Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

[talaipwros]

Αν οι πόροι είναι λιγοστοί και ο ανταγωνισμός απαιτεί την κυριαρχία ενός ή λίγων, λυπάμαι, αλλά θέλω η Ευρώπη και εμείς σε αυτήν, να βγούμε νικητές του ανταγωνισμού.

Μα αυτό σημαίνει η αρχή "η κοινωνία μπροστά και μετά η αγορά", είναι ένα πεδίο στο οποίο θα πρέπει να δοθεί τελική απάντηση αναπόφευκτα και δυστυχώς δεν υπάρχει μεσοβέζικη λύση (και την οποία προφανώς θα επιθυμούσα).

αρα Αγορα μπροστα και μετα η κοινωνια αλλιως θα σε φαει ο κινεζος.

Εκτός αν σε βοηθάει για να διατηρήσεις την παραπάνω αρχή.

συγγνωμη, σε εχασα. ποιος να σε βοηθησει, ο κινεζος;
επισης η αγορα και οι κανονες της ειναι που αυξανουν την παραγωγικοτητα και εχεις ολα αυτα ( και τα ακομα περισσοτερα που θενε οι γιλεκιστας)

[ΓΑΛΗ]

Υπ' αυτό τον πλαίσιο τι μπορείς να προτείνεις για καλύτερο βιοτικό επίπεδο του σημερινού για σχεδόν όλο τον πληθυσμό; Κάτι που να εφαρμόστηκε επιτυχώς παρακαλώ.

Το πρόγραμμα του σύριζα.

[talaipwros]

Υπ' αυτό τον πλαίσιο τι μπορείς να προτείνεις για καλύτερο βιοτικό επίπεδο του σημερινού για σχεδόν όλο τον πληθυσμό; Κάτι που να εφαρμόστηκε επιτυχώς παρακαλώ.

Το πρόγραμμα του σύριζα.

για να απαντησω στον ST, κατι που εφαρμοστηκε επιτυχως και βελτιωσε εντυπωσιακα το παγκοσμιο επιπεδο διαβιωσης ειναι ο καπιταλισμος και η ελευθερη αγορα
3 δις Ασιατες φυγανε απο την πεινα με ταχυτατους ρυθμους.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό είναι και το πραγματικό σας όραμα.
Ένα ατελείωτο πεδίο μάχης. Καρφώνεστε.

σιγα το καρφωμα εμεις πεδιο μαχης εσυ η παρτη σου και η κονομαααα ΑΕ

Μπα εσείς χαλάτε τον κόσμο όποτε πονάει η τσέπη σας, εγώ δε νομίζω ότι έχω δώσει τέτοια δέιγματα.

[perseus]

μονο αυτο κανεις

[ST48410]

Υπ' αυτό τον πλαίσιο τι μπορείς να προτείνεις για καλύτερο βιοτικό επίπεδο του σημερινού για σχεδόν όλο τον πληθυσμό; Κάτι που να εφαρμόστηκε επιτυχώς παρακαλώ.

Το πρόγραμμα του σύριζα.

για να απαντησω στον ST, κατι που εφαρμοστηκε επιτυχως και βελτιωσε εντυπωσιακα το παγκοσμιο επιπεδο διαβιωσης ειναι ο καπιταλισμος και η ελευθερη αγορα
3 δις Ασιατες φυγανε απο την πεινα με ταχυτατους ρυθμους.

Μικρή ένσταση για την Κίνα. Δεν είναι καπιταλισμός δυτικού τύπου αυτό που τους έκανε υπερδύναμη. Δεν μπορείς να το κοπιάρεις σε ευρωπαϊκή χώρα ας πούμε. Υπάρχει ένα minimum ατομικών δικαιωμάτων και η απαίτηση να είναι σεβαστά αυτά εδώ. Υποθέτω ότι δύσκολα θα δεχόσουν να μεγαλώσεις τα παιδιά σου σε συνθήκες Κινέζικου καπιταλισμού.

Γενικώς δεν ξέρω αν προσήκουσα λύση για την περίπτωσή μας είναι αυτή που βγάζει από την πείνα αυτούς που είναι σε καθεστώς εξαθλίωσης. Θυμίζω λιμούς περασμένων δεκαετιών. Εδώ θέλουμε κάτι που θα διατηρήσει το ήδη υψηλό μας βιοτικό επίπεδο, θα μας καταστήσει ανταγωνιστικούς και θα μειώσει κατά το δυνατό τις ανισότητες. Σε αυτό το τελευταίο ο καπιταλισμός πονάει κάπως.

[paul25]

συγγνωμη, σε εχασα. ποιος να σε βοηθησει, ο κινεζος;
επισης η αγορα και οι κανονες της ειναι που αυξανουν την παραγωγικοτητα και εχεις ολα αυτα ( και τα ακομα περισσοτερα που θενε οι γιλεκιστας)

Αυτό στο είπα για να σε βγάλω πιο πολύ από τη λογική Μαύρο-άσπρο που κινείσαι τόση ώρα, δεν αποκλείεται όμως, η Κίνα που θα έχει στο μέλλον ανταγωνισμό και από Ινδία, μπορεί να θέλει να μας εξασφαλίσει σαν αγορά και να έρθουμε σε συμφωνίες μαζί τους μπορεί όμως και όχι. Όπως και να έχει ήδη σε έχει "αναβαθμίσει" κοινωνικά, στο περιβαλλοντικό κομμάτι εφόσον όλες οι βαριές βιομηχανίες μεταφέρθηκαν εκεί. Η Ελβετία το 80 ήταν η πιο ρυπασμένη Ευρωπαϊκή χώρα και ο Ρήνος άστα να πάνε, τώρα η πόλη του Πεκίνου μαζεύει την "μπόχα" και η υγεία των Κινέζων μπαίνει σε κίνδυνο ενώ μέχρι πρότινος σε αυτούς στέλναμε πολλά από τα σκουπίδια μας.

[Dwarven Blacksmith]

μονο αυτο κανεις

Παράδειγμα;

[Βινόσαυρος]

Έχουμε υπόψη μας κάποιο σύστημα που να εφαρμόστηκε αλλού και να έδωσε συνολικά και ομοιόμορφα αντίστοιχο υψηλό βιοτικό επίπεδο;

το ίδιο επίπεδο όχι, ο λόγος όμως ήταν η τεχνολογία και οι περιορισμοί της για εκείνη την εποχή
σήμερα με τέτοια ανάπτυξη των μέσων παραγωγής επιτρέπεται να λέμε για μη δυνατότητα
της κάλυψης των αναγκών του κόσμου; Επιτρέπεται να λέμε δε γίνεται όλοι να περνάτε καλά;

Για να προσδιορίσεις το "επιτρέπεται" πρέπει να προσδιορίσεις και το "περνάμε καλά".

Παραδείγματος χάριν, αυτό που το 2008 ήταν η απόλυτη μιζέρια (η γενιά των 7ΟΟκάτι ευρώ για τους πρωτοεισερχόμενους στην αγορά εργασίας) σήμερα θεωρείται ένας "ευπρεπής" μισθός για κάποιον οικογενειάρχη.

Το 300άρι θεωρείται εργασία που μειώνει το ποσοστό ανεργίας.

κλπ

αμέ, η κάλυψη των αναγκών
το να συμπιέζουμε τις αναγκες μας δεν νομίζω
να είναι στο πλαισιο περνάμε καλά

[perseus]

υποστηριζεις Χιλλαρυ και εε , φουλ λαμογιο δηλαδη.

[Dwarven Blacksmith]

υποστηριζεις Χιλλαρυ και εε , φουλ λαμογιο δηλαδη.

Τι σχέση έχουν αυτά που λες; Παράδειγμα του πως με νοιάζει η τσέπη μου θέλω.

[perseus]

υποστηριζεις τους κατ εξοχην απατεωνες.
Γιτι το κανεις θεμα αρχης? θεμα βολεματος ειναι .

[Βινόσαυρος]

Έχουμε υπόψη μας κάποιο σύστημα που να εφαρμόστηκε αλλού και να έδωσε συνολικά και ομοιόμορφα αντίστοιχο υψηλό βιοτικό επίπεδο;

το ίδιο επίπεδο όχι, ο λόγος όμως ήταν η τεχνολογία και οι περιορισμοί της για εκείνη την εποχή
σήμερα με τέτοια ανάπτυξη των μέσων παραγωγής επιτρέπεται να λέμε για μη δυνατότητα
της κάλυψης των αναγκών του κόσμου; Επιτρέπεται να λέμε δε γίνεται όλοι να περνάτε καλά;

Θεωρητικά δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω. Μοιάζει να υπάρχει τεχνολογία που θα επέτρεπε να μην πεινάει κανείς οπουδήποτε. Ωστόσο στην πράξη ξέρεις ότι ο άνθρωπος είναι άπληστος. Αν αύριο μοιραζόταν ο παγκόσμιος πλούτος ισομερώς σε όλους μας, το επόμενο δευτερόλεπτο θα υπήρχαν κάποιοι να εποφθαλμιούν τα αγαθά των διπλανών τους. Δεν έχει εξελιχθεί και ωριμάσει τόσο ο άνθρωπος που να είναι αυτό κατανοητό. Ούτε σε επίπεδο κρατών επικρατεί τέτοια αντίληψη. Μάχεσαι σε ανταγωνιστική αρένα. Υπ' αυτό τον πλαίσιο τι μπορείς να προτείνεις για καλύτερο βιοτικό επίπεδο του σημερινού για σχεδόν όλο τον πληθυσμό; Κάτι που να εφαρμόστηκε επιτυχώς παρακαλώ.

βίαιη κολλεκτιβοποίηση
και κει βέβαια υπήρχαν αντιθέσεις και οικονομικά προβλήματα
όπως τα περιέγραψε ο συντροφος ιωσήφ σταλιν (αντιθεσέσεις
πνευματικής-χειρονακτικής εργασίας και πόλης-χωριού) όμως
υπήρχε η τάση για αυτό που ζήτησες.

Π.χ. λένε οι τιμητές (σικ) του κεντρικού σχεδιασμού πως δεν είναι
παραγωγικός αλλά αλήθεια γιατί σε μια εταιρεία με 10 παραγωγικές
μονάδες υπάρχει εταιρικός κεντρικός σχεδιασμός, γιατί στην ένωση
υπάρχει υποτυπώδης κεντρικός σχεδιασμός με τις ποσοστόσεις
παραγωγής και πριμοδότηση για καταστροφή κάποιων αγαθών,
γιατί το αμερικανικό κράτος (όπως λέει και το τραγούδι) να καίν'
στο νότο τη σοδειά, όταν πεινάν' στον κόσμο τα παιδιά;

Κεντρικός σχεδιασμός, λοιπόν, κύριοι, και βίαιη κολεκτιβοποίηση

[Dwarven Blacksmith]

υποστηριζεις τους κατ εξοχην απατεωνες.
Γιτι το κανεις θεμα αρχης? θεμα βολεματος ειναι .

'Αλλοι έχουν πει εδώ μέσα ότι δε τους νοιάζει για τους υπόλοιπους και αυτοί να 'ναι καλά.
Η πλευρά σου.

[perseus]

η δικη σου πλευρα ειναι αυτη