Γολομοντόρ

[Libre arbitre]

Εσύ πρόσεξες ότι είναι ντομορ αντί για μοντορ; Γιατί κι αυτό σκόπιμο ήταν.

Το έγραψα με κεφαλαία και με ρωτάς αν το πρόσεξα;
Και δε μιλάω για το Γ-Χ, αλλά για το Μοντορ εξαρχής,

Το μάτι μου έπεσε μόνο στο γ-χ που είναι και θέμα προφοράς και δεν πρόσεξα το δεύτερο μέρος. Μεα Κουλπα. Πάντως ήταν εσκεμμένο για να αναδειχθεί πόσο λυσσασμένα υποστηρίζουν κάποιοι κάτι χωρίς καν να του προσέξουν. Μπράβο που το παρατήρησαν έστω και δύο.

[AOC]

Καλά τώρα βρήκαν οι μαλακες του πφορουμ να κλάψουν για τα εγκλήματα του Στάλιν και του «κομμουνισμού» με προπαγάνδα που πιάνει μόνο σε καθυστερημένους.
Να μιλήσουμε για τα εγκλήματα του καπιταλισμού ; Με το εμπόριο μαύρων δούλων (ελεύθερη αγορά ήταν και αυτό), η μήπως να μας πει αυτό το σκουπιδι ο libre για τον λιμό στην Ινδία που προκάλεσε ο καπιταλιστης Τσώρτσιλ με εκατομμύρια νεκρους Ινδούς ; Η μήπως μπορούμε να χρεώσουμε σε κανένα βιβλίο εγκλημάτων του καπιταλισμού τους εκατομμύρια νεκρούς που έχουν πεθάνει και συνεχίζουν να πεθαίνουν ως άστεγοι σε κάθε καπιταλιστική χώρα ;
Δεν είμαι κομμουνιστής και πιστεύω πως το πείραμα της ΕΣΣΔ αποδείχθηκε πραγματικά αποτυχημένο, αλλά δεν θα κάτσω να ανέχομαι κάθε προπαγανδιστική μαλακια που γράφει ο καθένας.
Δυο μέρες προπαγάνδα από έναν ηλιθιο για ηλίθιους του πφορουμ. Μια γενοκτονια που δεν ήταν γενοκτονια και ένα έγκλημα του κομμουνισμού, παρόμοιο με το οποίο μπορούμε να βρούμε αλλά 100 από καπιταλιστές και κάθεται και γράφει δυο μέρες νόν στοπ για αυτό.
Και θα συμφωνήσω με όσους στο θρεντ λενε πως δεν επιτρέπεται το μπουλινγκ σε κάτι ουκρανες γιαγιάδες.
Αλλά προφανώς κάποιοι βρήκαν πάτημα να γράψουν ένα σωρό μαλακιες, με αφορμή αυτό το γεγονός σε αυτό το θρεντ.
Ο κομμουνισμός δεν απέτυχε επειδή ο Στάλιν η ο οποιοσδήποτε διέπραξε εγκλήματα και σκότωσε κόσμο, όλοι σκοτώνουν διαχρονικά κόσμο, ο κομμουνισμός απέτυχε γιατί η ΕΣΣΔ κατέρρευσε.

[Libre arbitre]

.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97_%C ... F%85%CE%BD

...

Ο κομμουνισμός δεν απέτυχε επειδή ο Στάλιν η ο οποιοσδήποτε διέπραξε εγκλήματα και σκότωσε κόσμο, όλοι σκοτώνουν διαχρονικά κόσμο, ο κομμουνισμός απέτυχε γιατί η ΕΣΣΔ κατέρρευσε.

Η ΕΣΣΔ κατέρρευσε γιατί απέτυχε ο κομμουνισμός.

[AOC]

Σωστό και αυτό αλλα ηταν απλα ζήτημα αποτυχημένης οικονομίας. Δεν έχει να κάνει με κάποιο χ και ψ έγκλημα και δεν έχει κανένα μονοπώλιο στα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας ο κομμουνισμός. Και στον χριστιανισμό και το Ισλάμισμο μπορούμε να χρεώσουμε εκατομμύρια νεκρούς. Αλλά αυτά τα συστήματα έχουν αποδειχθεί να αντέχουν πιο πολύ σε βάθος χρόνου από τον κομμουνισμό.

[Libre arbitre]

Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά. Όταν στις ίδιες τους τις χώρες δημιουργούνται λιμοί, τα λόγια είναι περιττά...
Εγώ π.χ δεν μίλησα για τον λιμο της (λαϊκής Δημοκρατίας της) Αιθιοπίας που προκάλεσαν οι κομμουνιστές . Μίλησα για εγκληματικους λιμούς που προκλήθηκαν στα ίδια τα κομμουνιστικά κράτη.

[Esperos]

Τόσο οι φιλελεύθερες δημοκρατίες, όσο και οι δικτατορίες της εποχής, είναι αντικομμουνιστικές και παρακαλάνε να γίνει η πρώτη στραβοτιμονιά για να εξαφανιστεί "ο παράδεισος των εργατών".

Μην είστε και τόσο σίγουρος.
Μια χαρά έκαναν συμμαχίες ναζιστική και σταλινική Ρωσία την δεκαετία του '30.
Μια χαρά ανέπτυσσε διπλωματικές σχέσεις μα πολλές χώρες.
Στην Ελλάδα, στις εκλογές του 1920, το λαϊκού (βασιλόφρονες)
είχε κατέβει στις εκλογές μαζί με το ΣΕΚΕ και το σύνθημα ήταν σφυρί δρεπάνι ελιά στεφάνι.
το κκε, βγήκε σε παρανομία λόγω του ιδιώνυμου, 1930.

Εν πάσει περιπτώσει, το ερώτημα ήταν αν μια άλλη κυβέρνηση, άλλα πρόσωπα και άλλα μυαλά,
θα μπορούσαν να πετύχουν στόχους ανάπτυξης και εκσυγχρονισμού χωρίς απαραίτητα να υποπέσει
η χώρα σε χαοτικές καταστάσεις λιμού και υποσιτισμού με εκατομμύρια θύματα.

Από ότι καταλαβαίνω, το σοβιετικό κομμουνιστικό μοντέλο, θεωρεί τους πληθυσμούς αναλώσιμους,
κάτι σαν τα κοπάδια που αφανίζουν οι κτηνοτρόφοι αν προσβληθούν από ευλογιά και πανούκλα.

[Esperos]

... ο κομμουνισμός απέτυχε γιατί η ΕΣΣΔ κατέρρευσε.

Μα αυτό είναι το ζητούμενο ρε φίλε, γιατί κατέρρευσε η σοβιετική ένωση?
Κατέρρευσε η ΕΣΣΔ , ε, αυτό μάλλον οφείλεται πως το σύστημα που ακολουθούσε, δεν ήταν βιώσιμο.
Εκτός που δεν ήταν βιώσιμο, δεν υπήρχε και αντιπολίτευση να επισημάνει τα κακώς κείμενα,
να γίνει μια εναλλαγή στην διακυβέρνηση, να φοβηθεί ο πάσα ένας να μην χάσει την καρέκλα,
να φοβάται μην τον συλλάβουν επειδή έκλεψε και καταχράστηκε, τέτοια πράγματα.

[AOC]

... ο κομμουνισμός απέτυχε γιατί η ΕΣΣΔ κατέρρευσε.

Μα αυτό είναι το ζητούμενο ρε φίλε, γιατί κατέρρευσε η σοβιετική ένωση?
Κατέρρευσε η ΕΣΣΔ , ε, αυτό μάλλον οφείλεται πως το σύστημα που ακολουθούσε, δεν ήταν βιώσιμο.
Εκτός που δεν ήταν βιώσιμο, δεν υπήρχε και αντιπολίτευση να επισημάνει τα κακώς κείμενα,
να γίνει μια εναλλαγή στην διακυβέρνηση, να φοβηθεί ο πάσα ένας να μην χάσει την καρέκλα,
να φοβάται μην τον συλλάβουν επειδή έκλεψε και καταχράστηκε, τέτοια πράγματα.

Διαφωνώ με την τοποθέτηση. Η Κίνα και η Ιαπωνία (που έχει ένα κόμμα τα 70 από τα 80 χρόνια ιστορίας της) πετύχανε ακραία τεχνολογικά βήματα προς τα εμπρός χωρίς ουσιαστικά αντιπολιτευση .
Δεν είναι θέμα αντιπολίτευσης αλλά θέμα εκ των προτέρων μη ανταγωνιστικού οικονομικού μοντέλου και έλλειψης της ελευθερίας των αγορών.
Δεν έχω διερευνήσει το ζήτημα της χούντας στην Ελλάδα, αλλά εικάζω πως οι οικονομικές επιτυχίες που της χρεώνουν οπαδοί της πραγματι ισχύουν.

[Libre arbitre]

... ο κομμουνισμός απέτυχε γιατί η ΕΣΣΔ κατέρρευσε.

Μα αυτό είναι το ζητούμενο ρε φίλε, γιατί κατέρρευσε η σοβιετική ένωση?
Κατέρρευσε η ΕΣΣΔ , ε, αυτό μάλλον οφείλεται πως το σύστημα που ακολουθούσε, δεν ήταν βιώσιμο.
Εκτός που δεν ήταν βιώσιμο, δεν υπήρχε και αντιπολίτευση να επισημάνει τα κακώς κείμενα,
να γίνει μια εναλλαγή στην διακυβέρνηση, να φοβηθεί ο πάσα ένας να μην χάσει την καρέκλα,
να φοβάται μην τον συλλάβουν επειδή έκλεψε και καταχράστηκε, τέτοια πράγματα.

Η δημοκρατία μπορεί να μην είναι ο,τι καλύτερο αλλά δεν υπάρχει κάτι καλύτερο. Οπότε είναι λογικό να καταρρέουν όλα τα πολιτεύματα εκτός από τις δημοκρατίες.

[dna replication]

Everything that you didn’t know you wanted to ask about «Holodomor»

https://t.me/BeornAndTheShieldmaidenChat/25892



Well, almost everything.

We published several materials on the so-called «Holodomor», a politicised myth spun around the famine in the USSR in 1932-33.

The myth was first marketed under the term «Ukrainian Holocaust» before the West assigned to it its own, though similarly-sounding, name. The myth of Holodomor is actively peddled in the West and by the Western gauleiters in Ukraine.

One of such mouthpieces is a ‘historian’ Anne «the West must defeat Russia» Applebaum of the Nuland/Kagan Institute for the Study of War, married to Radosław «Thank you, USA [for blowing up North Stream]» Sikorski.

[dna replication]

The exposing publication by the Embassy of Russia in the USA:

https://t.me/EmbUSA/5552

Holodomor Myth and its Connection to Modern neo-Nazi Propaganda in Ukraine:

https://t.me/BeornAndTheShieldmaiden/751

HOLODOMOR 1932-1933. Stalin once again ate everyone:

https://t.me/infodefENGLAND/14817
https://t.me/infodefENGLAND/14852
https://t.me/infodefENGLAND/14902
https://t.me/infodefENGLAND/14959

The myth of the Holodomor:

https://t.me/BeornAndTheShieldmaiden/753

https://telegra.ph/The-myth-of-the-Holodomor-07-21

Russian Embassy in UK points out a factual blunder in David Cameron’s talk:

https://t.me/BeornAndTheShieldmaiden/743

@BeornAndTheShieldmaiden
Boost

[Libre arbitre]

.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

...

https://www.britannica.com/event/Holodomor

...

https://cla.umn.edu/chgs/holocaust-geno ... /holodomor

...

https://holodomormuseum.org.ua/en/the-h ... holodomor/

The primary victims of the Holodomor (literally "death inflicted by starvation") were rural farmers and villagers, who made up roughly 80 percent of Ukraine's population in the 1930s.

...

https://holodomor.ca/resource/holodomor-basic-facts/

...

[Esperos]

Διαφωνώ με την τοποθέτηση. Η Κίνα και η Ιαπωνία (που έχει ένα κόμμα τα 70 από τα 80 χρόνια ιστορίας της) πετύχανε ακραία τεχνολογικά βήματα προς τα εμπρός χωρίς ουσιαστικά αντιπολιτευση .
Δεν είναι θέμα αντιπολίτευσης αλλά θέμα εκ των προτέρων μη ανταγωνιστικού οικονομικού μοντέλου και έλλειψης της ελευθερίας των αγορών.
Δεν έχω διερευνήσει το ζήτημα της χούντας στην Ελλάδα, αλλά εικάζω πως οι οικονομικές επιτυχίες που της χρεώνουν οπαδοί της πραγματι ισχύουν.

Η μεν Ιαπωνία, έχει κοινοβουλευτική δημοκρατία, υπάρχει αντιπολίτευση και το εκλογικό σώμα επιλέγει.
Η δε Κίνα, πρόκειται για ένα κομμουνιστικό καθεστώς που έχει υιοθετήσει άκριτο καπιταλισμό.
Μέσα σε μια εικοσαετία, από φτώχεια καταραμένη στην Κίνα, έχουν δημιουργήσει μεσαία αστική τάξη
πολλών εκατομμυρίων, με τα διαμερίσματά τους, με τα αυτοκίνητά τους , με τα ταξίδια τους,
είναι εντυπωσιακό αλλά είμαι βέβαιος πως πολλά άλλα εκατομμύρια είναι καταδικασμένα.

Βασικά είναι θέμα να λειτουργεί ο κοινοβουλευτισμός, να λειτουργούν οι θεσμοί, να μπορεί η οικονομία
να λειτουργεί ελεύθερα, να υπάρχουν φωτισμένοι ηγέτες που να εμπνέουν και οι πολίτες να είναι
οι ίδιοι υπεύθυνοι των επιλογών τους.

[Frappezitis]

Καλώς τα μπαντερικά φασιστόμουτρα!

Για μια ακόμα φορά, η προπαγάνδα του ουκρανικού καθεστώτος δείχνει ότι είναι απολύτως ευθυγραμισμένη με τη ρητορική των Ουκρανών φασιστών, συνεργατών του Χίτλερ στο Β Παγκόσμιο Πόλεμο. Οι τελευταίοι φόρεσαν γερμανικές στολές και συμμετείχαν στην εισβολή στην ΕΣΣΔ και την επόμενη κι όλας μέρα οργάνωσαν το πογκρόμ του Λβιφ δολοφονώντας 4.000 Εβραίους.
Συνολικά συνεργάστηκαν με τις ναζιστικές δυνάμεις κατοχής στην εξόντωση ενάμιση τουλάχιστον εκατομμυρίου Εβραίων (το 1/4 των Εβραίων που δολοφονήθηκαν στο Ολοκαύτωμα), αλλά επίσης οργάνωσαν τον λεγόμενο Ουκρανικό Εξεγερσιακό Στρατό (УПА) που πήρε εργολαβία την εξόντωση των Ουκρανών αντιφασιστών και των Πολωνών, δολοφονώντας πάνω από 100.000 Πολωνούς αμάχους στην Δυτική Ουκρανία.
Μετά το ακροδεξιό πραξικόπημα στο Κίεβο το 2014, το νέο καθεστώς ανακήρυξε τους φασίστες Μπαντέρα και Σουχέβιτς "Εθνικούς Ήρωες" και τους τιμά με εκδηλώσεις στην Ουκρανία, αλλά, όπως βλέπουμε εδώ, και σε άλλες χώρες.
Η λέξη голодомор (στα Ουκρανικά προφέρεται χολοντομόρ και σημαίνει θάνατος από πείνα) δεν έχει επιλεγεί τυχαία. Ο σκοπός είναι η ταύτιση του λιμού στην Ουκρανία, αλλά και στη νότια Ρωσία και το Καζαχστάν τη δεκαετία 1930 με το ναζιστικό Holocaust (ολοκαύτωμα), καθώς οι λέξεις μοιάζουν ηχητικά και ο λιμός στην ΕΣΣΔ περιγράφεται σαν δήθεν σχεδιασμένος για να πλήξει δημογραφικά την Ουκρανία. Έτσι, αφενός ταυτίζουν την ΕΣΣΔ με τη ναζιστική Γερμανία και αφετέρου ξεπλένουν εν μέρει τους Ναζί, αφού "τα ίδια έκαναν και οι άλλοι".
Προφανώς, σοβαρό ρόλο στο λιμό του 1930 έπαιξε η σταλινική βίαιη κολεκτιβοποίηση, γιατί έστρεψε την πλειοψηφία του αγροτικού πληθυσμού κατά της σοβιετικής εξουσίας και έδωσε τη δυνατότητα στους πλούσιους αγρότες κουλάκους (που μέχρι τότε ο Στάλιν ευνοούσε με το ξεχείλωμα της ΝΕΠ) να αντεπιτεθούν σφάζοντας μαζικά τα άλογα και τα βοοειδή για να μην κοινωνικοποιηθούν. Όμως, σε καμία περίπτωση η πολιτική αυτή δεν αποσκοπούσε στον "εθνικό αφανισμό των Ουκρανών", όπως λένε οι ακροδεξιοί προπαγανδιστές του Κιέβου.
Αυτή η προπαγάνδα ξεκίνησε ήδη από την επαύριο της λήξης του Β Παγκοσμίου πολέμου, από τους οπαδούς του Μπαντέρα στις ΗΠΑ και τον Καναδά. Την ίδια περίοδο, οι "μπαντέροφτσι" συνέχιζαν τα εγκλήματα στην ΕΣΣΔ και τις γειτονικές χώρες (έχουν αναφερθεί σφαγές Σλοβάκων χωρικών στη μεθόριο ΕΣΣΔ - Τσεχοσλοβακίας από αντάρτες του УПА την δεκαετία 1950). Οι τελευταίες μάχες των σοβιετικών κατά των φασιστών οπαδών του Μπαντέρα έχουν καταγραφεί στη Δυτική Ουκρανία το 1954, σχεδόν μια δεκαετία μετά τη λήξη του Β Παγκοσμίου πολέμου, καταδεικνύοντας έτσι και το βαθμό διείσδυσης των φασιστών στον πληθυσμό. Αυτός είναι και λόγος που το Κρεμλίνο αποσιώπησε αυτά τα γεγονότα.
Η "θεωρία" του "χολοντομόρ" ξεθάφτηκε ξανά μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ από τους Ουκρανούς εθνικιστές και τους δυτικούς σπόνσορες και έγινε ιδιαίτερα δημοφιλής μετά το ακροδεξιό πραξικόπημα στην πλατεία Μαϊντάν του Κιέβου το 2014.

[Libre arbitre]

Διαφωνώ με την τοποθέτηση. Η Κίνα και η Ιαπωνία (που έχει ένα κόμμα τα 70 από τα 80 χρόνια ιστορίας της) πετύχανε ακραία τεχνολογικά βήματα προς τα εμπρός χωρίς ουσιαστικά αντιπολιτευση .
Δεν είναι θέμα αντιπολίτευσης αλλά θέμα εκ των προτέρων μη ανταγωνιστικού οικονομικού μοντέλου και έλλειψης της ελευθερίας των αγορών.
Δεν έχω διερευνήσει το ζήτημα της χούντας στην Ελλάδα, αλλά εικάζω πως οι οικονομικές επιτυχίες που της χρεώνουν οπαδοί της πραγματι ισχύουν.

Η μεν Ιαπωνία, έχει κοινοβουλευτική δημοκρατία, υπάρχει αντιπολίτευση και το εκλογικό σώμα επιλέγει.
Η δε Κίνα, πρόκειται για ένα κομμουνιστικό καθεστώς που έχει υιοθετήσει άκριτο καπιταλισμό.
Μέσα σε μια εικοσαετία, από φτώχεια καταραμένη στην Κίνα, έχουν δημιουργήσει μεσαία αστική τάξη
πολλών εκατομμυρίων, με τα διαμερίσματά τους, με τα αυτοκίνητά τους , με τα ταξίδια τους,
είναι εντυπωσιακό αλλά είμαι βέβαιος πως πολλά άλλα εκατομμύρια είναι καταδικασμένα.

Βασικά είναι θέμα να λειτουργεί ο κοινοβουλευτισμός, να λειτουργούν οι θεσμοί, να μπορεί η οικονομία
να λειτουργεί ελεύθερα, να υπάρχουν φωτισμένοι ηγέτες που να εμπνέουν και οι πολίτες να είναι
οι ίδιοι υπεύθυνοι των επιλογών τους.

Μια χαρά έχει αντιπολιτευση η Ιαπωνία.
Η δε Κίνα ξέφυγε από την πείνα όντως με την υιοθέτηση του καπιταλιστικων προτυπων.