα ξέρω αυτά τα συμφέροντα,να τα αναφέρεις εσύ.

Με στεναχωρείς
Ο Καραμανλής , Ο Μητσοτάκης , Ο Παπανδρέου μόνο άτυπες συναντήσεις είχανε με την Τουρκία και η γραμμή ήτανε πάντα η εφαρμογή του ψηφίσματος 3212 της 11 Νοεμβρίου του ΟΗΕ.
Χωρίς την πλήρη επιστροφή των προσφύγων και της Αμμοχώστου δεν συζητάμε τίποτα με την Τουρκία.
Άτυπες συναντήσεις πολλές αμέτρητες και επίσημες και ανεπίσημες και προγραμματισμένες και έκτακτες δίαυλοι επικοινωνίας ποτέ κλειστοί.
Αλλά ουσιαστικός διάλογος μετά την εφαρμογή του εν λόγω ψηφίσματος ακρογωνιαίος λίθος.
Το ψήφισμα είναι το εξής.

Η Γ.Σ. του ΟΗΕ την 1η Νοεμβρίου 1974 υιοθέτησε το Ψήφισμα 3212(XXIX) για το Κυπριακό με 117 θετικές ψήφους, ουδεμία εναντίον και ουδεμία αποχή, συμπεριλαμβανομένης και της θετικής ψήφου της Τουρκίας.
Τα πέντε σημαντικά σημεία του Ψηφίσματος, είναι τα ακόλουθα:
1. Καλεί όλα τα κράτη να σέβονται την κυριαρχία, ανεξαρτησία, εδαφική ακεραιότητα και το αδέσμευτο της Κυπριακής Δημοκρατίας και να απέχουν απ’ όλες τις πράξεις και επεμβάσεις εναντίον της.
2. Συνιστά την ταχεία αποχώρηση όλων των ξένων στρατιωτικών δυνάμεων και της ξένης στρατιωτικής παρουσίας και προσωπικού από την Κυπριακή Δημοκρατία και την κατάπαυση κάθε ξένης επέμβασης στις υποθέσεις της.
3. Θεωρεί ότι το συνταγματικό σύστημα της Κυπριακής Δημοκρατίας αφορά την ελληνική κυπριακή και την τουρκική κυπριακή κοινότητα.
4. Συνιστά να λάβουν χώραν επαφές και διαπραγματεύσεις επί ίσοις όροις, με την παροχή καλών υπηρεσιών από τον Γενικό Γραμματέα μεταξύ των αντιπροσώπων των δύο κοινοτήτων, και καλεί τη συνέχισή τους επί τη προοπτική της επίτευξης ελευθέρως μιας αμοιβαία αποδεκτής πολιτικής διευθέτησης, βασισμένης στα θεμελιώδη και νόμιμα δικαιώματά τους.
5. Θεωρεί ότι όλοι οι πρόσφυγες πρέπει να επιστρέψουν στις εστίες τους υπό συνθήκες ασφάλειας και καλεί τα ενδιαφερόμενα μέρη να λάβουν επείγοντα μέτρα προς αυτόν τον σκοπό.

https://simerini.sigmalive.com/article/ ... es-dikaio/


Τώρα όλα τα άλλα που έγραψες είναι τι να πω....

[πατησιωτης]

Απαντήσεις υπάρχουν αλλά δεν θα σου αρέσουν.
Ο γ.γ. του ΟΗΕ δεν καταρτίζει σχέδια που είναι αντίθετα στις αποφάσεις του ΟΗΕ.
Τα ψηφίσματα του ΟΗΕ δεν λένε για αποχώρηση ΤΟΥΡΚΙΚΩΝ στρατευμάτων αλλά όλων των ΞΕΝΩΝ στρατευμάτων και εννοούν και των ελληνικών.Το σχέδιο πάντως προέβλεπε την αποχώρηση αυτή.
Τα ψηφίσματα λένε επίσης ότι η Κύπρος πρέπει να γίνει δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία με πολιτική ισότητα των δύο κοινοτήτων,κάτι το οποίο υλοποιούσε το σχέδιο Ανάν.Κάθε σχέδιο που θα βγει δεν μπορεί να είναι διαφορετικό.
Πάμε παρακάτω : ο ευρωστρατός υπάρχει στα χαρτιά πριν από 30 χρόνια.Η διακαής επιθυμία της Ελλάδος είναι προφανώς ένας ευρωστρατός πραγματικός που να μην έχει μέσα την Τουρκία και αυτό ξεκίνησε από το 1974 με τον Καραμανλή Α΄. Μόνο που μόνο η Γαλλία ενδιαφέρεται για κάτι παρόμοιο πλην Ελλάδος.
ΟΛΕΣ οι άλλες ευρωπαικές χώρες δεν το ήθελαν και καλύπτονταν από το ΝΑΤΟ διότι η μόνη απειλή που αισθάνονται είναι από τη Ρωσία.Για τον λόγο αυτό ο ευρωστρατός έμεινε στα χαρτιά.Τώρα το θέμα κινείται πάλι για ένα και μόνο λόγο,επειδή ο Τραμπ πετάει διάφορα για αποχώρηση των Αμερικανών από την Ευρώπη και άρα καλού κακού θέλουν να κάνουν πραγματικό ευρωστρατό για να αντιμετωπίσει τη Ρωσία.
Όταν έλθει όμως η ώρα να συγκροτηθεί πραγματικά μην περιμένεις τον Πολωνό που εξοπλίζεται για τη Ρωσία ή ακόμη και τον Γερμανό να πει η Τουρκία δεν είναι στην ΕΕ και άρα δεν τη θέλουμε στον ευρωστρατό.Στον πόλεμο δεν αρνείσαι συμμάχους.Θα ζητήσουν μια φόρμουλα ώστε να μετέχει η Τουρκία χωρίς να είναι μέλος της ΕΕ.Αυτός που θα είναι τότε πρωθυπουργός είτε είναι ο Μητσοτάκης είτε ο Ανδρουλάκης είτε ο Κασσελάκης θα αντιμετωπίσει την κατηγορία της προδοσίας επειδή θα μπει και η Τουρκία στον ευρωστρατό εκτός αν πάει κόντρα σε όλη την Ευρώπη πλην Γαλλίας που θα θέλει την Τουρκία μέσα.
Η συμφωνία με τη Γαλλία δεν περιλαμβάνει ΑΟΖ και μίλια αλλά μόνον εδάφη.Το έχουν πει και οι Γάλλοι.
Έχουν υποχρέωση να σε βοηθήσουν αν οι Τούρκοι επιτεθούν στα νησιά αλλά όχι να σου δώσουν τα μίλια και την ΑΟΖ που θέλεις.
Τέλος τα "οικονομικά συμφέροντα" είναι η συνήθης κατηγορία για τα πάντα.Εγώ δεν τα ξέρω αυτά τα συμφέροντα,να τα αναφέρεις εσύ.

Τι δουλειά έχει στον ευρωστρατό η Τουρκία; Αφού ούτε στην ΕΕ είναι ούτε πουθενά.

Πάλι τα ίδια.Θα το ζητήσουν οι άλλοι λέω πλην Γαλλίας.Θα το ονομάσουν συνεργαζόμενο μέλος ή κάτι τέτοιο.Μην αρχίζουμε τα ίδια.Ο ευρωστρατός θα γίνει για να αντιμετωπίσει τη Ρωσία εάν οι τραμπικοί φύγουν από το ΝΑΤΟ.Θα πουν οι Γερμανοί δεν θέλουμε τον τουρκικό στρατό μαζί μας;μήπως θα το πούν και για τον αγγλικό που έφυγε από την ΕΕ;
Μόνο η Γαλλία θα είναι μαζί μας σε αυτό.