Η πιο προδοτική δημοσίευση του 2024 στο φορουμ.

[Αλιόσα]

τα ραφαλ ειναι λιγα - τα υπολοιπα ερχονται καποια στιγμη στο μελλον κ θα ειναι υπηρεσιακα στο ακομα πιο μακρινο μελλον
αυτη τη στιγμη ειμαστε σε μαυρα χαλια μετα απο 20+ χρονια αφοπλισμου σε υλικο κ προσωπικο

Πάνω απο εκατο F16Viper, πάνω απο 40 Rafale+Mirage 2000-5, και 40 F35 είναι ικανα για πολλά πράματα. Οι Ουκρανοι ας πούμε πολύ θα θελαν να έχουνε ολα αυτά. Αρκει να έχουνε και τα κατάλληλα οπλα πάνω τους.

[taxalata xalasa]

ελλας - τουρκία... συμμαχία...

μην ειστε κορόιδα των παπαδων και των μουλάδων...

[Καπετάν Μιχάλης]

Δεν μπορείς να βρίσκεσαι σε αιώνια διαμάχη για την εκμετάλλευση των θαλάσσιων οικονομικών ζωνών. Ποιο το νόημα εξάλλου, για να λες απλά οτι έχεις μια θαλάσσια ζώνη που στην ουσία δεν μπορείς να εκμεταλλευτείς; Αν πας σε διαπραγματεύσεις με την νομική οδό και σε διεθνή δικαστήρια, αναγκαστικά θα πρέπει να γίνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις και από τις δύο πλευρές, ώστε να μπορέσουν να ικανοποιηθούν. Η εναλλακτική είναι πόλεμος, για τον οποίο δεν είμαστε έτοιμοι σε κανένα επίπεδο, ούτε οικονομικό (δεν έχουμε τα λεφτά για να υποστηρίξουμε έναν πόλεμο), ούτε στρατιωτικό (δεν έχουμε τους αριθμούς, τους πόρους και τον εξοπλισμό), ούτε πολιτικό (δεν θα συμφωνούσαν ποτέ τα κόμματα), ούτε κοινωνικό (πόσο έτοιμοι είμαστε να υποδεχθούμε τα παιδιά μας μέσα σε κάσες;).

Η οποιαδήποτε ορισμένη συμφωνία για συνεκμετάλλευσεις αύριο-μεθαύριο με οποιαδήποτε αλλαγή συσχετισμού δυνάμεων των διεθνών σχέσεων απειλείται, π.χ. όπως λένε τα παπαγαλάκια της αστικής τάξης συριγος και άλλοι, ας ξαναδούμε τη συνθήκη της λωζανης

Ε, ας προετοιμαστούμε για πόλεμο τότε. Να αυξηθεί η θητεία, να γίνει με rotation η επανακατάταξη και επανεκπαίδευση των παλαιότερων σειρών, να αυξηθεί το ΦΠΑ υπέρ της άμυνας, να μπουν και οι γυναίκες στο στρατό, να γίνει επανεκκίνηση της κρατικής αμυντικής βιομηχανίες (τουλάχιστον για πυρομαχικά), να αποταμιεύσουμε πετρέλαιο και να αρχίσουμε να αγοράζουμε κρατικά ομόλογα. Γιατί θα πρέπει να θυμηθούμε, πως οι Ουκρανοί προετοιμάζονταν οχτώ χρόνια για πόλεμο, αλλά και πάλι πιάστηκαν στον ύπνο.

[dna replication]

Τη μκο της ελιαμεπ την είχαν στήσει οι συνεργάτες του Παπανδρέου ως υπουργός εξωτερικών;

Αυτός το ξεκίνησε.

https://www.kathimerini.gr/society/5618 ... oyloympis/

τώρα μόνο έμπιστοι του Κούλη σημιτικοι το στελεχώνουν

[Niki]

Ανακεφαλαιώνουμε.
Οι περισσότεροι φορουμίτες όταν συνοδεύουν την γυναίκα τους και έρθει μια ντουλάπα και τους πει ότι θέλει να τους την απαυτώσει τότε αυτοί ρεαλιστικά θα του πούνε εντάξει αλλά μην την πονέσεις.

[taxalata xalasa]

Ανακεφαλαιώνουμε.
Οι περισσότεροι φορουμίτες όταν συνοδεύουν την γυναίκα τους και έρθει μια ντουλάπα και τους πει ότι θέλει να τους την απαυτώσει τότε αυτοί ρεαλιστικά θα του πούνε εντάξει αλλά μην την πονέσεις.

είμαστε σύμμαχοι με τους τούρκους...

όχι αντίμαχοι...

δεν το ξέρεις; που ζεις;...

[Ναύτης]

Φυσικά δεν είναι προδοτική η θέση του πατ, είναι κυνικός ρεαλισμός, η πολιτική του εφικτού και, τελικά, αυτό που πρόκειται να συμβεί γιατί είναι προς το συμφέρον και των δυο λαών.
Βεβαίως, δεν μπορώ να μην σκεφτώ ότι σε μια αντίστοιχη πολιτική ρεαλισμού, όπως η συμφωνία των Πρεσπών, μερικοί που σήμερα μιλούν για πολιτικό ρεαλισμό μιλούσαν για εθνική προδοσία. Έχει ο καιρός γυρίσματα.

θα είναι μεγάλο λάθος της αντιπολίτευσης να μην εκμεταλλευτεί τη συγκυρία για να φθείρει τη ΝΔ του Κούλη, όπως έκαναν συστηματικά όλα τα "ρεαλιστικά" σήμερα μποτάκια της νδ
Εκτός αν δε θέλει να κυβερνήσει

Κάποια στιγμή πρέπει στην Ελλάδα να σοβαρευτούμε άπαντες. Το θέμα είναι τι συμφέρει τη χώρα, όχι τι συμφέρει τα κόμματα.
Πάντως, αν ο Κούλης δεν φέρει την συμφωνία στη Βουλή με το 28.2Σ, με απαιτούμενη πλειοψηφία 3/5 δηλαδή, και τη φέρει με το 28.3Σ, με απλή πλειοψηφία, θα πάθει το κάζο που έπαθε κι ο Τσίπρας με την συμφωνία των Πρεσπών.

[Ληστοσυμμορίτης]

Δεν μπορείς να βρίσκεσαι σε αιώνια διαμάχη για την εκμετάλλευση των θαλάσσιων οικονομικών ζωνών. Ποιο το νόημα εξάλλου, για να λες απλά οτι έχεις μια θαλάσσια ζώνη που στην ουσία δεν μπορείς να εκμεταλλευτείς; Αν πας σε διαπραγματεύσεις με την νομική οδό και σε διεθνή δικαστήρια, αναγκαστικά θα πρέπει να γίνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις και από τις δύο πλευρές, ώστε να μπορέσουν να ικανοποιηθούν. Η εναλλακτική είναι πόλεμος, για τον οποίο δεν είμαστε έτοιμοι σε κανένα επίπεδο, ούτε οικονομικό (δεν έχουμε τα λεφτά για να υποστηρίξουμε έναν πόλεμο), ούτε στρατιωτικό (δεν έχουμε τους αριθμούς, τους πόρους και τον εξοπλισμό), ούτε πολιτικό (δεν θα συμφωνούσαν ποτέ τα κόμματα), ούτε κοινωνικό (πόσο έτοιμοι είμαστε να υποδεχθούμε τα παιδιά μας μέσα σε κάσες;).

Η οποιαδήποτε ορισμένη συμφωνία για συνεκμετάλλευσεις αύριο-μεθαύριο με οποιαδήποτε αλλαγή συσχετισμού δυνάμεων των διεθνών σχέσεων απειλείται, π.χ. όπως λένε τα παπαγαλάκια της αστικής τάξης συριγος και άλλοι, ας ξαναδούμε τη συνθήκη της λωζανης

Ε, ας προετοιμαστούμε για πόλεμο τότε. Να αυξηθεί η θητεία, να γίνει με rotation η επανακατάταξη και επανεκπαίδευση των παλαιότερων σειρών, να αυξηθεί το ΦΠΑ υπέρ της άμυνας, να μπουν και οι γυναίκες στο στρατό, να γίνει επανεκκίνηση της κρατικής αμυντικής βιομηχανίες (τουλάχιστον για πυρομαχικά), να αποταμιεύσουμε πετρέλαιο και να αρχίσουμε να αγοράζουμε κρατικά ομόλογα. Γιατί θα πρέπει να θυμηθούμε, πως οι Ουκρανοί προετοιμάζονταν οχτώ χρόνια για πόλεμο, αλλά και πάλι πιάστηκαν στον ύπνο.

Ή αμυντική πολιτική αυτό κάνει, περιφρουρει καθώς νομίζει την εξουσία να εκμεταλλεύεται ανθρώπους και περιβάλλον. Τι τακτική θα ακολουθήσει αυξηση/μείωση θητείας κτλπ είναι επιμέρους τακτικές επιλογές.

[Αγις]

τα ραφαλ ειναι λιγα - τα υπολοιπα ερχονται καποια στιγμη στο μελλον κ θα ειναι υπηρεσιακα στο ακομα πιο μακρινο μελλον
αυτη τη στιγμη ειμαστε σε μαυρα χαλια μετα απο 20+ χρονια αφοπλισμου σε υλικο κ προσωπικο

Πάνω απο εκατο F16Viper, πάνω απο 40 Rafale+Mirage 2000-5, και 40 F35 είναι ικανα για πολλά πράματα. Οι Ουκρανοι ας πούμε πολύ θα θελαν να έχουνε ολα αυτά. Αρκει να έχουνε και τα κατάλληλα οπλα πάνω τους.

Δεν τα εχουμε αυτη τη στιγμη - ΘΑ τα εχουμε υποτιθεται στο μελλον κ εχουμε τεραστια κενα σχεδον παντου
Με λιγα λογια - χρειαζομαστε μια δεκαετια - 40 δισ για εξοπλισμους κ βαθιες αλλαγες στα παντα ολα απο τη διαρκεια κ την ποιοτητα της θητειας μεχρι δογμα νικης
δλδ θυσιες κ επενδυση

[taxalata xalasa]

Φυσικά δεν είναι προδοτική η θέση του πατ, είναι κυνικός ρεαλισμός, η πολιτική του εφικτού και, τελικά, αυτό που πρόκειται να συμβεί γιατί είναι προς το συμφέρον και των δυο λαών.
Βεβαίως, δεν μπορώ να μην σκεφτώ ότι σε μια αντίστοιχη πολιτική ρεαλισμού, όπως η συμφωνία των Πρεσπών, μερικοί που σήμερα μιλούν για πολιτικό ρεαλισμό μιλούσαν για εθνική προδοσία. Έχει ο καιρός γυρίσματα.

θα είναι μεγάλο λάθος της αντιπολίτευσης να μην εκμεταλλευτεί τη συγκυρία για να φθείρει τη ΝΔ του Κούλη, όπως έκαναν συστηματικά όλα τα "ρεαλιστικά" σήμερα μποτάκια της νδ
Εκτός αν δε θέλει να κυβερνήσει

Κάποια στιγμή πρέπει στην Ελλάδα να σοβαρευτούμε άπαντες. Το θέμα είναι τι συμφέρει τη χώρα, όχι τι συμφέρει τα κόμματα.
Πάντως, αν ο Κούλης δεν φέρει την συμφωνία στη Βουλή με το 28.2Σ, με απαιτούμενη πλειοψηφία 3/5 δηλαδή, και τη φέρει με το 28.3Σ, με απλή πλειοψηφία, θα πάθει το κάζο που έπαθε κι ο Τσίπρας με την συμφωνία των Πρεσπών.

για να παρει 3/5 πρέπει να συμμετέχουν τα 3/5 στις μπίζνες που κανονίζονται...

[πατησιωτης]

Τη μκο της ελιαμεπ την είχαν στήσει οι συνεργάτες του Παπανδρέου ως υπουργός εξωτερικών;

Αυτός το ξεκίνησε.

https://www.kathimerini.gr/society/5618 ... oyloympis/

τώρα μόνο έμπιστοι του Κούλη σημιτικοι το στελεχώνουν

Yπάρχει κάποια διαφορά;έχετε θεοποιήσει ή δαιμονοποιήσει τον Σημίτη.Ο Σημίτης δεν ήταν παρά η προσαρμογή του ΠΑΣΟΚ στις μεταψυχροπολεμικές συνθήκες και βασικά υιοθέτησε την καραμανλική - του κανονικού Καραμανλή - πολιτική σε όλα τα θέματα την οποία ο Ανδρέας κατήγγειλε ως ενδοτική.

[nyxtovios]

τα ραφαλ ειναι λιγα - τα υπολοιπα ερχονται καποια στιγμη στο μελλον κ θα ειναι υπηρεσιακα στο ακομα πιο μακρινο μελλον
αυτη τη στιγμη ειμαστε σε μαυρα χαλια μετα απο 20+ χρονια αφοπλισμου σε υλικο κ προσωπικο

Πάνω απο εκατο F16Viper, πάνω απο 40 Rafale+Mirage 2000-5, και 40 F35 είναι ικανα για πολλά πράματα. Οι Ουκρανοι ας πούμε πολύ θα θελαν να έχουνε ολα αυτά. Αρκει να έχουνε και τα κατάλληλα οπλα πάνω τους.

Δεν τα εχουμε αυτη τη στιγμη - ΘΑ τα εχουμε υποτιθεται στο μελλον κ εχουμε τεραστια κενα σχεδον παντου
Με λιγα λογια - χρειαζομαστε μια δεκαετια - 40 δισ για εξοπλισμους κ βαθιες αλλαγες στα παντα ολα απο τη διαρκεια κ την ποιοτητα της θητειας μεχρι δογμα νικης
δλδ θυσιες κ επενδυση

Χρειάζεται επίσης παραγωγή εξοπλισμού.
Πάντα όσοι ζητάν από τρίτους χάνουνε. Τα παραδείγματα άπειρα.
Η κυβέρνηση προτιμά βέβαια να επενδύει χρήμα σε πιο σημαντικές περιοχές, όπως η πανεπιστημιακή αστυνομία, το σήμα του μετρό, ταμπλετ σε φαντάρους και διάφορα άλλα πολύ χρήσιμα.

[Jimmy81]

Έλα τώρα, μην αυτογελοιοποιείσαι, όσο "προδοτική" ήταν η συμφωνία των Πρεσπών, άλλο τόσο και περισσότερο θα είναι οι επικείμενες Πρέσπες του Αιγαίου. Απλά τη δεύτερη θα την κάνει το κόμμα σου, αυτή είναι η διαφορά.

Να μην έδινες τα πάντα σε μια συμφωνία που είχες το πάνω χέρι, ακόμα και γλώσσα ή δικλείδες για να αποκαλούνται σκέτο Μακεδόνες, να μην ήταν προδοτική.

Πρέσπες Αιγαίου, δεν υπάρχουν πάρα μόνο στην φαντασία και στα ρωσικά proxy.

Ούτε γλώσσα έδωσες, την είχαν ήδη, ούτε Μακεδόνες σκέτο, Βορειομακεδόνες erga omnes, ούτε το πανω χέρι είχες, 170 κράτη Δημοκρατία της Μακεδονίας -ολόσκετο- την αποκαλούσαν, άσε που για την κυβέρνηση της νουδού

πρόκειται (πλέον) περί ιστορικής συμφωνίας

The United States and Greece reiterate their support for the integration of all the countries of the Western Balkans into European and transatlantic institutions according to the choice of their citizens. They highlighted Greece’s efforts to this end, noting the continued relevance of the historic Prespes Agreement and North Macedonia’s subsequent accession to NATO, while underscoring the importance of its consistent implementation in good faith

Γενικά, βγες λίγο από το μοντ του κομματόσκυλου, αδικείς τον εαυτό σου.

Βορειομακεδόνες δεν πήραμε αλλά ούτε δώσαμε πουθενά σκέτο Μακεδόνες. Αυτό που λέει η συμφωνία είναι ότι η ιθαγένεια των γειτόνων μας στα ταξιδιωτικά έγγραφα θα είναι "Μακεδονική/Πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας". Πήραμε και απαλοιφή αλυτρωτικών όρων με αλλαγή Συντάγματος των Σκοπιανών, αποσύνδεση των Σκοπιανών από την αρχαία Μακεδονία, ταμπελάκια στα αγάλματα του Μεγάλου Αλεξάνδρου και του Φιλίππου με διευκρίνιση ότι ανήκουν στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, πινακίδες αυτοκινήτων με NMK, έλεγχο των βιβλίων ιστορίας για διαστρεβλώσεις από ειδικές επιτροπές. Κρίμα που ο Otto είναι τόσο τυφλωμένος αντι-συριζαίος νεοδημοκράτης και δεν παραδέχεται τίποτα. Πίστευα ότι οι άνθρωποι της επιστήμης είναι λίγο πιο ώριμοι και πραγματιστές σε αυτά τα θέματα.

[Niki]

Μέσα στην Νέα Δημοκρατία υπάρχει και μια ομάδα πολιτικών με έδρες στο κοινοβούλιο πρώην πρωθυπουργοί που είναι οπαδοί μιας διαφορετικής άποψης ως προς το θέμα χειρισμού των εθνικών θεμάτων με την Τουρκία.

Αυτά τα άτομα είναι τα ίδια που βοήθησαν τον Μητσοτάκη στην υπογραφή της αμυντικής συμφωνίας με την Γαλλία.
Η άποψη τους είναι συγκεκριμένη.
Δεν συζητάμε τίποτα με την Τουρκία αν δεν εφαρμοστούν οι διατάξεις του ΟΗΕ στην Κύπρο.
Όταν τους ρωτάω δεν φοβόμαστε όμως έτσι τον πόλεμο;
Μου απαντούν μόνο έτσι δεν θα γίνει πόλεμος και η Τουρκία θα βρίσκετε συνέχεια στο περιθώριο και σε λίγα χρόνια θα υπάρχει ευρωστρατός.
Απλά κάποια οικονομικά συμφέροντα θέλουν να επισπεύσουν λύση που τους συμφέρει πριν την δημιουργία ευρωστρατού.
Ασπάζομαι πλήρως αυτήν την άποψη.

[Jimmy81]

Τι γράφεις ρε μλκα;

Καταλαβαίνω ότι ενοχλεί όταν χτυπάω βαθιά στον ανθρώπινο ψυχισμό.