Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

[Ανίκητος]

Ἄρα δὲν ὑπάρχει κανένα ἐμπόδιο νὰ πραγματοποιηθεῖ προσσελήνωση τὸ 2030.

Αν εννοείς ουσιαστικό εμπόδιο, αυτό είναι καθαρά τεχνικό ζήτημα. Και αμφιβάλλω αν έχουν λυθεί τα σχετικά προβλήματα.

Ἂν θὲς νὰ εἶσαι μέσα στὸ θέμα, δῶσε κάποιο παράδειγμα καὶ ἄσε τὸν Ἀπόλλωνα.

Τὸ σεληνιακὸ τοπίο θὰ ἀποκαλύψει ἁπλῶς ὅτι τὸ Ἀπόλλων δὲν πῆγε ἐκεῖ ποὺ θὰ βρεθεῖ ἡ προσσελήνωση τοῦ 2030. Δὲν θὰ προσθέσει καμία πληροφορία γιὰ τὸ τί ἀπέγινε τὸ Ἀπόλλων.

Σκέφτεσαι τελείως απλοϊκά. Η σύγκριση όπως σου είπα δεν θα περιοριστεί στα τοπία (όπως δεν έχει περιοριστεί στην ανάλυση των φωτογραφιών του Απόλλων) αλλά σε κάθε δυνατή λεπτομέρεια.

Και αυτές μπορούν να αποκαλύψουν πολλά.

Καὶ γιατί ἔστω καὶ ἕνα ἀπὸ αὐτὰ νὰ ἐμποδίσει μιὰ μελλοντικὴ προσσελήνωση;

[Καβαλάρης]

Η προσελήνωση πέτυχε διότι έπεσε τεράστιο χρήμα. Μιλάμε για σημερινά τρις.

Η έλλειψη τεχνογνωσίας δεν λύνεται με χρήματα.

Ἂν θὲς νὰ εἶσαι μέσα στὸ θέμα, δῶσε κάποιο παράδειγμα καὶ ἄσε τὸν Ἀπόλλωνα.

Τι παράδειγμα; Δεν μπορείς να σκεφτείς μόνος σου; Έχεις σκάφος να πάει στην Σελήνη και να γυρίσει; Θα μπορέσει πχ να προσγειωθεί στην επιστροφή ή θα λαμπαδιάσει; Οι στολές μπορούν να προστατεύσουν τους αστροναύτες; Και άλλα τέτοια.

Καὶ γιατί ἔστω καὶ ἕνα ἀπὸ αὐτὰ νὰ ἐμποδίσει μιὰ μελλοντικὴ προσσελήνωση;

Δεν μπορεί να την "εμποδίσει" άμεσα. Η ΝΑΣΑ μπορεί να το κάνει αδιαφορώντας για το τι θα γίνει. Είναι ένα ρίσκο που πρέπει να πάρει. Άλλωστε ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι να χαθούν οι αστροναύτες. Αυτό θα τους απασχολήσει πρωτίστως.

[hellegennes]

Μεταφέρετε αλλού την συζήτηση. Το νήμα δεν είναι για το ψέμα ότι δεν πήγαμε ποτέ στην Σελήνη. Φτιάξτε ένα νέο νήμα στις εναλλακτικές επιστήμες. Ακόμα καλύτερα, ζητήστε από τον Σπύρο να φτιάξει νέα ενότητα Εναλλακτική Πραγματικότητα και γράψτε εκεί.

[Καβαλάρης]

Μεταφέρετε αλλού την συζήτηση. Το νήμα δεν είναι για το ψέμα ότι δεν πήγαμε ποτέ στην Σελήνη.

Το θέμα αφορά προσσελήνωση στο μέλλον. Είτε σου αρέσει είτε όχι, η πρώτη προσσελήνωση έχει σχέση.

Και όχι, δεν πήγαμε στην Σελήνη όσο και να χτυπιέσαι.

[hellegennes]

Βάλε λινκ σ' αυτό το νήμα αν έχει σχέση η πρώτη και η δεύτερη και η τρίτη και η τέταρτη και η πέμπτη και η έκτη προσσελήνωση.

[Καβαλάρης]

Βάλε λινκ σ' αυτό το νήμα αν έχει σχέση η πρώτη και η δεύτερη και η τρίτη και η τέταρτη και η πέμπτη και η έκτη προσσελήνωση.

Λινκ για ποιο πράγμα; Εφόσον σκοπεύεις να επιχειρήσεις κάτι, η προηγούμενη εμπειρία που τυχόν έχεις είναι σαφές ότι αποτελεί κρίσιμο παράγοντα για το αν θα τα καταφέρεις και πάλι.

Αν όμως δεν έχεις προηγούμενη εμπειρία, είναι ξεκάθαρο ότι στο ερώτημα του παρόντος θέματος η απάντηση κλίνει σαφώς προς το ΟΧΙ.

[Ανίκητος]

Η προσελήνωση πέτυχε διότι έπεσε τεράστιο χρήμα. Μιλάμε για σημερινά τρις.

Η έλλειψη τεχνογνωσίας δεν λύνεται με χρήματα.

Σχετικὸ εἶναι αὐτό, γιὰ νὰ ἀποκτήσεις τεχνογνωσία, θὰ πρέπει νὰ ρίξεις χρήματα.

Ἂν θὲς νὰ εἶσαι μέσα στὸ θέμα, δῶσε κάποιο παράδειγμα καὶ ἄσε τὸν Ἀπόλλωνα.

Τι παράδειγμα; Δεν μπορείς να σκεφτείς μόνος σου; Έχεις σκάφος να πάει στην Σελήνη και να γυρίσει; Θα μπορέσει πχ να προσγειωθεί στην επιστροφή ή θα λαμπαδιάσει; Οι στολές μπορούν να προστατεύσουν τους αστροναύτες; Και άλλα τέτοια.

Μὴ σὲ ἀπασχολεῖ τί βάζω ἐγὼ μὲ τὸ μυαλό μου, μιὰ παρότρυνση κάνω, νὰ σταθεῖς στὸ καθ' ἑαυτὸ θέμα, τῶν προσσεληνώσεων στὸ ἄμεσο μέλλον.

Τὸ πρόβλημα τῆς ἐπιστροφῆς ἑνὸς διαστημοπλοίου ἀπὸ τὴ Σελήνη, δὲν διαφέρει ἀπὸ τὸ πρόβλημα τῆς ἐπιστροφῆς στὴ Γῆ ἑνὸς διαστημοπλοίου σὲ τροχιὰ γύρω ἀπὸ τὴ Γῆ, ὅπως ἐκεῖνα ποὺ μετακινοῦν πλήρωμα στὸν Διεθνῆ Διαστημικὸ Σταθμό. Ἐκεῖ ποὺ ἀρχίζει ἡ ἀτμόσφαιρα (καὶ δὲν φτάνει στὴ Σελήνη), ὑπάρχει ὄντως ὁ κίνδυνος νὰ λαμπαδιάσουν. Ἀλλὰ ἔχουν γίνει τόσες μετακινήσεις πληρωμάτων ἀπὸ καὶ πρὸς τὸ Διαστημικὸ Σταθμό, ὥστε ἡ τεχνογνωσία εἶναι ἐπαρκὴς καὶ γιὰ νὰ ἀντιμετωπίσει τὴν περίπτωση μιᾶς μετακίνησης ἀπὸ τὴ Σελήνη στὴ Γῆ. Δὲν εἶναι ἀνυπέρβλητο πρόβλημα πλέον.

Ὑπάρχει κάποιο ἄλλο τεχνικὸ πρόβλημα ποὺ στέκεται ἐμπόδιο καὶ θεωρεῖς πολὺ δύσκολο νὰ ἐπιλυθεῖ μέχρι τὸ 2030;

Καὶ γιατί ἔστω καὶ ἕνα ἀπὸ αὐτὰ νὰ ἐμποδίσει μιὰ μελλοντικὴ προσσελήνωση;

Δεν μπορεί να την "εμποδίσει" άμεσα. Η ΝΑΣΑ μπορεί να το κάνει αδιαφορώντας για το τι θα γίνει. Είναι ένα ρίσκο που πρέπει να πάρει. Άλλωστε ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι να χαθούν οι αστροναύτες. Αυτό θα τους απασχολήσει πρωτίστως.

Θεωρῶ ὅτι γιὰ τὴν προστασία τοῦ προσωπικοῦ σὲ αὐτὴ τὴν μετακίνηση ἀπὸ Γῆ στὴ Σελήνη μὲ ἐπιστροφή, θὰ προκύψουν οἱ σημαντικότεροι λόγοι καθυστέρησης τοῦ ἐγχειρήματος, ἴσως καὶ πέρα ἀπὸ τὰ 2030s. Ἀλλὰ γιὰ ματαίωση, δὲν νομίζω.

[Καβαλάρης]

Σχετικὸ εἶναι αὐτό, γιὰ νὰ ἀποκτήσεις τεχνογνωσία, θὰ πρέπει νὰ ρίξεις χρήματα.

Ανάποδα το βλέπεις. Το αντίστροφο δεν ισχύει. Δηλαδή ότι αν ρίξεις χρήματα θα αποκτήσεις τεχνογνωσία.

Τὸ πρόβλημα τῆς ἐπιστροφῆς ἑνὸς διαστημοπλοίου ἀπὸ τὴ Σελήνη, δὲν διαφέρει ἀπὸ τὸ πρόβλημα τῆς ἐπιστροφῆς στὴ Γῆ ἑνὸς διαστημοπλοίου σὲ τροχιὰ γύρω ἀπὸ τὴ Γῆ, ὅπως ἐκεῖνα ποὺ μετακινοῦν πλήρωμα στὸν Διεθνῆ Διαστημικὸ Σταθμό. Ἐκεῖ ποὺ ἀρχίζει ἡ ἀτμόσφαιρα (καὶ δὲν φτάνει στὴ Σελήνη), ὑπάρχει ὄντως ὁ κίνδυνος νὰ λαμπαδιάσουν. Ἀλλὰ ἔχουν γίνει τόσες μετακινήσεις πληρωμάτων ἀπὸ καὶ πρὸς τὸ Διαστημικὸ Σταθμό, ὥστε ἡ τεχνογνωσία εἶναι ἐπαρκὴς καὶ γιὰ νὰ ἀντιμετωπίσει τὴν περίπτωση μιᾶς μετακίνησης ἀπὸ τὴ Σελήνη στὴ Γῆ. Δὲν εἶναι ἀνυπέρβλητο πρόβλημα πλέον.

Κάνεις λάθος. Άλλο η τροχιά, άλλο να μπαίνεις στην ατμόσφαιρα με πολλαπλάσια ταχύτητα. Ούτε τα όποια άλλα ζητήματα ξέρουμε αν έχουν λυθεί.

Θεωρῶ ὅτι γιὰ τὴν προστασία τοῦ προσωπικοῦ σὲ αὐτὴ τὴν μετακίνηση ἀπὸ Γῆ στὴ Σελήνη μὲ ἐπιστροφή, θὰ προκύψουν οἱ σημαντικότεροι λόγοι καθυστέρησης τοῦ ἐγχειρήματος, ἴσως καὶ πέρα ἀπὸ τὰ 2030s. Ἀλλὰ γιὰ ματαίωση, δὲν νομίζω.

Θα δούμε. Απλώς σου λέω, μην εκπλαγείς αν δεις κάποια επ' αόριστον αναβολή.

[Ανίκητος]

Σχετικὸ εἶναι αὐτό, γιὰ νὰ ἀποκτήσεις τεχνογνωσία, θὰ πρέπει νὰ ρίξεις χρήματα.

Ανάποδα το βλέπεις. Το αντίστροφο δεν ισχύει. Δηλαδή ότι αν ρίξεις χρήματα θα αποκτήσεις τεχνογνωσία.

Μοῦ φαίνεται τὸ ἴδιο λέμε, θὰ τὸ διατυπώσω ὅπως στὰ μαθηματικά: Τὰ λεφτὰ εἶναι ἀναγκαῖα γιὰ νὰ ἀποκτήσεις τεχνογνωσία, ἀλλὰ ὄχι ἱκανά.

Τὸ πρόβλημα τῆς ἐπιστροφῆς ἑνὸς διαστημοπλοίου ἀπὸ τὴ Σελήνη, δὲν διαφέρει ἀπὸ τὸ πρόβλημα τῆς ἐπιστροφῆς στὴ Γῆ ἑνὸς διαστημοπλοίου σὲ τροχιὰ γύρω ἀπὸ τὴ Γῆ, ὅπως ἐκεῖνα ποὺ μετακινοῦν πλήρωμα στὸν Διεθνῆ Διαστημικὸ Σταθμό. Ἐκεῖ ποὺ ἀρχίζει ἡ ἀτμόσφαιρα (καὶ δὲν φτάνει στὴ Σελήνη), ὑπάρχει ὄντως ὁ κίνδυνος νὰ λαμπαδιάσουν. Ἀλλὰ ἔχουν γίνει τόσες μετακινήσεις πληρωμάτων ἀπὸ καὶ πρὸς τὸ Διαστημικὸ Σταθμό, ὥστε ἡ τεχνογνωσία εἶναι ἐπαρκὴς καὶ γιὰ νὰ ἀντιμετωπίσει τὴν περίπτωση μιᾶς μετακίνησης ἀπὸ τὴ Σελήνη στὴ Γῆ. Δὲν εἶναι ἀνυπέρβλητο πρόβλημα πλέον.

Κάνεις λάθος. Άλλο η τροχιά, άλλο να μπαίνεις στην ατμόσφαιρα με πολλαπλάσια ταχύτητα. Ούτε τα όποια άλλα ζητήματα ξέρουμε αν έχουν λυθεί.

Τροχιακὴ μηχανικὴ δὲν γνωρίζω, ὡστόσο ἔχουν ὑπάρξει ἄλλες διαστημικὲς ἀποστολές, ὅπως αὐτὴ στὸν Ἄρη, ποὺ ἔχουν ἐπιτύχει τὴν ἐπιβράδυνση ὥστε μὲ τὴν εἴσοδο στὴν ἀτμόσφαιρα νὰ μὴν λαμπαδιάσει. Κι ἔχουμε καὶ ἀποστολὲς στὴν Ἀφροδίτη, σὲ κομῆτες ἐν κινήσει, σὲ ἀστεροειδεῖς. Ἡ ἐπίλυση δηλαδὴ τῶν ἐξισώσεων εἶναι ἐφικτή, ὥστε νὰ ἐπιβραδύνεις τὸ ὄχημα ὅπως ἔρχεται ἀπὸ τὴ Σελήνη στὴν ἀτμόσφαιρα τῆς Γῆς, μὲ κατάλληλη πορεία, ὥστε νὰ μὴν καταστραφεῖ. Ὑπολογίζεται πολὺ πιὸ γρήγορα, μὲ τὰ σημερινὰ μέσα, πότε πρέπει νὰ πυροδοτήσεις τὸν κατάλληλο προωθητή, γιὰ πόση ὥρα κλπ.

Ἀπὸ τὰ 1960s ἔχουν γίνει δεκάδες διαστημικὲς ἀποστολές, ὁπότε γιὰ μένα τὸ τεχνικὸ πρόβλημα τοῦ νὰ στείλεις φορτίο στὴ Σελήνη (καὶ νὰ τὸ φέρεις πίσω) εἶναι λυμένο. Ἡ πρωτοπορία στὰ 2030s θὰ ἔχει νὰ κάνει μὲ τὴν ἐπιβίωση - διαβίωση μέσα σὲ ἕνα σκάφος ποὺ θὰ πάει στὴ Σελήνη καὶ θὰ ἐπιστρέψει.

Θεωρῶ ὅτι γιὰ τὴν προστασία τοῦ προσωπικοῦ σὲ αὐτὴ τὴν μετακίνηση ἀπὸ Γῆ στὴ Σελήνη μὲ ἐπιστροφή, θὰ προκύψουν οἱ σημαντικότεροι λόγοι καθυστέρησης τοῦ ἐγχειρήματος, ἴσως καὶ πέρα ἀπὸ τὰ 2030s. Ἀλλὰ γιὰ ματαίωση, δὲν νομίζω.

Θα δούμε. Απλώς σου λέω, μην εκπλαγείς αν δεις κάποια επ' αόριστον αναβολή.

Δὲν θὰ εἶμαι καθόλου ἔκπληκτος γιὰ μιὰ ἐπ' ἀόριστον ἀναβολή. Ἔχω τοποθετηθεῖ προηγουμένως.
Πιστεύω ὅτι θὰ τὰ καταφέρουν νὰ στείλουν ἀνθρώπους γιὰ κάποιο μικρὸ χρονικὸ διάστημα πάνω στὴ Σελήνη, ἀργὰ ἢ γρήγορα.
Ἀλλὰ δὲν εἶμαι σίγουρος ὅμως ὅτι θὰ ἀντέχουν οἱ ἄνθρωποι τὴ μακροχρόνια παραμονή. Ὑποτίθεται ὅτι θὰ γίνει ἐπανδρωμένος σταθμὸς ἐκεῖ, κάποτε. Θὰ πρέπει νὰ "ἀλλάζουν βάρδιες".
Καὶ ἂν τὸ "ροτέϊσον" εἶναι συχνό, τὸ κόστος ἀνεβαίνει νὰ τοὺς πηγαινοφέρνεις.

[Καβαλάρης]

Μοῦ φαίνεται τὸ ἴδιο λέμε, θὰ τὸ διατυπώσω ὅπως στὰ μαθηματικά: Τὰ λεφτὰ εἶναι ἀναγκαῖα γιὰ νὰ ἀποκτήσεις τεχνογνωσία, ἀλλὰ ὄχι ἱκανά.

Τώρα το είπες σωστά.

Ἀπὸ τὰ 1960s ἔχουν γίνει δεκάδες διαστημικὲς ἀποστολές, ὁπότε γιὰ μένα τὸ τεχνικὸ πρόβλημα τοῦ νὰ στείλεις φορτίο στὴ Σελήνη (καὶ νὰ τὸ φέρεις πίσω) εἶναι λυμένο.

Και όμως, ούτε αυτό πρέπει να το έχουν λύσει. Σχετικό άρθρο:

https://www.aulis.com/moonbase2016.htm

[Ανίκητος]

Ἀπὸ τὰ 1960s ἔχουν γίνει δεκάδες διαστημικὲς ἀποστολές, ὁπότε γιὰ μένα τὸ τεχνικὸ πρόβλημα τοῦ νὰ στείλεις φορτίο στὴ Σελήνη (καὶ νὰ τὸ φέρεις πίσω) εἶναι λυμένο.

Και όμως, ούτε αυτό πρέπει να το έχουν λύσει. Σχετικό άρθρο:

https://www.aulis.com/moonbase2016.htm

Διάβασα ἀρκετὰ καὶ συμπέρανα ὅτι ἀπὸ δῶ κι ἀπὸ ἐκεῖ πᾶς νὰ στρέψεις τὸ νῆμα στὸ ἀγαπημένο σου θέμα.

Τὸ ἄρθρο ἀποσκοπεῖ νὰ συμπεράνει ὅτι τὸ Ἀπόλλων δὲν προσσεληνώθηκε, ποὺ εἶναι ἄσχετο μὲ τὸ θέμα τοῦ νήματος.
Ἔχει ἕνα ἐπιχείρημα ὅτι τὰ σύγχρονα διαστημικὰ σκάφη δὲν ἀξιοποιοῦν τὴν ἐμπειρία τῆς ἐπανεισόδου τῶν διαστημοπλοίων του Ἀπόλλων, γιατί δὲν ὑπῆρξε τέτοια.
Ἔ, εἶναι ἄσχετο. Οἱ προηγούμενες ἀποδόσεις δὲν διασφαλίζουν τὶς μελλοντικές.

Ἐπίσης τὸ ἄρθρο δὲν διευκρινίζει ἂν ἡ δυσκολία τοῦ προβλήματος ἐπανεισόδου τῶν καινούργιων διαστημοπλοίων εἶναι ἡ ἐπιβίωση τοῦ πληρώματος ἢ ἡ ἐπανείσοδος γενικά.
Ἐπανείσοδο ἀπὸ τὸ βαθὺ διάστημα στὴ Γῆ ἔχουμε σὲ πρόσφατη διαστημικὴ ἀποστολὴ χωρὶς καταστροφὴ τοῦ φορτίου.
Ἐν τέλει, δὲν ἀμφισβητεῖ ὅσα ἰσχυρίζομαι. Τὸ πρόβλημα νὰ φέρεις φορτίο στὴ Γῆ ἀπὸ τὸ βαθὺ διάστημα χωρὶς νὰ καταστραφεῖ, εἶναι λυμένο.

Ἡ πηγὴ εἶναι ἐπιεικῶς ἔμμεση, ἔχεις τὶς ἀμφιβολίες σου ἀπὸ αὐτή, ἀλλὰ δὲν εἶναι σωστὸ νὰ μοῦ προωθήσεις μὲ πλάγιο τρόπο νὰ διαβάσω γιὰ τὸ ἀγαπημένο σου θέμα.
Μποροῦσες νὰ κάνεις μιὰ ἐπεξήγηση τί γράφει ἡ πηγὴ καὶ τί συμπέρασμα βγάζεις γιὰ τὶς μελλοντικὲς προσσεληνώσεις.
Ἂν τὸ ἐπαναλάβεις, λυπᾶμαι ἀλλὰ ἐνδεχομένως νὰ ἀγνοήσω τὶς πηγές σου, γιατί θὰ εἶναι χρονοτριβή.

[Imperium]

Διάβασα ἀρκετὰ καὶ συμπέρανα ὅτι ἀπὸ δῶ κι ἀπὸ ἐκεῖ πᾶς νὰ στρέψεις τὸ νῆμα στὸ ἀγαπημένο σου θέμα.

Το αγαπημένο του θέμα είναι οτι το φεγγάρι είναι φτιαγμένο από τυρί.

Συνεπώς οι αστροναύτες και η ΝΑΣΑ όντας άσχετοι με την τυροκομεία, αποκλείεται να ξέρουν ππερισότερα απ' τον μυτζηθρόβλαχο για το θέμα. ΟΕΔ.

[Καβαλάρης]

Τὸ ἄρθρο ἀποσκοπεῖ νὰ συμπεράνει ὅτι τὸ Ἀπόλλων δὲν προσσεληνώθηκε, ποὺ εἶναι ἄσχετο μὲ τὸ θέμα τοῦ νήματος. Μποροῦσες νὰ κάνεις μιὰ ἐπεξήγηση τί γράφει ἡ πηγὴ καὶ τί συμπέρασμα βγάζεις γιὰ τὶς μελλοντικὲς προσσεληνώσεις.

Το άρθρο επικεντρώνεται στο πού βρίσκονται οι σημερινές έρευνες με τον Ωρίωνα και επισημαίνει ότι προσπαθούν να λύσουν ζητήματα τα οποία θα έπρεπε να έχουν ήδη λυθεί, όπως η αντοχή στις υψηλές θερμοκρασίες και η ραδιενέργεια.

Και όχι, η πρώτη προσσελήνωση ΔΕΝ είναι άσχετη με το θέμα. Αν δεν πήγαν στο φεγγάρι αυτό σημαίνει ότι ακόμα δεν υπάρχει η τεχνολογία και συνεπώς ξεχάστε τις προσσεληνώσεις. Και όσο για την βάση στο φεγγάρι:

https://www.aulis.com/moonbase.htm

NASA still faces technical challenges which were seemingly resolved some 40 years ago. The overall message of the latest NASA reports is that the technology for journeying to the Moon is not available. Neither is a launching rocket, nor even a module for the safe transportation and return of a crew back to Earth.

[Allah]

Μεταφέρετε αλλού την συζήτηση. Το νήμα δεν είναι για το ψέμα ότι δεν πήγαμε ποτέ στην Σελήνη.

Το θέμα αφορά προσσελήνωση στο μέλλον. Είτε σου αρέσει είτε όχι, η πρώτη προσσελήνωση έχει σχέση.

Και όχι, δεν πήγαμε στην Σελήνη όσο και να χτυπιέσαι.

[Καβαλάρης]